Турция-Израиль

Baltar · Post by **Baltar** » 03 Oct 2011 20:59

Разве что киножурнал покажут. Тут рисуют забавную картину, мол турки соберут весь свой флот, подведут его к берегам Израиля, тот будет молча любоваться этой картиной вместе с США и НАТО, а потом турки кааак бахнут неспровоцированно из всего. Это действительно какая-то мусульманская мечта или вопрос о том, кто кого заборет - слон или кит.

На самом деле даже очень горячие головы из турецких военных (на форумах) считают, что максимум, на что Эрдоган может решиться, это послать пару кораблей для сопровождения очередной "флотилии мира", гордо довести их до территориальных вод Израиля, и молча смотреть, что с ними там случится.

Касательно же реакции НАТО на действия Израиля, как то забывается, что Израиль уже "напал" на судно под флагом страны НАТО, убил граждан страны НАТО в зоне ответственности НАТО, не извинился даже, и еще и был практически оправдан комиссией ООН по крайней мере в части законности блокады. И никакого Апокалипсиса не последовало... Обидно, да.

adb · Post by **adb** » 03 Oct 2011 21:04

ku118 wrote:Советские советники в 66-ом думали примерно так же: "просто посмотрите на карту и сравните Израиль с Египтом".

Турки воевать умели в 18-19 веках. И весьма недурно. России "мирное освоение" Крыма стоило весьма дорого. Не думаю, что что-то изменилось.

ku118 · Post by **ku118** » 03 Oct 2011 21:36

adb wrote:Турки воевать умели в 18-19 веках. И весьма недурно. России "мирное освоение" Крыма стоило весьма дорого. Не думаю, что что-то изменилось.

Совсем ничего с 18-го века не изменилось?

Ни в Турции, ни в Изриле?
Почему тогда Эрдоган истерит?

Зырянин · Post by **Зырянин** » 03 Oct 2011 22:18

ku118 wrote:
Зырянин wrote:- просто посмотрите на карту и сравните израиль с турцией.
Советские советники в 66-ом думали примерно так же: "просто посмотрите на карту и сравните Израиль с Египтом".

из израиля в египет можно на танке доехать; а как до турции добраться? по суше невозможно, а десантных кораблей у израиля нет.

емнип советники у турции не советские, а натовские .

Зырянин · Post by **Зырянин** » 03 Oct 2011 22:21

ku118 wrote: Почему тогда Эрдоган истерит?

потому что ему нужна маленькая победоносная война над израилем.
всего один утопленный израильский катер.

ku118 · Post by **ku118** » 03 Oct 2011 22:53

Зырянин wrote:а как до турции добраться?

Никак. Я сразу написал, что в случае военного конфликта севернее Кипра у Турции хорошие шансы. Но это Турция собралась воевать у берегов Израиля. А тут уже расклад совсем другой. Анкару захватывать никто не будет, но корабли потопят.

Post by **Motte** » 03 Oct 2011 22:56

Зырянин wrote:
Motte wrote:Да не будет Турция воевать с Израилем. Там все-таки здоровые политики, а не фанатики. Здоровые политики прекрасно понимают, что шанс проиграть очень велик. А проигрыш, потеря армии для Турции очень черевата,
1)эрдоган это как раз фанатик; такой же как биби.

Доводы привести можете? По мне, так оба выглядят прагматиками.

2)что касается "повоевать" , то израилю конфликт с турцией принесет больше потерь, чем турции.

Если дойдет до вопроса выживания, то Израиль применит я.о., и тогда, сами понимаете, что останется от Турции.

3) "потерять армию" турция может только если израиль применит я. о.
- просто посмотрите на карту и сравните израиль с турцией.

Так думали арабы уже 3 раза, а потом плакали в трубку Брежневу - спаси родной, еврейские танки под Каиром. Понятно, что танков под Анкорой не будет. Согласно современной доктрине сначала с воздуха будет выведена из строя ПВО, потом ВВС, а потом планомерно все остальное. Причем, не забывайте, что в критический для Израиля момент Штаты в стороне не останутся.
Но главный сдерживающий фактор - это то, что турки понимают последствия глобального поражения - раздел их территории. У арабов этого не было.

ku118 · Post by **ku118** » 03 Oct 2011 23:01

Зырянин wrote:емнип советники у турции не советские, а натовские .

Советские разрабатывали план вторжения в Израиль. А натовские уже давно объяснили Эрдогану все смехотворность его угроз. Поэтому Эродоган уже дал задний ход и никто, никуда уже не плывет. Максимум, может попытаться поиграть мускулами возле Кипрских газовых платформ. Но это уже другая тема - разбоки между Грецией и Турцией.

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 04 Oct 2011 00:04

asmi06 wrote: А о чём это я, по-вашему, мечтаю?

о том чтобы кто-нибудь стер израиль с лица земли.

asmi06 · Post by **asmi06** » 04 Oct 2011 00:31

piligrim77 wrote:о том чтобы кто-нибудь стер израиль с лица земли.

А вы прорицатель? Может тогда расскажите, зачем это мне нужно? А то я и не знаю...

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 04 Oct 2011 00:55

asmi06 wrote:
piligrim77 wrote:о том чтобы кто-нибудь стер израиль с лица земли.
А вы прорицатель? Может тогда расскажите, зачем это мне нужно? А то я и не знаю...

вы спросили - я ответил. если вам мой ответ не нравится не означает что он неправильный.
ваши мечты очень прозрачны. напримере того как упоительно вы смакуете картину разгрома израиля турцией, затыкаете рты всем кто пытается вам обьяснить что израиль намного сильнее чем это вам кажется,
а ваша фраза

Даже евреи не смогут в данном случае перевернуть всё с ног на голову

чистой воды антисемитизм

asmi06 · Post by **asmi06** » 04 Oct 2011 01:34

piligrim77 wrote:вы спросили - я ответил. если вам мой ответ не нравится не означает что он неправильный.
ваши мечты очень прозрачны. напримере того как упоительно вы смакуете картину разгрома израиля турцией, затыкаете рты всем кто пытается вам обьяснить что израиль намного сильнее чем это вам кажется,

Да просто никаких фактов с противной стороны я пока не увидел - всё больше слышу разговоры про то, как Израиль всех порвёт, и ноль фактов.

piligrim77 wrote:а ваша фраза
Даже евреи не смогут в данном случае перевернуть всё с ног на голову
чистой воды антисемитизм

Ну дык это известная особенность данной нации

Никакого антисемитизма в этом я не вижу - а вот тот факт, что вы при малейшем несогласии вешаете ярлык "антисемит" о многом говорит...

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 04 Oct 2011 02:29

asmi06 wrote: Ну дык это известная особенность данной нации :

прямое нарушение правил

1.4. Не допускается обобщение негативных свойств на группу лиц, которые по определению не имеют отношения к этому свойству. Особенно это касается обобщения негатива по расовому, национальному, половому или религиозному признаку.

Вертихвостка · Post by **Вертихвостка** » 04 Oct 2011 04:24

piligrim77 wrote:
asmi06 wrote: Ну дык это известная особенность данной нации :
прямое нарушение правил

1.4. Не допускается обобщение негативных свойств на группу лиц, которые по определению не имеют отношения к этому свойству. Особенно это касается обобщения негатива по расовому, национальному, половому или религиозному признаку.

Ну подождите обижаться, может быть, ваш оппонент имел в виду High IQ.

Internetniy Volk · Post by **Internetniy Volk** » 04 Oct 2011 18:45

Вертихвостка wrote:Ну подождите обижаться, может быть, ваш оппонент имел в виду High IQ.

На счет IQ я не знаю. А PhD среди евреев намного больше чем среди населения в целом.

Парадокс из моей биографии в том что даже будучи глупцом и неудачником можно получить PhD собственным трудом.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 04 Oct 2011 19:10

ku118 wrote:
Зырянин wrote:емнип советники у турции не советские, а натовские .
Советские разрабатывали план вторжения в Израиль. А натовские уже давно объяснили Эрдогану все смехотворность его угроз. Поэтому Эродоган уже дал задний ход и никто, никуда уже не плывет. Максимум, может попытаться поиграть мускулами возле Кипрских газовых платформ. Но это уже другая тема - разбоки между Грецией и Турцией.

я не вижу где он дает задний ход.
сенодня например турция начала большие танковые учения на сирийской границе.
наверно с сирией готовится воевать.

ZmeyeeD · Post by **ZmeyeeD** » 04 Oct 2011 19:12

Зырянин wrote: сенодня например турция начала большие танковые учения на сирийской границе.
наверно с сирией готовится воевать.

Желаю успеха обеим сторонам.

Балтика №3 · Post by **Балтика №3** » 04 Oct 2011 19:22

Зырянин wrote: я не вижу где он дает задний ход.
сенодня например турция начала большие танковые учения на сирийской границе.
наверно с сирией готовится воевать.

Есть и такая версия:

Позиция Анкары тут особенно важна. Во-первых, Реджеп Тайип Эрдоган считался большим другом Башара Асада. Они вместе даже плескались в море, отдыхая неподалеку от Антальи. Во-вторых, турки и правда вкладывали много денег в Сирию. В-третьих, латентный антисемит Эрдоган всегда испытывал симпатию к открытому антисемиту Асаду.

Увы, времена меняются. Эрдоган решил стать пророком новой общественно-политической системы, замешанной на религии - исламской демократии. Президент Асад, застрявший в арабском националистическом социализме образца второй половины XX века, сильно отстал и тормозит процесс.

Тем хуже для сирийского президента. Его отказ встать под знамена большого турецкого брата обернулся полной обструкцией и санкциями со стороны Анкары. Да и в конце концов, в суннитской Турции алавиты находятся под неофициальным запретом, как своего рода "еретики". Дружбе пришел конец.

Турки пообещали, что если поток беженцев к ним не прекратится, они установят на севере Сирии "буферную зону", то есть оккупируют часть соседней территории, где сирийцы будут чувствовать себя в безопасности от правительственных войск своей же страны.

Полковник-генерал Асад - тот, который дезертир, - момент почувствовал прекрасно. Как настоящий военный, он объявил свой план ликвидации нынешнего сирийского режима.

По его замыслу, сначала надо создать в горно-лесистой местности на севере Сирии "освобожденную территорию" - что-то вроде Бенгази в Ливии. Попросить международное сообщество (или, на худой конец, Турцию) - установить там "зону, запретную для полетов". После этого собрать силы и ударить по правительственным войскам. Цель предприятия - захват Дамаска, свержение президента и установление в стране демократии. Анкара эти планы никак не прокомментировала, из чего можно сделать вывод: и такой вариант рассматривается.

http://www.lenta.ru/articles/2011/09/27/asaad/

Вертихвостка · Post by **Вертихвостка** » 04 Oct 2011 19:23

ZmeyeeD wrote:
Зырянин wrote: сенодня например турция начала большие танковые учения на сирийской границе.
наверно с сирией готовится воевать.
Желаю успеха обеим сторонам.

Baltar · Post by **Baltar** » 04 Oct 2011 19:37

Зырянин wrote:наверно с сирией готовится воевать.

Это вообще мастерский ход. Учитывая, что Асад как раз заявил, что если на него нападут, он засыпет Израиль ракетами. Он то, бедняга, имел в виду западных неоколониалистов, - но тут Эрдоган ловит его на слове, и начинается кино...

ZmeyeeD · Post by **ZmeyeeD** » 04 Oct 2011 19:44

Baltar wrote:
Зырянин wrote:наверно с сирией готовится воевать.
Это вообще мастерский ход. Учитывая, что Асад как раз заявил, что если на него нападут, он засыпет Израиль ракетами. Он то, бедняга, имел в виду западных неоколониалистов, - но тут Эрдоган ловит его на слове, и начинается кино...

Хм. Засыпет ракетами, значит.

Асад: Мы должны освободить Голанские высоты! С них в ясную погоду виден Тель-Авив!
Израильский Генштаб: Напоминаем, что Дамаск прекрасно виден с Голанских высот даже в плохую погоду.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 04 Oct 2011 19:47

ZmeyeeD wrote:
Зырянин wrote: сенодня например турция начала большие танковые учения на сирийской границе.
наверно с сирией готовится воевать.
Желаю успеха обеим сторонам.

экий же вы антисемит.

ZmeyeeD · Post by **ZmeyeeD** » 04 Oct 2011 19:49

Зырянин wrote: экий же вы антисемит.

Почему антисемит? Во-первых, турки - не семиты. Во-вторых, я ведь пожелал успеха обеим сторонам, то есть и сирийцам (семитам) тоже. Пусть сражаются за свою свободу и независимость против турецких колониалистов.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 04 Oct 2011 20:31

ZmeyeeD wrote:
Зырянин wrote: экий же вы антисемит.
Почему антисемит?

потому что желаете успеха туркам в антисемитском деле.

ZmeyeeD · Post by **ZmeyeeD** » 04 Oct 2011 20:44

Зырянин wrote: потому что желаете успеха туркам в антисемитском деле.

Я желаю успеха туркам в деле восстановления демократии в Сирии, а сирийцам - в деле отражения турецкой агрессии.

Это как в юмористическом рассказе об уроках сексуального воситания в американской школе:

- Папа, а кто тебе больше нравится в этой истории - XXX или YYY?
- В этой истории мне больше всего нравятся крокодилы.

Так и здесь - в потенциальном столкновении турок и сирийцев мои симпатии на стороне крокодилов.

Привет