полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

[rzen]

а вы думаете заводы в китай уехали потому что им попутешествовать захотелось?

хорошо. Ваше предложение - как нам вернуть работы в Штаты ?

если говорить о тактическом масштабе, то президенту спуститься с облака и спросить напрямую (можно за пивом) у CEO таких компаний как эппл, хьюлетт, айбиэм, атт и тп что _он_ конкретно может сделать

Напоминает, кстати, историю с Solyndra. Конкретно сделали для них хорошее дело, да вот беда, китайцы научились силикон дешево производить. И репы сразу - "ату Обаму !".

то что случилось с солиндрой это феерический развод. взять заем и через месяц уйти в банкротство с этим должен разбираться прокурор, деньги вернуть, а виновных посадить. ругать обаму тут можно только если он выберет другой путь разруливания этого безобразия.

но речь не о солиндре и не о кредитах (у бизнеса денег больше чем достаточно). речь о том, что государство _обязано_ создать привлекательную среду для бизнеса, иначе они тут ничего строить не будут. с какой радости?

вот чего я не понимаю так это что вы рассчитываете делать когда все бизнесы уедут и вы тут останетесь такая счастливая что показали чертей всем этим толстосумам? иммигрируете в китай?

[nightmare2]

а вы думаете заводы в китай уехали потому что им попутешествовать захотелось?

хорошо. Ваше предложение - как нам вернуть работы в Штаты ?

если говорить о тактическом масштабе, то президенту спуститься с облака и спросить напрямую (можно за пивом) у CEO таких компаний как эппл, хьюлетт, айбиэм, атт и тп что _он_ конкретно может сделать чтобы они могли начать планировать переезд рабочих мест оттуда сюда. какие конкретно законы им мешают построить следующий завод здесь а не там.

дать _любые_ льготы какие попросят.

уже даже строительство завода займет уйму людей. не говоря о тех кто там будет работать.

Им мешает жадность, можно и не спрашивать.

Американский народ (государство) первичен, а всякие там аппли и ибми даже не вторичны, а так - довесок.
Если развалится аппле ничего страшного не произойдет, кто-нибудь другой гаджет склепает в китае.
А понижение уровня жизни так просто не исправить.

Если тому же аппли хвост прижать, обложив пошлиной за продажу китайского ипада на территории США, то глядишь призадумается, где надо производить.

Почему японские авто здесь собирают?

[rzen]

Почему японские авто здесь собирают?

а почему бы и нет? профсоюзы до них еще не добрались, вот и работают как люди.

что касается эппла, напугали ежа голым задом, переедут в тот же китай и всех делов. не за один день, конечно, но если эта политика будет продолжаться, как пить дать уедут.

[nightmare2]

Ну скажут они "приплатите, чтобы стоимость часа была как у китайцев, мы и приедем".
И дальше что ? Откуда деньги им приплачивать брать будем ?

давайте не будем придумывать ответы за них, а таки спросим.

если фоксконн решил построить завод в бразилии может быть есть вероятность что можно их переманить к нам?

и в конце концов если действительно вопрос стоит в зарплате, может быть нашим рабочим _чуть чуть_ закатать губу? или вам кажется что китайцу работать в две смены это кошерно, а американцу нет?

Китайцы живут в нищете, условия труда на уровне 19 века, вы так ни жить ни работать не хотите.
И да, американец - не китаец и никогда им не будет.

[nightmare2]

Почему японские авто здесь собирают?

а почему бы и нет? профсоюзы до них еще не добрались, вот и работают как люди.

что касается эппла, напугали ежа голым задом, переедут в тот же китай и всех делов. не за один день, конечно, но если эта политика будет продолжаться, как пить дать уедут.

И че они со своими гаджетами будут делать без рынка США?
В этом то и суть, все хотят тут продавать - этим надо грамотно пользоваться.

[rzen]

Ну скажут они "приплатите, чтобы стоимость часа была как у китайцев, мы и приедем".
И дальше что ? Откуда деньги им приплачивать брать будем ?

давайте не будем придумывать ответы за них, а таки спросим.

если фоксконн решил построить завод в бразилии может быть есть вероятность что можно их переманить к нам?

и в конце концов если действительно вопрос стоит в зарплате, может быть нашим рабочим _чуть чуть_ закатать губу? или вам кажется что китайцу работать в две смены это кошерно, а американцу нет?

Китайцы живут в нищете, условия труда на уровне 19 века, вы так ни жить ни работать не хотите.
И да, американец - не китаец и никогда им не будет.

даже если это было бы так (а вы давно смотрели как живут китайцы?) выбор то какой?

[nightmare2]

Почему японские авто здесь собирают?

а почему бы и нет? профсоюзы до них еще не добрались, вот и работают как люди...

Почему авто не производят в Китае для США?

[rzen]

Почему японские авто здесь собирают?

а почему бы и нет? профсоюзы до них еще не добрались, вот и работают как люди.

что касается эппла, напугали ежа голым задом, переедут в тот же китай и всех делов. не за один день, конечно, но если эта политика будет продолжаться, как пить дать уедут.

И че они со своими гаджетами будут делать без рынка США?
В этом то и суть, все хотят тут продавать - этим надо грамотно пользоваться.

хотят продавать пока покупают (в долг). когда то этот крантик закончится. мы убьемся об стену прекратившихся кредитов, а они найдут другие рынки (тоже кстати помучаются).

насчет грамотно пользоваться полностью согласен. пока дают надо грамотно тратить. на инфраструктуру, на обучение. перестать пугать бизнесы новыми налогами.

[rzen]

Почему японские авто здесь собирают?

а почему бы и нет? профсоюзы до них еще не добрались, вот и работают как люди...

Почему авто не производят в Китае для США?

всему свое время. цессны уже начинают собирать.

[nightmare2]

Ну скажут они "приплатите, чтобы стоимость часа была как у китайцев, мы и приедем".
И дальше что ? Откуда деньги им приплачивать брать будем ?

давайте не будем придумывать ответы за них, а таки спросим.

если фоксконн решил построить завод в бразилии может быть есть вероятность что можно их переманить к нам?

и в конце концов если действительно вопрос стоит в зарплате, может быть нашим рабочим _чуть чуть_ закатать губу? или вам кажется что китайцу работать в две смены это кошерно, а американцу нет?

Китайцы живут в нищете, условия труда на уровне 19 века, вы так ни жить ни работать не хотите.
И да, американец - не китаец и никогда им не будет.

даже если это было бы так (а вы давно смотрели как живут китайцы?) выбор то какой?

Выбор такой, что нельзя все производство выводит из страны.
Необходимо регулировать налогами и льготами.
Если завтра очередной диктатор поставит под ружье всю африку, заставит всех работать за еду, а больних и старих будет убивать, то никто не сможет с ним конкурировать.
И что, будем на него равняться?

[rzen]

вы предлагаете завести себе своего диктатора который не будет выпускать из страны бизнесы?

как вы это предполагаете осуществить на практике?

[nightmare2]

... насчет грамотно пользоваться полностью согласен. пока дают надо грамотно тратить. на инфраструктуру, на обучение. перестать пугать бизнесы новыми налогами.

Обучение - это хорошо, но надо же чтобы было где эти знания применять.

[StrangerR]

Выбор такой, что нельзя все производство выводит из страны.
Необходимо регулировать налогами и льготами.
Если завтра очередной диктатор поставит под ружье всю африку, заставит всех работать за еду, а больних и старих будет убивать, то никто не сможет с ним конкурировать.
И что, будем на него равняться?

Это уже начали понимать. Я надеюсь что на китайские товары будут введены пошлины в 50 - 100 процентов. Точнее на все, на производстве которого людям платили меньше чем допустим $5 в час неквалифицированным и $20 в час инженерам - разница должна изыматься пошлинами.

А про аппл напугали ежа.. никуда он не денется. Рынок то основной в США, разработчики в США. да, будет стоить на $20 - $40 дороже, апплу это вообще мелочь...

Нельзя выводить технологичные производства. Даже если там куда выводишь расходов в 2 раза меньше. Это очевидно, достаточно посмотреть на США до глобализации и после - да, побрякушки стали стоить копейки, но зато покупатели не-побрякушек все куда то исчезли, потому как работа ушла туда где она стоит копейки - и не потому что китаец работает лучше а потому что кушает меньше...

[rzen]

... насчет грамотно пользоваться полностью согласен. пока дают надо грамотно тратить. на инфраструктуру, на обучение. перестать пугать бизнесы новыми налогами.

Обучение - это хорошо, но надо же чтобы было где эти знания применять.

вот именно.

[StrangerR]

вы предлагаете завести себе своего диктатора который не будет выпускать из страны бизнесы?

как вы это предполагаете осуществить на практике?

Тривиально - налоги пошлины экспортные ограничения. Достаточно например запретить иностранцам доступ к банковским программам и к любым реальным данным - и QA для страховых компаний не сможет сидеть в Индии или в России. И так во всем. А сами владельцы бизнесов уезжать в Китай и жить там ой не хотят, потому никуда не денутся. Да и не так уж и много нужно чтобы все это повернуть в нужное русло, нам же не нужно производство трусов возвращать назад (хотя скажем производство хотя бы высокопрочных носков должно тоже быть в стране, чтобы хоть какие то заделы были по всем направлениям).

Фокскон тоже никуда не денется - придет в США, откроет роботизированное производство, и будет апплы клепать в калифорнии или в Монтане а не в Китае. Да. вместо 100 китайцев придется поставить 10 роботов и 5 инженеров. Германия по этому пути давно уже идет и вполне успешно.

[nightmare2]

вы предлагаете завести себе своего диктатора который не будет выпускать из страны бизнесы?

как вы это предполагаете осуществить на практике?

Почему не выпускать, пусть идет куда хочет.
Только производство - это ещё не все, товар ещё надо продать и денежку получить.
Пользуешь китайцев - плати налог.
А если здесь дома это делаешь - получи льготу.

[rzen]

Выбор такой, что нельзя все производство выводит из страны.
Необходимо регулировать налогами и льготами.
Если завтра очередной диктатор поставит под ружье всю африку, заставит всех работать за еду, а больних и старих будет убивать, то никто не сможет с ним конкурировать.
И что, будем на него равняться?

Это уже начали понимать. Я надеюсь что на китайские товары будут введены пошлины в 50 - 100 процентов. Точнее на все, на производстве которого людям платили меньше чем допустим $5 в час неквалифицированным и $20 в час инженерам - разница должна изыматься пошлинами.

А про аппл напугали ежа.. никуда он не денется. Рынок то основной в США, разработчики в США. да, будет стоить на $20 - $40 дороже, апплу это вообще мелочь...

Нельзя выводить технологичные производства. Даже если там куда выводишь расходов в 2 раза меньше. Это очевидно, достаточно посмотреть на США до глобализации и после - да, побрякушки стали стоить копейки, но зато покупатели не-побрякушек все куда то исчезли, потому как работа ушла туда где она стоит копейки - и не потому что китаец работает лучше а потому что кушает меньше...

это все хорошо в теории, но однако джинсы все делают в китае, а продают тут. пока покупают. и ничего.

чем эппл хуже? вытеснят эппл, уедет и эппл. просто эти вещи не скоро делаются, но уже сегодня инжинеров успешно переманивают в китай. и зарплаты там вполне и прочие бенефиты.

[nightmare2]

вы предлагаете завести себе своего диктатора который не будет выпускать из страны бизнесы?

как вы это предполагаете осуществить на практике?

Тривиально - налоги пошлины экспортные ограничения. Достаточно например запретить иностранцам доступ к банковским программам и к любым реальным данным - и QA для страховых компаний не сможет сидеть в Индии или в России. И так во всем. А сами владельцы бизнесов уезжать в Китай и жить там ой не хотят, потому никуда не денутся. Да и не так уж и много нужно чтобы все это повернуть в нужное русло, нам же не нужно производство трусов возвращать назад (хотя скажем производство хотя бы высокопрочных носков должно тоже быть в стране, чтобы хоть какие то заделы были по всем направлениям).

Фокскон тоже никуда не денется - придет в США, откроет роботизированное производство, и будет апплы клепать в калифорнии или в Монтане а не в Китае. Да. вместо 100 китайцев придется поставить 10 роботов и 5 инженеров. Германия по этому пути давно уже идет и вполне успешно.

+1

[Леонид Ильич Брежнев]

Выбор такой, что нельзя все производство выводит из страны.
Необходимо регулировать налогами и льготами.
Если завтра очередной диктатор поставит под ружье всю африку, заставит всех работать за еду, а больних и старих будет убивать, то никто не сможет с ним конкурировать.
И что, будем на него равняться?

Это уже начали понимать. Я надеюсь что на китайские товары будут введены пошлины в 50 - 100 процентов. Точнее на все, на производстве которого людям платили меньше чем допустим $5 в час неквалифицированным и $20 в час инженерам - разница должна изыматься пошлинами.

Если это делать, то это надо делать не так. Границы действительно должны быть закрыты пошлинами, а лучше и вовсе. Хочет Мазаретти продавать в США автомобили, пусть строит в стране завод. А вот ВНУТРИ страны должны быть самый что ни на есть капитализм, с отсутвием профсоюзов, минимальной з/п размером в 1 доллар, и прочими "страшилками". Т.е. Мазаретти, который дает работу людям - он царь и бог. Но только пока он внутри. Тогда с одной стороны никуда не деться, прийдется работать с народом тут, но с другой стророны с ним можно обращаться в полном соотвествии с его квалификаций, т.е. например гнать за халтуру. Тогда у хорошо работащего человека не будет проблем найти работу, лодырь будет находиться между выбором умереть с голоду (по настоящему) или начать нормально работать. И главное труду будет дана адекватная оценка, а не как сейчас, когда гайковерт получает в 3 раза меньше инженера, а построить тот же дом (в средних местах) стоит каких-то совершенно непомерных денег, типа 500 - 600 тыс. для дома размером в 2000 - 2500 квадратов.

[rzen]

вы предлагаете завести себе своего диктатора который не будет выпускать из страны бизнесы?

как вы это предполагаете осуществить на практике?

Тривиально - налоги пошлины экспортные ограничения. Достаточно например запретить иностранцам доступ к банковским программам и к любым реальным данным - и QA для страховых компаний не сможет сидеть в Индии или в России. И так во всем. А сами владельцы бизнесов уезжать в Китай и жить там ой не хотят, потому никуда не денутся. Да и не так уж и много нужно чтобы все это повернуть в нужное русло, нам же не нужно производство трусов возвращать назад (хотя скажем производство хотя бы высокопрочных носков должно тоже быть в стране, чтобы хоть какие то заделы были по всем направлениям).

Фокскон тоже никуда не денется - придет в США, откроет роботизированное производство, и будет апплы клепать в калифорнии или в Монтане а не в Китае. Да. вместо 100 китайцев придется поставить 10 роботов и 5 инженеров. Германия по этому пути давно уже идет и вполне успешно.

по банковским программам—полностью согласен.

но этого мало. _все_ пошлинами не обложишь. не только кнут но и пряник нужен. да и собственных рабочих когда то нужно подключать к конкуренции.

как вы привлечете фоксконн например?

[nightmare2]

...как вы привлечете фоксконн например?

...Позавчера производитель айПадов попал на главные страницы новостей после заявления о прекращении выплат дополнительных компенсаций семьям совершивших самоубийство рабочих. Это заявление было сделано вслед за чередой самоубийств на быстрорастущем китайском заводе.
В соответствии с сообщением MIC Gadget, генеральный директор Фоксконна Гуо Тай-Минг сказал, что рабочие совершают самоубийства из-за денежных компенсаций, и о том, что компании прекращает выплату этих компенсаций семьям самоубийц...

http://habrahabr.ru/blogs/internet/96325/
Ну и как с этим конкурировать, а главное зачем?

[AlienCreature]

Китайцы живут в нищете, условия труда на уровне 19 века, вы так ни жить ни работать не хотите.

[nightmare2]

Китайцы живут в нищете, условия труда на уровне 19 века, вы так ни жить ни работать не хотите.

Т.e. самоубийством они из вредности занимаются?
Смешного мало.

[AlienCreature]

Китайцы живут в нищете, условия труда на уровне 19 века, вы так ни жить ни работать не хотите.

Т.e. самоубийством они из вредности занимаются?
Смешного мало.

Зачем они самоубийстом занимаются мне не ведомо, но вы наверное проспали новость что экономика Китая недавно выросла до второй в мире по размеру? В этой связи утверждения про 19-й век смешны. Уж если где 19-й век, так это в США с их антикварной инфраструктурой - по качеству даже близко к Китаю не стоит.

И таки да, must be painful to realize that there's world outside of the US и что с ним __придется__ конкурировать. Изоляционизмом конечно можно заняться, но это приведет к еще бОльшей потере конкурентоспособности и в конечном итоге Китай всех сожрет. Местным действительно нужно раздать губозакатывающие машинки, и побольше, побольше.

[rzen]

Китайцы живут в нищете, условия труда на уровне 19 века, вы так ни жить ни работать не хотите.

Т.e. самоубийством они из вредности занимаются?
Смешного мало.

самоубийства есть везде. Печально, но факт. У фоксконна реже чем на других заводах. Разговоры о самоубийствах в этом контексте обычная пропагандистская демагогия. То, что фоксконн не платит за самоубийства это очень правильно, зачем давать лишний повод?