полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

[StrangerR]

Чтобы инженера переманить в Китай ему надо платить так же как в США, а это сразу убивает идею дампинга рабочей силы. Так что пусть переманивают, рабочие места освободятся для молодежи и всех делов.

Неверно. Учитывая более низкую стоимость жизни и налоги, ему можно платить меньше. А если среди инженеров в США безработица 10%, то еще меньше

ну ему можно платить чуть меньше, но с учетом переезда надо платиит чуть больше, и получится баш на баш. Никакого выигрыша по деньгам.

[MAKAPOB]

Я например как представитель того класса "богатых" ....

вот всех этих богатых космополитов, бенедиктов арнольдов, без роду без племени, и надо выселить в китай.

пусть там богатеют, без профсоюзов, под зорким глазом КПК.

выселим, дальше что?

Xe-xe... Выселять-то будут с конфискацией! Когда конфискованное закончится - будут думать дальше... А. Платонова читайте - там все описано.

[StrangerR]

Но ведь толстосумы выиграли эти деньги у нас, потому что правила игры содействуют богачам и монополистам.

Я не вижу проблемы толстотумов. Правила содействуют умным и предприимчивым. А не богачам и монополистам. Так что тут особой проблемы нету. Есть конечно _старые богачи_ - дети богатых которые получив наследство покупают предприятия и ими рулят - но как не странно, они вполне себе эффективно разоряются. А в целом проблемы _выиграли деньги у нас_ нет - они заработали деньги создав сервисы или товары которые мы потребили. Вам никто не мешал в общем то сделать это самому. Так что это подход СССР, к счастью в США не поддерживаемый почти никем кроме полных неудачников.

Другое дело, что нужен баланс. И он есть но как обычно - плавает туда и сюда, и иногда слишком сильно туда или сюда.

[rzen]

Я например как представитель того класса "богатых" ....

вот всех этих богатых космополитов, бенедиктов арнольдов, без роду без племени, и надо выселить в китай.

пусть там богатеют, без профсоюзов, под зорким глазом КПК.

выселим, дальше что?

Xe-xe... Выселять-то будут с конфискацией! Когда конфискованное закончится - будут думать дальше... А. Платонова читайте - там все описано.

да понятно, я ж хочу подвести к этой мысли заранее, чтобы не пришлось испытать на практике

[Fortinbras]

А в целом проблемы _выиграли деньги у нас_ нет - они заработали деньги создав сервисы или товары которые мы потребили.

Интересно, какие товары и сервисы создали, к примеру, менеджеры хедж-фондов, чтобы оправдать свои мультибиллионные бонусы?

[Fortinbras]

Xe-xe... Выселять-то будут с конфискацией! Когда конфискованное закончится - будут думать дальше... А. Платонова читайте - там все описано.

да понятно, я ж хочу подвести к этой мысли заранее, чтобы не пришлось испытать на практике

Т.е. либо регрессивная шкала налогов и дикий капитализм аля Диккенс, либо ГУЛАГ.

На самом деле, есть решения между этими двумя крайностями.

[rzen]

Чтобы инженера переманить в Китай ему надо платить так же как в США, а это сразу убивает идею дампинга рабочей силы. Так что пусть переманивают, рабочие места освободятся для молодежи и всех делов.

дык в том то и дело, со временем критическая масса светлых голов перекочует туда и тютю.

а мы тут останемся сосать лапу с псевдолиберальной гордостью. охи вздохи, как же так, наших рабочих заставляют работать. с каких пор работа в америке стала ругательством??

Как раз наоборот. Это сейчас мы создаем молодежные места там куда аутсорсим, расчитывая что сеньоров переманим зарплатами. А это путь в никуда, потому что рабочие места на ВСЮ цепочку должны быть в одном месте, иначе синьорам неоткуда вырастать. И переманивание голов в Китай во первых нереально, а во вторых, создает как раз то, с чем боремся, но с другой стороны - рабочие места там откуда они переманиваются возникает быстрый рост молодежи на появившиеся места. А это проблемы не составляет никакой.

переманивание голов идет прямо сейчас. туда едут отовсюду, в первую очередь сами китайцы отучившиеся в гарвардах и прочих оксфордах. в расчете к тридцати-сорока годам стать миллионерами. и представьте себе становятся.

откровенно говоря я не знаю, возможно уже поздно звать обратно сборочные заводы. очень может оказаться что станет только хуже. нищий китай сейчас это намного хуже чем нищий сша. то есть не просто хуже а страшно подумать.

но я совершенно точно знаю что методичное превращение местного (американского) населения в аморфную потребительскую массу это очень и очень плохо.

тот самый момент за который консерваторов либералы опускают как буд то кто то реально хочет утопить людей в нищите. разница банальна, дать людям рыбу или научить удить. либералы (смотрите на лозунги воллстритовцев) очевидно предпочитают отобрать рыбу у толстосумов и раздать.

так вот _на мой взгляд_ это самое худшее вредительство по отношению к людям.

приведу пример. вызвали сегодня сантехника. во первых с трудом нашли. но нашли и то слава богу, толковый мужик. пришел и починил что надо на совесть. взял "всего" 100 бакинских. я не жалуюсь, он их полностью отработал. более того, "штатный" за то же самое взял бы втрое больше. поинт в том, что отработав таких 3-4 вызовов в неделю он полностью может семью обеспечить и уж во всяком случае в разы переплюнет анемплоймент. хватит и за мед страховку и за жилье заплатить. а если чуть поднажать и отработать 8-10 в неделю то еще и останется.

а что мы имеем? 200 бакинских в неделю анемплоймента и 100% свободного времени. почему бы и не посидеть дома и не поругать судьбу и глена бека на всякий случай? соответственно в следующие выборы будем голосовать за демов которые продлят пособие. а те рады стараться, покупают голоса чужими деньгами.

вот и думайте, кто простому человеку друг а кто враг.

[rzen]

Xe-xe... Выселять-то будут с конфискацией! Когда конфискованное закончится - будут думать дальше... А. Платонова читайте - там все описано.

да понятно, я ж хочу подвести к этой мысли заранее, чтобы не пришлось испытать на практике

Т.е. либо регрессивная шкала налогов и дикий капитализм аля Диккенс, либо ГУЛАГ.

На самом деле, есть решения между этими двумя крайностями.

никто регрессивной шкалы не предлагал. и дикий капитализм тоже.

вы постоянно придумываете за оппонента страшилки а потом их отчаянно разоблачаете. не надо этого делать

[rzen]

Но ведь толстосумы выиграли эти деньги у нас, потому что правила игры содействуют богачам и монополистам.

Я не вижу проблемы толстотумов. Правила содействуют умным и предприимчивым. А не богачам и монополистам. Так что тут особой проблемы нету. Есть конечно _старые богачи_ - дети богатых которые получив наследство покупают предприятия и ими рулят - но как не странно, они вполне себе эффективно разоряются. А в целом проблемы _выиграли деньги у нас_ нет - они заработали деньги создав сервисы или товары которые мы потребили. Вам никто не мешал в общем то сделать это самому. Так что это подход СССР, к счастью в США не поддерживаемый почти никем кроме полных неудачников.

Другое дело, что нужен баланс. И он есть но как обычно - плавает туда и сюда, и иногда слишком сильно туда или сюда.

+1

[Fortinbras]

никто регрессивной шкалы не предлагал. и дикий капитализм тоже.

вы постоянно придумываете за оппонента страшилки а потом их отчаянно разоблачаете. не надо этого делать

А что её предлагать - она сейчас в США в наличии. Как и тренд к одичанию местного капитализма.

Разве вы не против увеличения налогов на богатых (тем самым за сохранение регрессии)? Или не за дальнейшее сворачивание социальных программ, а.к.а "перераспределения богатств" и "залезание в карман"? Пугая большевиками и Булгаковым?

[Fortinbras]

приведу пример. вызвали сегодня сантехника. во первых с трудом нашли. но нашли и то слава богу, толковый мужик. пришел и починил что надо на совесть. взял "всего" 100 бакинских. я не жалуюсь, он их полностью отработал. более того, "штатный" за то же самое взял бы втрое больше. поинт в том, что отработав таких 3-4 вызовов в неделю он полностью может семью обеспечить и уж во всяком случае в разы переплюнет анемплоймент. хватит и за мед страховку и за жилье заплатить. а если чуть поднажать и отработать 8-10 в неделю то еще и останется.

а что мы имеем? 200 бакинских в неделю анемплоймента и 100% свободного времени. почему бы и не посидеть дома и не поругать судьбу и глена бека на всякий случай? соответственно в следующие выборы будем голосовать за демов которые продлят пособие. а те рады стараться, покупают голоса чужими деньгами.

вот и думайте, кто простому человеку друг а кто враг.

Анейпломент платится ограниченный период времени, вы ломитесь в открытые ворота.

Прокормить семью на $300-$400 в неделю до налогов, да ещё минус затраты на инструменты и свой транспорт - вы слишком оптимистичны. Себя не особо прокормишь, не то что семью.

[Вертихвостка]

Fortinbras,
Вы позволите попросить вас сделать выбор между тем, что вам более неприемлемо - то, что "богатые" оставляют себе в карман из своих денег больше, чем вам нравится, или наличие целой армии работоспособных нежелающихничегоделать ничегонеделающих, которые оставляют себе немалый процент ваших денег из вашего кармана, отобранных у ваших детей?

[rzen]

никто регрессивной шкалы не предлагал. и дикий капитализм тоже.

вы постоянно придумываете за оппонента страшилки а потом их отчаянно разоблачаете. не надо этого делать

А что её предлагать - она сейчас в США в наличии. Как и тренд к одичанию местного капитализма.

Разве вы не против увеличения налогов на богатых (тем самым за сохранение регрессии)? Или не за дальнейшее сворачивание социальных программ, а.к.а "перераспределения богатств" и "залезание в карман"? Пугая большевиками и Булгаковым?

где вы нашли регрессию?

о каком сворачивании соц программ вы говорите? снова придумываете страшилки?

[rzen]

приведу пример. вызвали сегодня сантехника. во первых с трудом нашли. но нашли и то слава богу, толковый мужик. пришел и починил что надо на совесть. взял "всего" 100 бакинских. я не жалуюсь, он их полностью отработал. более того, "штатный" за то же самое взял бы втрое больше. поинт в том, что отработав таких 3-4 вызовов в неделю он полностью может семью обеспечить и уж во всяком случае в разы переплюнет анемплоймент. хватит и за мед страховку и за жилье заплатить. а если чуть поднажать и отработать 8-10 в неделю то еще и останется.

а что мы имеем? 200 бакинских в неделю анемплоймента и 100% свободного времени. почему бы и не посидеть дома и не поругать судьбу и глена бека на всякий случай? соответственно в следующие выборы будем голосовать за демов которые продлят пособие. а те рады стараться, покупают голоса чужими деньгами.

вот и думайте, кто простому человеку друг а кто враг.

Анейпломент платится ограниченный период времени, вы ломитесь в открытые ворота.

Прокормить семью на $300-$400 в неделю до налогов, да ещё минус затраты на инструменты и свой транспорт - вы слишком оптимистичны. Себя не особо прокормишь, не то что семью.

ограниченный период это 99 недель

300-400 долларов в неделю жировать не получится, но жить вполне можно. 6 вызовов в неделю это ОДИН клиент в день. есть куда расти. при должном усердии не вижу проблем удвоить а то и утроить эту сумму. три клиента в день = 1500 бакинских в неделю. можно жить достаточно неплохо, нет?

было бы желание, а приложить себя всегда можно. вопрос, откуда возьмется желание если за бездействие _хорошо платят_.

[RobinF]

наличие целой армии работоспособных нежелающихничегоделать ничегонеделающих, которые оставляют себе немалый процент ваших денег из вашего кармана,

Вы про безработных, потерявших работу благодаря глобализации (которая выгодна <<1% населения, сидящему на кранике трубы, качающей богатсво из США в Азию) и нелегальной иммиграции (которая выгодна опять же этому <<1% людей, эксплуатирующих их дешевый и бессловестный труд в своих финансовых интересах)?

[RobinF]

где вы нашли регрессию?

"До 15%" марждинал рейт на доходы сверхбогатых рантье и хеджфанд менеджеров сильно меньше ~48% на доходы upper middle class или даже 30% на доходы среднего класса (или даже 15.2% на доходы бедняков).

о каком сворачивании соц программ вы говорите? снова придумываете страшилки?

Только несколько месяцев назад, шантажируя остановкой правительства, репский конгресс поднял возраст Medicare с 65 до 66 лет, вместо того чтоб опустить его до 0, сделав эффективную single payer system как во всех нормальных странах.

[rzen]

где вы нашли регрессию?

"До 15%" марждинал рейт на доходы сверхбогатых рантье и хеджфанд менеджеров сильно меньше ~48% на доходы upper middle class или даже 30% на доходы среднего класса (или даже 15.2% на доходы бедняков).

о каком сворачивании соц программ вы говорите? снова придумываете страшилки?

Только несколько месяцев назад, шантажируя остановкой правительства, репский конгресс поднял возраст Medicare с 65 до 66 лет, вместо того чтоб опустить его до 0, сделав эффективную single payer system как во всех нормальных странах.

а я то тут причем? вы хотите на меня повесить всех репских собак?

с другой стороны вы предлагаете сделать single payer за неделю?

что касается рейтов вы смешиваете божий дар с яичницей. давайте не подминать факты под свои аргументы.

[RobinF]

где вы нашли регрессию?

"До 15%" марждинал рейт на доходы сверхбогатых рантье и хеджфанд менеджеров сильно меньше ~48% на доходы upper middle class или даже 30% на доходы среднего класса (или даже 15.2% на доходы бедняков).

о каком сворачивании соц программ вы говорите? снова придумываете страшилки?

Только несколько месяцев назад, шантажируя остановкой правительства, репский конгресс поднял возраст Medicare с 65 до 66 лет, вместо того чтоб опустить его до 0, сделав эффективную single payer system как во всех нормальных странах.

а я то тут причем? вы хотите на меня повесить всех репских собак?

Вы при том, что отрицаете факты. Ну вот не знаете Вы про сворачивание соцпрограмм (как и многого другого), да? Ну так отойдите в сторону, слушайте внимательно людей которые знают, чего спорить пытаетесь-то? А пытаетесь защищать бешеных собак - не удивляйтесь, что на Вас их будут вешать.

с другой стороны вы предлагаете сделать single payer за неделю?

Да и башню тоже я. За секунду.

что касается рейтов вы смешиваете божий дар с яичницей. давайте не подминать факты под свои аргументы.

Нет, не смешиваю. Деньги в карман есть деньги в карман. Если Вам там где-то внушили, что деньги без труда ровнее денег, заработанных трудом - это Ваша проблема, боритесь с ней, выдавливайте из себя по капле.

[rzen]

ну вот снова наезды. скучно. прощайте.

[NuraM]

Ввести низкую flat rate для доходов ниже 35К - пусть платят там 15% или сколько там они считают "fair" - no representation without taxation.

Леонид Ильич куда-то делся с ответом, так я вас спрошу - давно ли Social Security Tax, Medicare tax, sales tax перестали быть налогами ?
В каком месте Конституции говорится, что только те, кто платят Income Tax могут быть представлены в правительстве ? И что будем делать с буржуинами, которые живут дивиденты и платят только Capital Gains Tax - лишить их права голоса ?

[StrangerR]

А в целом проблемы _выиграли деньги у нас_ нет - они заработали деньги создав сервисы или товары которые мы потребили.

Интересно, какие товары и сервисы создали, к примеру, менеджеры хедж-фондов, чтобы оправдать свои мультибиллионные бонусы?

ну например вы наверное не в курсах - то что вы платили за перелеты на самолете почти одни и те же деньги, когда стоимость нефти прыгала почти в разы - обеспечивали хэджефонды. А также то что вы платили по кредитам фиксированный процент при прыгающем маркете - тоже. Эти фонды в целом являются очень нужным элементом экономики. Другое дело, что все можно доводить до абсурда, но - они одна из причин того, что инвесторы к примеру вкладывают деньги в американскую валюту а не в российскую.

[NuraM]

Да не про аутсорс речь. А про то что налогом надо облагать использование дешевой рабочей силы. Чтобы стимулировать роботизацию и убрать нечестную конкуренцию. Если те же Индусы получают те же деньги что и в США что и в Индии - то ради бога, аутсорсите. В Европе рабочая сила дорогая, в Японии тоже, с ними конкуренция честная. А там где работникам платят 10 долларов в день - разница между 10 и 8 * 5 = $40 (то есть $30) должна изыматься в виде пошлины. Иначе стимулируется не прогресс (роботизация, автоматические производства) а регресс (сажаем в ряд 100 китайцев под навесом и они ручками собирают приборы).

на самом деле это не решает проблему по большому счету. ну какая вам разница, отдали работу гайковерта одному роботу здесь или 100 китайцам там? цена вопроса та же. 100 американцев остались не у дел.

жизнь постоянно меняется. заградительная политика полезна как способ смягчения катаклизмов но никак как способ решения проблем.

йеп. Проблема не в том, что китаец мало получает - проблема в том, что американец мало производит. Глобализация пришла в нашу деревню начиная с Рейгана, но вместо того чтобы мобилизовать гавермент на решение проблемы конкурентоспособности, он предпочел умыть руки, надеясь на невидимую руку рынка. Government is part of the problem и так далее.
А рука, вместо того чтобы нежно повести американскую раб. силу в даль нежную к высокой производительности труда, внезапно дала хорошего подзатыльника. А в даль повела китайца. Потому что у него главы государства идеологической херней маяться перестали, и подошли к делу прагматично. Надо на ресерч солнечных батарей 30B - нате вам 30B. И вот уже американские батареи с 40% рынка скатываются до 6.

[StrangerR]

о каком сворачивании соц программ вы говорите? снова придумываете страшилки?

Предложение переделать медикере в приватную страховку - самое что ни на есть сворачивание. Приватный сектор НИКОГДА не обеспечит нормальную медицину пенсионерам. Точнее обеспечит - богатым за их счет.

И таких примеров много. Увеличение стоимости обучения в университете штата почти в 2 раза за 5 что ли лет - тоже сворачивание.

Короче, если послушать ти партийцев и перевести сказанное на нормальный язык - они хотят свернуть почти всю социалку. Умеренные более разумны. По сути то проблема не в расходах, проблема в доходах - и причин падения три
- неумеренная регуляция. Тут я полностью согласен. Какие идиоты приняли последние законы о кредитках и банках - сделав хуже практически всем?
- аутсорсинг всего и вся - тут кроме пошлин и налогов или прямых инвестиций помочь нельзя ничем, а оставлять как есть тоже нельзя
- заниженные налоги.

А расходы как раз более менее нормальные, если посмотреть структуру - ну процентов 5 - 10 можно экономии навести, но это и максимум и обойдется неясно какими потерями. Проблема не в расходах а в доходах.

[Вертихвостка]

Какие идиоты приняли последние законы о кредитках и банках - сделав хуже практически всем?

(робко) 44th President of United States?

[rzen]

согласен, это все обсуждаемо. вопрос приватной страховки лично для меня сводится вот к чему. люди которые ратуют за (по сути) национализацию мед страхования не смотрят в корень проблемы. да, можно соорудить single payer. можно обсуждать насколько это разумно. но если не решить вопрос безудержного роста, станет только хуже, причем намного, чем сейчас. хуже станет не сразу (система очень инертная) а когда станет хуже назад возвращаться будет очень сложно.

поэтому если single payer и внедрять, то нужно это делать _после_ решения вопроса реформы торт, привлечения элементов рынка в ценообразование и прочих мер дабы уравновесить тот дурдом с ценами который происходит сегодня.