полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

[AlienCreature]

Я например как представитель того класса "богатых" которых Obama хочет fleece, согласен заплатить больше налогов, НО (1) если никакие профсоюзные ворюги к этим деньгам допущены не будут, т.е. если тратим на инфраструктуру - никаких профсоюзов бетономещальщиков отстаивающи их право на ковырять в носу каждый час по 20 минут - пусть пашут как китайцы. Если тратим на образование - разогнать профсоюзы учителей нафиг и тп. и (2) broaden tax base - никаких tax refunds для lower income families. Ввести низкую flat rate для доходов ниже 35К - пусть платят там 15% или сколько там они считают "fair" - no representation without taxation.

[rzen]

Я например как представитель того класса "богатых" которых Obama хочет fleece, согласен заплатить больше налогов, НО (1) если никакие профсоюзные ворюги к этим деньгам допущены не будут, т.е. если тратим на инфраструктуру - никаких профсоюзов бетономещальщиков отстаивающи их право на ковырять в носу каждый час по 20 минут - пусть пашут как китайцы. Если тратим на образование - разогнать профсоюзы учителей нафиг и тп. и (2) broaden tax base - никаких tax refunds для lower income families. Ввести низкую flat rate для доходов ниже 35К - пусть платят там 15% или сколько там они считают "fair" - no representation without taxation.

ппкс

[Зырянин]

Я например как представитель того класса "богатых" ....

вот всех этих богатых космополитов, бенедиктов арнольдов, без роду без племени, и надо выселить в китай.

пусть там богатеют, без профсоюзов, под зорким глазом КПК.

[rzen]

Я например как представитель того класса "богатых" ....

вот всех этих богатых космополитов, бенедиктов арнольдов, без роду без племени, и надо выселить в китай.

пусть там богатеют, без профсоюзов, под зорким глазом КПК.

выселим, дальше что?

[Sergunka]

вы предлагаете завести себе своего диктатора который не будет выпускать из страны бизнесы?

как вы это предполагаете осуществить на практике?

Тривиально - налоги пошлины экспортные ограничения.

Еще проще ввести НДС на весь оутсорс. К примеру хочешь инвестировать в Китай миллион долларов платишь НДС 20% и бог тебе судья, что там получится.

[StrangerR]

Да не про аутсорс речь. А про то что налогом надо облагать использование дешевой рабочей силы. Чтобы стимулировать роботизацию и убрать нечестную конкуренцию. Если те же Индусы получают те же деньги что и в США что и в Индии - то ради бога, аутсорсите. В Европе рабочая сила дорогая, в Японии тоже, с ними конкуренция честная. А там где работникам платят 10 долларов в день - разница между 10 и 8 * 5 = $40 (то есть $30) должна изыматься в виде пошлины. Иначе стимулируется не прогресс (роботизация, автоматические производства) а регресс (сажаем в ряд 100 китайцев под навесом и они ручками собирают приборы).

[AlienCreature]

Я например как представитель того класса "богатых" ....

вот всех этих богатых космополитов, бенедиктов арнольдов, без роду без племени, и надо выселить в китай.

пусть там богатеют, без профсоюзов, под зорким глазом КПК.

А с кого налоги собирать тогда? Вы что, за такое можно и партбилет на стол положить

[StrangerR]

Выбор такой, что нельзя все производство выводит из страны.
Необходимо регулировать налогами и льготами.
Если завтра очередной диктатор поставит под ружье всю африку, заставит всех работать за еду, а больних и старих будет убивать, то никто не сможет с ним конкурировать.
И что, будем на него равняться?

Это уже начали понимать. Я надеюсь что на китайские товары будут введены пошлины в 50 - 100 процентов. Точнее на все, на производстве которого людям платили меньше чем допустим $5 в час неквалифицированным и $20 в час инженерам - разница должна изыматься пошлинами.

А про аппл напугали ежа.. никуда он не денется. Рынок то основной в США, разработчики в США. да, будет стоить на $20 - $40 дороже, апплу это вообще мелочь...

Нельзя выводить технологичные производства. Даже если там куда выводишь расходов в 2 раза меньше. Это очевидно, достаточно посмотреть на США до глобализации и после - да, побрякушки стали стоить копейки, но зато покупатели не-побрякушек все куда то исчезли, потому как работа ушла туда где она стоит копейки - и не потому что китаец работает лучше а потому что кушает меньше...

это все хорошо в теории, но однако джинсы все делают в китае, а продают тут. пока покупают. и ничего.

чем эппл хуже? вытеснят эппл, уедет и эппл. просто эти вещи не скоро делаются, но уже сегодня инжинеров успешно переманивают в китай. и зарплаты там вполне и прочие бенефиты.

Чтобы инженера переманить в Китай ему надо платить так же как в США, а это сразу убивает идею дампинга рабочей силы. Так что пусть переманивают, рабочие места освободятся для молодежи и всех делов.

[rzen]

Да не про аутсорс речь. А про то что налогом надо облагать использование дешевой рабочей силы. Чтобы стимулировать роботизацию и убрать нечестную конкуренцию. Если те же Индусы получают те же деньги что и в США что и в Индии - то ради бога, аутсорсите. В Европе рабочая сила дорогая, в Японии тоже, с ними конкуренция честная. А там где работникам платят 10 долларов в день - разница между 10 и 8 * 5 = $40 (то есть $30) должна изыматься в виде пошлины. Иначе стимулируется не прогресс (роботизация, автоматические производства) а регресс (сажаем в ряд 100 китайцев под навесом и они ручками собирают приборы).

на самом деле это не решает проблему по большому счету. ну какая вам разница, отдали работу гайковерта одному роботу здесь или 100 китайцам там? цена вопроса та же. 100 американцев остались не у дел.

жизнь постоянно меняется. заградительная политика полезна как способ смягчения катаклизмов но никак как способ решения проблем.

[Sergunka]

Да не про аутсорс речь. А про то что налогом надо облагать использование дешевой рабочей силы. Чтобы стимулировать роботизацию и убрать нечестную конкуренцию. Если те же Индусы получают те же деньги что и в США что и в Индии - то ради бога, аутсорсите. В Европе рабочая сила дорогая, в Японии тоже, с ними конкуренция честная. А там где работникам платят 10 долларов в день - разница между 10 и 8 * 5 = $40 (то есть $30) должна изыматься в виде пошлины. Иначе стимулируется не прогресс (роботизация, автоматические производства) а регресс (сажаем в ряд 100 китайцев под навесом и они ручками собирают приборы).

Пошлина взимается по факту. НДС до того как еще работа началась -- разница как раз очень большая. Потом с пошлиной много финтов как ре-экспорт к примеру -- произвел в Китае привез в Корею обклеил коробки... ну в общем не мне Вас учить. Я уж не говорю о том, что произвел в Китае и там же в Китае продал.

[StrangerR]

Зачем они самоубийстом занимаются мне не ведомо, но вы наверное проспали новость что экономика Китая недавно выросла до второй в мире по размеру? В этой связи утверждения про 19-й век смешны. Уж если где 19-й век, так это в США с их антикварной инфраструктурой - по качеству даже близко к Китаю не стоит.

И таки да, must be painful to realize that there's world outside of the US и что с ним __придется__ конкурировать. Изоляционизмом конечно можно заняться, но это приведет к еще бОльшей потере конкурентоспособности и в конечном итоге Китай всех сожрет. Местным действительно нужно раздать губозакатывающие машинки, и побольше, побольше.

Вы с Китайцами работали? Мы работаем. Качество ниже плинтуса и образования и самих инженеров. Пока еще им далеко до серьезной конкуренции. И если им не помогать (а чтобы не помогать нужно любыми способами остановить утечку туда технологий в том числе и технологий производства) то проблем не будет. У них своих проблем выше крыши, им бы самим выкрутиться и с экологией и с перенаселенностью и с продуктами на всю эту ораву и с демографической проблемой из за _1 ребенок в семье_.

Вот если им еще лет 20 помогать, выводя туда всякие там апплы и помогая фокскомам, то они станут конкурентом.

(Инфраструктура - это масса всего. И связь. И дороги. И возможность заказать запчасть и чтобы её через час привезли. И по ней США пока еще далеко впереди. Но если помогать конкурентам, то да, впереди не будешь.)

[StrangerR]

Да не про аутсорс речь. А про то что налогом надо облагать использование дешевой рабочей силы. Чтобы стимулировать роботизацию и убрать нечестную конкуренцию. Если те же Индусы получают те же деньги что и в США что и в Индии - то ради бога, аутсорсите. В Европе рабочая сила дорогая, в Японии тоже, с ними конкуренция честная. А там где работникам платят 10 долларов в день - разница между 10 и 8 * 5 = $40 (то есть $30) должна изыматься в виде пошлины. Иначе стимулируется не прогресс (роботизация, автоматические производства) а регресс (сажаем в ряд 100 китайцев под навесом и они ручками собирают приборы).

на самом деле это не решает проблему по большому счету. ну какая вам разница, отдали работу гайковерта одному роботу здесь или 100 китайцам там? цена вопроса та же. 100 американцев остались не у дел.

жизнь постоянно меняется. заградительная политика полезна как способ смягчения катаклизмов но никак как способ решения проблем.

Ничего подобного, 1 робот дает квалифицированную работу разработчикам и наладчикам и обеспечивает безопасность страны. А 100 китайцев представляют на самом деле стратегическую угрозу, особенно если их еще и учить.

Экологически 1 робот тоже много лучше 100 китайцев. И по тому что сзади выходит и по тому чем дышат и по потреблению воды и еды.

[rzen]

Чтобы инженера переманить в Китай ему надо платить так же как в США, а это сразу убивает идею дампинга рабочей силы. Так что пусть переманивают, рабочие места освободятся для молодежи и всех делов.

дык в том то и дело, со временем критическая масса светлых голов перекочует туда и тютю.

а мы тут останемся сосать лапу с псевдолиберальной гордостью. охи вздохи, как же так, наших рабочих заставляют работать. с каких пор работа в америке стала ругательством??

[совков]

Да не про аутсорс речь. А про то что налогом надо облагать использование дешевой рабочей силы. Чтобы стимулировать роботизацию и убрать нечестную конкуренцию. Если те же Индусы получают те же деньги что и в США что и в Индии - то ради бога, аутсорсите. В Европе рабочая сила дорогая, в Японии тоже, с ними конкуренция честная. А там где работникам платят 10 долларов в день - разница между 10 и 8 * 5 = $40 (то есть $30) должна изыматься в виде пошлины. Иначе стимулируется не прогресс (роботизация, автоматические производства) а регресс (сажаем в ряд 100 китайцев под навесом и они ручками собирают приборы).

Надо ещё помнить, что закон позволяет не платить налог на реинвестмент. Не важно где, на территории США или за рубежом. Этот закон был введён ещё в 50х годах но тогда никто не думал о Китае.
http://techpolicy.typepad.com/tpp/2004/ ... _for_.html
Пока этот закон не отменят, не о чем даже говорить, а все ключевые конгрессмены лоббируются по чёрному чтобы закон отменён не был.
Собственно потому и дефицит, богачи просто не платят налоги.

[совков]

Чтобы инженера переманить в Китай ему надо платить так же как в США, а это сразу убивает идею дампинга рабочей силы. Так что пусть переманивают, рабочие места освободятся для молодежи и всех делов.

дык в том то и дело, со временем критическая масса светлых голов перекочует туда и тютю.

а мы тут останемся сосать лапу с псевдолиберальной гордостью. охи вздохи, как же так, наших рабочих заставляют работать. с каких пор работа в америке стала ругательством??

Пусть каждый едет куда хочет, но компания у которой производство в Китае не должна быть американской. Тогда всё станет на свои места.

[rzen]

Да не про аутсорс речь. А про то что налогом надо облагать использование дешевой рабочей силы. Чтобы стимулировать роботизацию и убрать нечестную конкуренцию. Если те же Индусы получают те же деньги что и в США что и в Индии - то ради бога, аутсорсите. В Европе рабочая сила дорогая, в Японии тоже, с ними конкуренция честная. А там где работникам платят 10 долларов в день - разница между 10 и 8 * 5 = $40 (то есть $30) должна изыматься в виде пошлины. Иначе стимулируется не прогресс (роботизация, автоматические производства) а регресс (сажаем в ряд 100 китайцев под навесом и они ручками собирают приборы).

на самом деле это не решает проблему по большому счету. ну какая вам разница, отдали работу гайковерта одному роботу здесь или 100 китайцам там? цена вопроса та же. 100 американцев остались не у дел.

жизнь постоянно меняется. заградительная политика полезна как способ смягчения катаклизмов но никак как способ решения проблем.

Ничего подобного, 1 робот дает квалифицированную работу разработчикам и наладчикам и обеспечивает безопасность страны. А 100 китайцев представляют на самом деле стратегическую угрозу, особенно если их еще и учить.

Экологически 1 робот тоже много лучше 100 китайцев. И по тому что сзади выходит и по тому чем дышат и по потреблению воды и еды.

100 китайцев дают работу паре квалифицированных менеджеров здесь в штатах. те же шары только сбоку.

не обижайтесь, но ваши рассуждения это луддитизм 21го века.

[HappyCat]

Да не про аутсорс речь. А про то что налогом надо облагать использование дешевой рабочей силы. Чтобы стимулировать роботизацию и убрать нечестную конкуренцию. Если те же Индусы получают те же деньги что и в США что и в Индии - то ради бога, аутсорсите. В Европе рабочая сила дорогая, в Японии тоже, с ними конкуренция честная. А там где работникам платят 10 долларов в день - разница между 10 и 8 * 5 = $40 (то есть $30) должна изыматься в виде пошлины. Иначе стимулируется не прогресс (роботизация, автоматические производства) а регресс (сажаем в ряд 100 китайцев под навесом и они ручками собирают приборы).

на самом деле это не решает проблему по большому счету. ну какая вам разница, отдали работу гайковерта одному роботу здесь или 100 китайцам там? цена вопроса та же. 100 американцев остались не у дел.

жизнь постоянно меняется. заградительная политика полезна как способ смягчения катаклизмов но никак как способ решения проблем.

Ничего подобного, 1 робот дает квалифицированную работу разработчикам и наладчикам и обеспечивает безопасность страны. А 100 китайцев представляют на самом деле стратегическую угрозу, особенно если их еще и учить.

Экологически 1 робот тоже много лучше 100 китайцев. И по тому что сзади выходит и по тому чем дышат и по потреблению воды и еды.

+1
Поддерживаю! Я целиком за роботов.

[rzen]

Чтобы инженера переманить в Китай ему надо платить так же как в США, а это сразу убивает идею дампинга рабочей силы. Так что пусть переманивают, рабочие места освободятся для молодежи и всех делов.

дык в том то и дело, со временем критическая масса светлых голов перекочует туда и тютю.

а мы тут останемся сосать лапу с псевдолиберальной гордостью. охи вздохи, как же так, наших рабочих заставляют работать. с каких пор работа в америке стала ругательством??

Пусть каждый едет куда хочет, но компания у которой производство в Китае не должна быть американской. Тогда всё станет на свои места.

а она и так не американская. вы собираетесь запретить производственную кооперацию?

[AlienCreature]

Вы с Китайцами работали? Мы работаем. Качество ниже плинтуса и образования и самих инженеров.

Это у тех с которыми вы работаете. А вы съездите туда и посмотрите своими глазами, в том числе на инфраструктуру. Пока тут профсоюзы пилят бабло, там уже давно построены города будущего так сказать

[Вертихвостка]

на самом деле это не решает проблему по большому счету. ну какая вам разница, отдали работу гайковерта одному роботу здесь или 100 китайцам там? цена вопроса та же. 100 американцев остались не у дел.

Nope. Американцы будут делать саппорт и нормальный кастомер сервис, что есть не менее критически важные аспекты бизнеса, чем ручное гайкозакручивание.

[StrangerR]

Чтобы инженера переманить в Китай ему надо платить так же как в США, а это сразу убивает идею дампинга рабочей силы. Так что пусть переманивают, рабочие места освободятся для молодежи и всех делов.

дык в том то и дело, со временем критическая масса светлых голов перекочует туда и тютю.

а мы тут останемся сосать лапу с псевдолиберальной гордостью. охи вздохи, как же так, наших рабочих заставляют работать. с каких пор работа в америке стала ругательством??

Как раз наоборот. Это сейчас мы создаем молодежные места там куда аутсорсим, расчитывая что сеньоров переманим зарплатами. А это путь в никуда, потому что рабочие места на ВСЮ цепочку должны быть в одном месте, иначе синьорам неоткуда вырастать. И переманивание голов в Китай во первых нереально, а во вторых, создает как раз то, с чем боремся, но с другой стороны - рабочие места там откуда они переманиваются возникает быстрый рост молодежи на появившиеся места. А это проблемы не составляет никакой.

[AlienCreature]

Чтобы инженера переманить в Китай ему надо платить так же как в США, а это сразу убивает идею дампинга рабочей силы. Так что пусть переманивают, рабочие места освободятся для молодежи и всех делов.

Неверно. Учитывая более низкую стоимость жизни и налоги, ему можно платить меньше. А если среди инженеров в США безработица 10%, то еще меньше

[Вертихвостка]

Вы с Китайцами работали? Мы работаем. Качество ниже плинтуса и образования и самих инженеров.

Это у тех с которыми вы работаете. А вы съездите туда и посмотрите своими глазами, в том числе на инфраструктуру. Пока тут профсоюзы пилят бабло, там уже давно построены города будущего так сказать

Вот что надо аутсорсить туда, так это профсоюзы. А кастомер сервис вернуть обратно.

[HappyCat]

Да не про аутсорс речь. А про то что налогом надо облагать использование дешевой рабочей силы. Чтобы стимулировать роботизацию и убрать нечестную конкуренцию. Если те же Индусы получают те же деньги что и в США что и в Индии - то ради бога, аутсорсите. В Европе рабочая сила дорогая, в Японии тоже, с ними конкуренция честная. А там где работникам платят 10 долларов в день - разница между 10 и 8 * 5 = $40 (то есть $30) должна изыматься в виде пошлины. Иначе стимулируется не прогресс (роботизация, автоматические производства) а регресс (сажаем в ряд 100 китайцев под навесом и они ручками собирают приборы).

на самом деле это не решает проблему по большому счету. ну какая вам разница, отдали работу гайковерта одному роботу здесь или 100 китайцам там? цена вопроса та же. 100 американцев остались не у дел.

жизнь постоянно меняется. заградительная политика полезна как способ смягчения катаклизмов но никак как способ решения проблем.

Ничего подобного, 1 робот дает квалифицированную работу разработчикам и наладчикам и обеспечивает безопасность страны. А 100 китайцев представляют на самом деле стратегическую угрозу, особенно если их еще и учить.

Экологически 1 робот тоже много лучше 100 китайцев. И по тому что сзади выходит и по тому чем дышат и по потреблению воды и еды.

100 китайцев дают работу паре квалифицированных менеджеров здесь в штатах. те же шары только сбоку.

не обижайтесь, но ваши рассуждения это луддитизм 21го века.

Луддизм был наоборот - против роботов, ну или там их примитивных прототипов. Если уж на то пошло то 100 китайцев это рабство 21 века . Зачем оно нужно если можно тоже самое ( а может и лучше ) сделать с помощью роботов. Главное не хуже и без торгового дифицита с Китаем.

[StrangerR]

Вы с Китайцами работали? Мы работаем. Качество ниже плинтуса и образования и самих инженеров.

Это у тех с которыми вы работаете. А вы съездите туда и посмотрите своими глазами, в том числе на инфраструктуру. Пока тут профсоюзы пилят бабло, там уже давно построены города будущего так сказать

Вы там жили? Город будущего из небоскребов - шаг назад с городом будущего из небольших домов на семью. Это только кажется что оно будущее - все на головах друг у друга сидят. И по транспорту тоже. Пока еще. Если не помогать, то далеко это не уйдет. А вот если помогать. Аутсорсинг же - идеальная помощь, лучше не бывает - за счет конкурента, притом.