Вот так однажды скромно, незаметно ...

[Sluh]

Что-то дурит нас профессор. Хде он $7 са фарад взял? Да вот ссылка из каталога, $0.26 за фарад прямо клади в shopping cart, next day delivery.
http://www.newark.com/illinois-capacito ... dp/02P3470

Так на максимальное напряжение посмотри. Таким напряжением только игрушечную машинку крутить.

[OtecFedor]

Что-то дурит нас профессор. Хде он $7 са фарад взял? Да вот ссылка из каталога, $0.26 за фарад прямо клади в shopping cart, next day delivery.
http://www.newark.com/illinois-capacito ... dp/02P3470

Так на максимальное напряжение посмотри. Таким напряжением только игрушечную машинку крутить.

А что у профессора больше? Все определяется пробоев ionic liquid которыи он использует в качестве електролита, у всех извествных науке 2-3 В.

[Sluh]

А что у профессора больше? Все определяется пробоев ionic liquid которыи он использует в качестве електролита, у всех извествных науке 2-3 В.

Тогда их для применения в авто надо соединять последовательно, что их емкость значительно уменьшает (если для них та же математика, что для обычных конденсаторов С=(С1+С2)/(С1*С2) ) Соответственно растет и цена конечного условного 1F 100V

[RobinF]

а некуда рекуперировать.

в кондер самое бы оно; только нужного размера кондер слишком большой получается.

Энергия автомобиля, пусть даже с 70 mph, с учетом КПД генераторов, не так уж и велика.

энергия (кинетическая) автомобиля есть половина квадрата скорости автомобиля умноженная на его массу .

Ну. Вы посчитайте, посчитайте. Увидите, что она порядка 1/10 от емкости батареек в том же приусе. Даже если плотность энергии в кондере в 3 раза меньше чем в приусовой никель-метал-гидридной (хотя реально это не так), то устройство получается меньше и легче. Если чисто для рекуперации.

[RobinF]

Ну вот, видно что в одном куб метре supercapacitor можно хранить порядка 50 kWh или 180MJ, для сравнения, в двухтонном автомобиле, едущем со скоростью 70 mph меньше 1MJ. Те с учетом 1/180-й кубического метра (или порядка 5-и литров) хватит чтоб полностью рекуперировать энергию такого автомобиля (реально надо меньше, тк эффективность генерации мала).

[RobinF]

С=(С1+С2)/(С1*С2)

А слабо хотя бы размерность проверить?

[Sluh]

С=(С1+С2)/(С1*С2)

А слабо хотя бы размерность проверить?

давно это все было. ну ладно С=1/((С1+С2)/(С1*С2)) Все равно уменьшается емкость.

[RobinF]

С=(С1+С2)/(С1*С2)

А слабо хотя бы размерность проверить?

давно это все было. ну ладно С=1/((С1+С2)/(С1*С2)) Все равно уменьшается емкость.

Проще предствавить, что они все одинаковые, и использовать просто C/n.

[Животнае]

А что у профессора больше? Все определяется пробоев ionic liquid которыи он использует в качестве електролита, у всех извествных науке 2-3 В.

Тогда их для применения в авто надо соединять последовательно, что их емкость значительно уменьшает (если для них та же математика, что для обычных конденсаторов С=(С1+С2)/(С1*С2) ) Соответственно растет и цена конечного условного 1F 100V

В постоянном токе при последовательном соединении конденсаторов энергия накапливается только на крайних пластинах двух крайних конденсаторов, отсюда увеличение их количества приводит к уменьшению заряда. Общая емкость будет меньше емкости самого маленького конденсатора в цепи. В жизни оно нафик никому не нужно, потому что можно просто взять один кондер меньшей емкости.
Последовательное соединение работает только на переменном токе.

[StrangerR]

А что у профессора больше? Все определяется пробоев ionic liquid которыи он использует в качестве електролита, у всех извествных науке 2-3 В.

Тогда их для применения в авто надо соединять последовательно, что их емкость значительно уменьшает (если для них та же математика, что для обычных конденсаторов С=(С1+С2)/(С1*С2) ) Соответственно растет и цена конечного условного 1F 100V

В постоянном токе при последовательном соединении конденсаторов энергия накапливается только на крайних пластинах двух крайних конденсаторов, отсюда увеличение их количества приводит к уменьшению заряда. Общая емкость будет меньше емкости самого маленького конденсатора в цепи. В жизни оно нафик никому не нужно, потому что можно просто взять один кондер меньшей емкости.
Последовательное соединение работает только на переменном токе.

Странная у вас арифметика...

Емкость то уменьшится, но общая энергия равна энергии одного конденсатора умноженной на их количество (потому что в энергии напряжение в квадрате, то есть система скомпенсировала уменьшение емкости этим квадратом). И с точки зрения запаса энергии, один черт как их (конденсаторы) соединять, единственное что при последовательном соединении они должны иметь одинаковую емкость для лучшего использования. Постоянный ток или переменный один черт. Кондер меньшей емкости но большего напряжения и получится... Поэтому конденсаторы можно спокойно соединять в батарею последовательно.

[Животнае]

Емкость то уменьшится, но общая энергия равна энергии одного конденсатора умноженной на их количество

Энергия чего?

Кондер меньшей емкости но большего напряжения и получится...

А что, нельзя подобрать один конденсатор большего напряжения и меньшей емкости, обязательно нужно такую дуру городить?

[Sluh]

А что, нельзя подобрать один конденсатор большего напряжения и меньшей емкости, обязательно нужно такую дуру городить?

Все определяется пробоев ionic liquid которыи он использует в качестве електролита, у всех извествных науке 2-3 В.

Уж не знаю, что там городят в автоприменении. Я просто писал насчет заявления, что 10F копейки стоит.

[Palych]

А что, нельзя подобрать один конденсатор большего напряжения и меньшей емкости, обязательно нужно такую дуру городить?

В принципе, поскольку речь идёт о конденсаторах в качестве накопителеях энергии (а не фильтров переменного напряжения) - напряжение тут дело десятое, его завсегда преобразовать можно.
Поэтому же мерить фарады нет смысла без учёта напряжения.

[Leonid_V]

представьте что вы сoздали иделаьныи електрод ис моноатомных слоев како-го то там графена с огромнои поверхностью вот вам и теор. предел. Он посчитан, и проблизительно равен емкости свинцвои кислотнои батаерии ( как в машине).

Вы пропустили какой–то самоочевидный для физически–грамотного человека момент и в результате чайнику ничего не понятно.

Если правильно понимаю, то вся суть в удельной ёмкости. На килограмм. Ну или на объём. А он куда–то пропал в Вашей выкладке. Выложите, пожалуйста, еще раз, исходя из килограмма батарейки и килограмма кондера. Чтоб получилось, что килограмм последнего теоретически не запасёт больше килограмма первой.

[StrangerR]

Емкость то уменьшится, но общая энергия равна энергии одного конденсатора умноженной на их количество

Энергия чего?

Кондер меньшей емкости но большего напряжения и получится...

А что, нельзя подобрать один конденсатор большего напряжения и меньшей емкости, обязательно нужно такую дуру городить?

Так внутри оно так иногда и сделанно - последовательность конденсаторов.

Короче, как не крути, а энергия которую можно накопить в конденсаторах - равна максимуму в одном конденсаторе (который в свою очередь равен C * V**2, уж не помню пополам или нет, где C ёмкость а V макс напряжение - и что их последовательно соединять что параллельно - один черт получится - энергию одного умножить на количество. Соединять батарею можно и параллельно и последовательно, от этого суть не изменится - если в батарее 10 конденсаторов то накапливает она в 10 раз больше чем 1.

Есть тонкости связанные с тем что в последовательной батарее если емкость конденсатора поплывет то на него может прийтись излишнее напряжение так что он пробъется, но это решабельно разными схемами.

[StrangerR]

А что, нельзя подобрать один конденсатор большего напряжения и меньшей емкости, обязательно нужно такую дуру городить?

В принципе, поскольку речь идёт о конденсаторах в качестве накопителеях энергии (а не фильтров переменного напряжения) - напряжение тут дело десятое, его завсегда преобразовать можно.
Поэтому же мерить фарады нет смысла без учёта напряжения.

Естественно, так как 1 фарад на 10 вольт или 1/4 фарада на 20 вольт - один черт по ёмкости (можно одну и ту же энергию накопить).
Но в любом случае важна удельная энергоемкость на килограмм, а как эти килограммы соединять дело десятое.

[Fortinbras]

Вообще-то, энергия конденсатора

[Sluh]

Вообще-то, энергия конденсатора

Все правильно. допустим два кондера 2F 2V
параллель
(2+2)*(2^2)/2=8

последовательно
((2*2)/(2+2))*(4^2)/2=8

То есть, неважно. Энергия будет та же, только мотор можно на большее напряжение ставить и провода тоньше, раз амперов меньше при той же мощности мотора.

[Животнае]

Короче, как не крути, а энергия которую можно накопить в конденсаторах - равна максимуму в одном конденсаторе (который в свою очередь равен C * V**2, уж не помню пополам или нет, где C ёмкость а V макс напряжение - и что их последовательно соединять что параллельно - один черт получится - энергию одного умножить на количество.

Еще раз, о какой энергии речь? Электростатической? Или в постоянном токе к конденсаторам применима какая-то другая? Энергия эта зависит от величины заряда, другими словами она эквивалентна работе, затраченной на заряд конденсатора и находится в прямой зависимости от площади пластин. Какую энергию Вы накопите, если в связке последовательных конденсаторов будете заряжать только крайние пластины?

Вообще, эти задачи - классика электротехники. Конденсатор в подключении противоположность сопротивлению. При последовательном подключении сопротивление будет равно сумме всех сопротивлений, а заряд конденсатора меньше меньшего.
При параллельном подключении сопротивление меньше меньшего, а конденсаторы имеют максимальную емкость. Поэтому никто и никогда на постоянном токе не подключает сопротивления параллельно, а конденсаторы последовательно.

[Sluh]

Поэтому никто и никогда на постоянном токе не подключает сопротивления параллельно, а конденсаторы последовательно.

Уууу... Да у нас тут спец по электронике
Да сколько угодно их так подключают на постоянном токе\напряжении. И резисторы в параллель и конденсаторы последовательно. Резисторы, когда мощность рассеиваемая большая нужна, а кондеры, когда напряжение большое, а габариты или цена/доступность не позволяют.

[Животнае]

... а кондеры, когда напряжение большое, а габариты или цена/доступность не позволяют.

Это только в СССР-е доступность не позволяла, потому у нас были самые лучшие электротехники, которые соединяли несоединимое...

Ну и какое же такое напряжение в электромобиле (или гибриде), что нельзя подобрать соответствующий кондер и есть необходимость в их последовательном соединении?

Да, и про энергию вопрос не раскрыт, что за энергия такая, которую Вы там даже подсчитывали...

[Sluh]

Это только в СССР-е доступность не позволяла, потому у нас были самые лучшие электротехники, которые соединяли несоединимое...

Ну и какое же такое напряжение в электромобиле (или гибриде), что нельзя подобрать соответствующий кондер и есть необходимость в их последовательном соединении?

Да, и про энергию вопрос не раскрыт, что за энергия такая, которую Вы там даже подсчитывали...

Тебе привести какой пример схемы импортной и современной? Если кондер 1000mkF/600V стоит дороже двух 2000mkF/250V, а в схеме напряжение 251...500V, ставят как миленькие. Конструктивно тоже порой легче вместить в устройство два бочонка поменьше, чем один здоровый. Животнае, ты споришь только ради поспорить или все-таки электроникой занимаешься, чтобы кушать, как и я?

Напряжение в том же примусе - батарейка 170-240V, в зависимости от поколения. На двигатель конвертер up to 600V преобразует, если надо. Найди мне онлайн кондер хотя бы на 1F\>200V пожалуйста, чтобы мы их тут параллельно соединяли и считали, сколько стоить будет.

Электрическая энергия, запасенная в кондере н-ной емкости, заряженном до н-ного напряжения. Измеряется в Джоулях. Чего тут не раскрыто?

[Sluh]

Какую энергию Вы накопите, если в связке последовательных конденсаторов будете заряжать только крайние пластины?

Ууу, все еще хуже, чем я думал. При последовательном включении заряд распределится по кондерсаторам, пропорционально их емкости. В случае одинаковой емкости, каждый будет зранить энергию W/n (n - это сколько мы их последовательно поставили). А напряжение на каждом будет U/n (где U - напряжение между концами этого составного кондера).

[StrangerR]

Какую энергию Вы накопите, если в связке последовательных конденсаторов будете заряжать только крайние пластины?

Ууу, все еще хуже, чем я думал. При последовательном включении заряд распределится по кондерсаторам, пропорционально их емкости. В случае одинаковой емкости, каждый будет зранить энергию W/n (n - это сколько мы их последовательно поставили). А напряжение на каждом будет U/n (где U - напряжение между концами этого составного кондера).

Пожалуйста, кворитуйте аккуратно. Выделенное писал не я. Но и так все понятно.

При последовательном включении

Макс напряжение будет n * U
Ёмкость связки C / n
Сохраненная энергия C / n * (n * U ) ** 2 / 2 = (C * U ** 2 / 2) * n = E * n где E = C * U**2 / 2

[Sluh]

Пожалуйста, кворитуйте аккуратно. Выделенное писал не я. Но и так все понятно.

Виноваст. Fat fingers