Путин — продолжатель дела Брежнева.

AverageJoe · Post by **AverageJoe** » 06 Oct 2011 16:12

http://gazeta.ru/comments/2011/10/05_e_3790830.shtml

Отвечая на вопросы журналистов в эфире телеканала «Дождь», пресс-секретарь пока еще премьера Владимира Путина Дмитрий Песков заявил: «Действительно, в Москве можно достаточно часто сейчас услышать слова «Зачем он возвращается?». Действительно, многие говорят о брежневизации Путина, при этом говорят те люди, которые вообще ничего не знают про Брежнева. Знаете, Брежнев — это не знак минус для истории нашей страны, это огромный плюс. Он заложил фундамент экономики, сельского хозяйства и т. д.»....Слова «застой» и «брежневизм» зазвучали из уст критиков режима сразу же, когда Путин объявил о намерении вновь идти в президенты. Тут же начались подсчеты, сколько уже правил Путин и сколько еще будет править (пока ему дают еще 12 лет — два шестилетних президентских срока). И власть решила обернуть эту критику себе в плюс, поменять знак.
....
Сейчас схожим образом будут ревизованы брежневские годы. Нам напомнят и про косыгинские реформы, и про мирное освоение космоса, и про БАМ, и про балет, в котором мы были «впереди планеты всей», и про выдающуюся роль СССР на международной арене. Про то, что реформы были задушены Политбюро во главе с Л. И Брежневым, а БАМ не окупился до сих пор; про отставание во многих областях науки, товарный дефицит и окончательную деградацию сельского хозяйства, говорить не станут. Ведь, как и возвеличивание Сталина, это будет делаться вовсе не для восстановления исторической правды и не для поиска кумиров в прошлом, а для обоснования правильности нынешней «линии партии», курса Путина.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 06 Oct 2011 16:29

Вот когда Россия достигнет уровня до гайдаровских реформ то действительно можно будет поговрить. Пока до Брежнева как до Луны пешком.

ZmeyeeD · Post by **ZmeyeeD** » 06 Oct 2011 16:42

Недавно я перечитал книгу "Номенклатура" Восленского. В ней описывается ситуация с правящим классом (который назван "номенклатурой") в позднем СССР (время Брежнева) и экономические основы и последствия власти номенклатуры. Можно увидеть аналогии с современной Россией - группа людей, приближенных к Путину, стала новой "номенклатурой". В их руках сконцентрированна политическая и экономическая власть, они рассматривают страну, как свою кормушку.

nightmare2 · Post by **nightmare2** » 06 Oct 2011 18:25

ZmeyeeD wrote:Недавно я перечитал книгу "Номенклатура" Восленского. В ней описывается ситуация с правящим классом (который назван "номенклатурой") в позднем СССР (время Брежнева) и экономические основы и последствия власти номенклатуры. Можно увидеть аналогии с современной Россией - группа людей, приближенных к Путину, стала новой "номенклатурой". В их руках сконцентрированна политическая и экономическая власть, они рассматривают страну, как свою кормушку.

Это вечное проклятие России.
Непонятно только - за что.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 06 Oct 2011 19:10

а всего-то два варианта существует: своя российская номенклатура или чужая.

или немцы завозные, императрицы анны иоанновны, бироны всякие; в крайнем случае - ющенки и саакашвили.

или малюты.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 06 Oct 2011 20:03

Зырянин wrote:а всего-то два варианта существует: своя российская номенклатура или чужая.

или немцы завозные, императрицы анны иоанновны, бироны всякие; в крайнем случае - ющенки и саакашвили.

или малюты.

Либо этнические чистки раз в 6 лет

StrangerR · Post by **StrangerR** » 06 Oct 2011 20:33

Sergunka wrote:Вот когда Россия достигнет уровня до гайдаровских реформ то действительно можно будет поговрить. Пока до Брежнева как до Луны пешком.

Да уж. Вся страна завалена товарами, машинами, работы полно и неплохой, ездить везде можно. Уровень давно уже много выше, если его не мерять выпуском чугуния или истребителей... При Брежневе было полнейшее болото, просто вы его не застали, а я застал. Худший правитель, Хрущев при всех минусах был много лучше.

Papa Hotel Whisky · Post by **Papa Hotel Whisky** » 06 Oct 2011 20:43

Sergunka wrote:
Зырянин wrote:а всего-то два варианта существует: своя российская номенклатура или чужая.
или немцы завозные, императрицы анны иоанновны, бироны всякие; в крайнем случае - ющенки и саакашвили.
или малюты.
Либо этнические чистки раз в 6 лет

Или федеративное устройство по типу США или Швейцарии. Когда в Воронеже смертной казни нет, а в Туле есть. А в Кондопоге вообще суд Линча как основная судебная инстанция.
Плюс свободное ношение оружия. Как в Вирджинии или Чечне.
И номенклатура отомрет сама собой. Точнее, опустится на тот уровень, где ее уже можно контролировать силами общества.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 06 Oct 2011 21:20

StrangerR wrote:Уровень давно уже много выше, если его не мерять выпуском чугуния или истребителей...

Уровень экономики меряется экономическими показателями, а не количеством стеклянных бус и красных тряпок выменянных в обмен на ресурсы.

StrangerR wrote: При Брежневе было полнейшее болото, просто вы его не застали, а я застал.

Это весомый аргумент, но вынужден огорчить Вас я при Брежневе уже работал по специальности так, что вполне могу авторитетно заявлять как там все выглядело в области освоения космоса. Могу даже ссылки на свои статьи дать в "ИЗК".

StrangerR · Post by **StrangerR** » 06 Oct 2011 21:22

Уровень экономики не меряется искаженными ГосКомСтатом показателями по выпуску чугуния и производству картофеля. Из чугуния строили одноразовые комбайны которые потом гнили по всем хоздворам, а картофель успешно сгнивал на овощебазах. И при Брежневе я работал и долго. На фиг такого идиота. Он собственно страну и довел до развала, конец СССР заслуга конкретно Леонида Ильича а не его последователей.

Как там выглядело _не в области освоения космоса_ (космос подкармливали) я знаю не хуже вас.

- нужно освоить фонды. Иначе срежут.
- нужно заказать вот эти тракторы. Иначе не дадут. А так через 5 лет может и дадут.
- почему Мельникову не дали развиваться а развили Зльбрусы? А потому что Бурцев был фаворитом а Мельников не был.
- а что делают все эти женщины в этом ПЯ? Работают на благо родины, а фактически просиживают часы, а те вот два мужичка в углу делают все работу за который отдел отчитывается. А почему их не уволить? А фонд зарплаты же срежут да и путевки в местком не дадут.
- а почему язык высокого уровня называелся АВТОКОД ЭЛЬБРУС? А потому что военные требовали АВТОКОД.
- а почему не хватает товаров? А потому что все ресурсы идут на оборонку. А быдло схавает что дают. Номенклатура отоваривается в спецраспределителях.
- а почему мы живем в этом говне? А потому что это наша родина сынок.

И все в этом роде. Я много мотался тогда по стране и насмотрелся... Только мы говорим про позднего Брежнева, не про раннего.

А, еще забыл. Он же был великий писатель. Поднятая Целина, Малая Земля. До сих пор помню, интересно бывает почитать вспомнить...

Тут есть воспоминания Черняева, почитайте. Ничего хорошего в Брежневе не было. Обычный тупой номенклатурщик, даром что не очень глупый вначале (пока не омаразмел из за возраста).

PS. О да, за счет всего населения работать что в атомной энергетике что в области космоса было одно удовольствие. Все ресурсы кидали туда. И можно было удовлетворять свое любопытство за счет налогов. Только вот это все и привело к дефициту всего и вся и развалу страны.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 06 Oct 2011 21:28

StrangerR wrote:Уровень экономики не меряется искаженными ГосКомСтатом показателями по выпуску чугуния и производству картофеля.

Ну, понятно Вы заранее не согласны

с ГосКомСтатом. Ну тогда как на Ваш непредвзятый взгляд выглядело отстование в космических программах?
Ну или в вашей любимой области авиастроении? И как дело обстоит сейчас? После двадцати лет изобилия...

Dweller · Post by **Dweller** » 06 Oct 2011 21:32

И при Путине и при Брежневе нефть в цене
Есть ощущение что все хорошо но это временно
В 80-е было плохо в мировой экономике и как следствие упала нефть и за ним весь СССР
Что будет в этот раз и во что выльется, непонятно

StrangerR · Post by **StrangerR** » 06 Oct 2011 21:35

В авиастроении выглядит так, что впервые со времени царя сделали продукт который в мире может котироваться. Ну или впервые после ИЛ-18. Авиаперевозки успешно развиваются. То что было в авиастроении - кстати, одной из самых продвинутых отраслей - конкурировать не могло, в 90-х годах - обнаружилось что к сожалению технологически мы и там отстали. Хотя деньги туда шли бешенные. И это пожалуй единственная (ну добавим еще космос и атомную) промышленность которая заслуживала гос поддержки при переходе к рынку. ЕДИНСТВЕННЫЕ ТРИ ОТРАСЛИ, и то все три были далеко позади технологически.

И оно развалилось, потому что населению ваше авиастроение до фени. И сейчас да, оно в заднице - зато зерно экспортируется и современные сельхоз предприятия появились.

Сейчас обстоит так, что появились современные аэропорты (ДОмодедово, Шарик новый), их связали наконец то нормальным транспортом, и стали летать на нормальных самолетах а не табуретке под названием Ту-154 которая устарела еще не родившись, и на ИЛ-86 который керосина потреблял как авианосец а шума производил как Сатурн (при том что был неплохим самолетом но тоже неконкурентоспособным). Не шмогла авиапромышленность вовремя модифицировать самолеты, и отстала от рынка еще при Брежневе и отстала очень далеко. И до сих пор с трудом отдельные точки роста вроде ГСС или АНТК догоняют мировой авиапром.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 06 Oct 2011 22:44

StrangerR wrote:ЕДИНСТВЕННЫЕ ТРИ ОТРАСЛИ, и то все три были далеко позади технологически.

Т.е. ракеты построенные еще Сергеем Королевым и которыми запускают инностранные спутники в условиях конкуренции по Вашему получаются "далеко позади технологически", что-то не вяжется. По мне так очень далеко впереди технологически

Леонид Ильич Брежнев · 07 Oct 2011 01:27

Sergunka wrote:
StrangerR wrote:ЕДИНСТВЕННЫЕ ТРИ ОТРАСЛИ, и то все три были далеко позади технологически.
Т.е. ракеты построенные еще Сергеем Королевым и которыми запускают инностранные спутники в условиях конкуренции по Вашему получаются "далеко позади технологически", что-то не вяжется. По мне так очень далеко впереди технологически

Пеньку забыл и клюкву.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 07 Oct 2011 02:44

Sergunka wrote:
StrangerR wrote:ЕДИНСТВЕННЫЕ ТРИ ОТРАСЛИ, и то все три были далеко позади технологически.
Т.е. ракеты построенные еще Сергеем Королевым и которыми запускают инностранные спутники в условиях конкуренции по Вашему получаются "далеко позади технологически", что-то не вяжется. По мне так очень далеко впереди технологически

Технологически эти ракеты далеко и надолго позади. Просто другие пока не делали, на современных технологиях, да и ракета дело зачастую такое - лучше по старинке но понадежнее. Теперь эти ракеты слегка модифицировали, и то хлеб. То есть тут спасло _не было счастья да несчастье помогло_. Тот же шаттл технологически далеко впереди (с точки зрения технологий) хотя тоже давно уже устарел, не случайно его сняли с эксплуатации - не только потому что он дорог но больше потому что нельзя вечно на старой технологии выезжать.

Ну и самое главное - уже был же анализ социализма. Вот кинуть все ресурсы страны в 1 - 2 отрасли и вытянуть их один раз социализм может. Наладить устойчивое развитие ВСЕЙ страны сам по себе не может. Поддерживать развитие отрасли даже если туда кидать ресурсы постоянно - не может, если только отрасль не имеет системы оценки через внешний мир вроде _военные оцениваются сравнением с врагами_.

Китаезы хитрые сделали гибрид - приложили к социализму внутри рынок снаружи, который его и вытягивает - тем и живут. А в условиях замкнутости как было в СССР социализм не жизнеспособен, что и показала жизнь.

Асти · Post by **Асти** » 07 Oct 2011 06:33

Sergunka wrote:
StrangerR wrote:ЕДИНСТВЕННЫЕ ТРИ ОТРАСЛИ, и то все три были далеко позади технологически.
Т.е. ракеты построенные еще Сергеем Королевым и которыми запускают инностранные спутники в условиях конкуренции по Вашему получаются "далеко позади технологически", что-то не вяжется. По мне так очень далеко впереди технологически

Пардон но очень даже вяжется. Вложения в ракеты были тогда, а деньги за запуски платят сейчас. К технологиям это отношения не имеет. Если не ошибаюсь зля коммерческих запусков используются даже движки с Л1 выпуска конца шестидесятых. Да переоборудованные вояковские протоны на гиптиле. По моему скромному мнению развитие ракетной техники практически остановилось еще в шестидесятых, кроме йонных движков в двигателях прогресс минимальный.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 07 Oct 2011 07:46

В мире не остановилось. Например, твердотопливные ускорители - заметный прогресс, использование водорода во второй ступени - тоже. Шаттл по технологии даже чисто ракетной части впереди Союза и заметно.

Просто в ракете основное все таки - надежность. Штуковина ведь на самом деле тупая - нужно утащить кучу топлива и сжечь его не взорвавшись по ходу дела. Поэтому там все консервативно и правильно - лучше уж клепать союзы в которых все отлаженно, меняя лишь чуть чуть электронику, чем делать ракету которая будет на 10 процентов лучше - расходов на испытания море, результат так себе... А по новым технологиям, которые ЗАМЕТНО удешевляют вывод - со времен Королева в СССР конь не валялся, разве что Энергия могла бы быть шагом вперед если бы имела смысл. Американцы тут кстати поступили мудро - собираются реюзать ноу-хау полученные на шаттле, для создания много более дешевых ракет, а еще поощряют частные фирмы, так как уже понятно что можно все это делать раз в 5 дешевле чем выходит у государства. Так что гордится тут есть чем, но надо и отставание видеть - по технологиям все в СССР застряло в эпохе Королева и первых ракет (в смысле - в ракетной технике).

А вот там где нужны технологии - спутники, их весовая отдача, их срок жизни - там Ой и Ай... ничего особо хорошего при диких вложениях. Опять таки - выехали на огромных вложениях и на том что там тоже - зачастую лучше старое но проверенное, так как цена ошибки очень велика. НО в целом - там весьма и весьма позади и европы и США, сравните хотя бы сроки жизни спутников Глонасс и ГПС.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 08 Oct 2011 05:29

это с какого бодуна рдтт для вывоза людей прогрессом считается?
регресс это, и отнюдь не от хорошей жизни.
вспоминаем 1986 г.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 08 Oct 2011 05:32

StrangerR wrote: - по технологиям все в СССР застряло в эпохе Королева и первых ракет (в смысле - в ракетной технике).
.

... а ничо что наши остронавты ни мкс катаются на "устаревшей технике эпохи Клюоролева"?
.
над чем всё остальное прогрессивное человечество втихомолку зубы скалит, типа.

и альтернатив в общем-то нет.

tamborina · Post by **tamborina** » 10 Oct 2011 00:38

Зырянин wrote:... а ничо что наши остронавты ни мкс катаются на "устаревшей технике эпохи Клюоролева"?

Эпоха Королева к счастью была до того, как Брежнев стал тем, кем мы его сейчас помним. Успел Королев осуществить свои проекты до появления бюрократизма и коррупции. Когда людям в Кремле еще искренне хотелось видеть свою страну процветающей. После Королева было целое поколение альтруистов гениев с мечтой видеть не только страну, но и весь мир красивым. Но к сожалению их загубила бюрократия. Для начала некоторых отправили в Сибирь, на БАМ, строить железную дорогу, осваивать просторы по окраинам страны. Никому не было дела до того, как нерационально это смотрелось. Романтика....Поняв свою ошибку, многие возвратились, но остались не у дел, так как были все теми же физиками романтиками. Такие обычно вежливо уступали дорогу рвачам и прощелыгам, которые пробрались до верха и помыкали остальными. Пробравшиеся наверх знали как ублажить вышестоящих подавая отчеты о повышенной производительности и делая пока еще незначительные подарки по случаю. Недовольных и несогласных усмиряли по разному. Гении в те времена были не нужны никому. Даже такие как Королев.

Если бы не Брежнев, в наше время люди бы выстаивали очереди на визу в Советский Союз в надежде хоть одним глазом увидеть те чудеса, о которых столько пишут в газетах. Возможно наши космонавты бы уже осваивали другие планеты в наше время, а мы бы летали на собственных самолетах

. Люди бы рвались сюда, увидеть как советские люди живут в отдельных больших домах, с хорошими дорогами, налаженным бытом. Много людей пытались бы находить возможность остаться жить в этой прекрасной стране и делать все возможное, чтобы привезти из нищеты своих родственников. Если бы не Брежнев.

Post by **Интеррапт** » 10 Oct 2011 01:38

tamborina wrote: Если бы не Брежнев, в наше время люди бы выстаивали очереди на визу в Советский Союз в надежде хоть одним глазом увидеть те чудеса, о которых столько пишут в газетах. Возможно наши космонавты бы уже осваивали другие планеты в наше время, а мы бы летали на собственных самолетах

Какая ерунда.

tamborina · Post by **tamborina** » 10 Oct 2011 02:18

Интеррапт wrote:Какая ерунда.

Нда, сильная аргументация, подкрепленная во всех деталях

.
Сказать нечего больше, а промолчать сил нет наверное. Спор в стиле "сам дурак".

Впрочем что можно ожидать, не физики-лирики, это ясно.

Post by **Интеррапт** » 10 Oct 2011 02:51

tamborina wrote:
Интеррапт wrote:Какая ерунда.
Нда, сильная аргументация, подкрепленная во всех деталях .
Сказать нечего больше, а промолчать сил нет наверное. Спор в стиле "сам дурак".

Ну так действительно ерунду написали. Особенно про то, что если бы не Брежнев, то космонавты уже другие планеты осваивали бы. А так же про то, что рвались бы люди за визой в СССР, чтобы посмотреть на чудеса великолепной жизни советских людей. Непонятно, где вы нашли предпосылки к этому. Скорее всего фантастики много читали в детстве, советские писатели-фантасты любили рассказывать про освоение космоса и всеобщем счастье после победы коммунизма на планете.

tamborina · Post by **tamborina** » 10 Oct 2011 14:19

Интеррапт wrote:Непонятно, где вы нашли предпосылки к этому.

из предыдущей истории страны, которая сумела оторваться от сохи в начале века, провести электричество за считанные годы по всей стране, выиграть тяжелую войну, отстроить города, и отправить в космос первого человека за пятьдеся лет своего существования.

Скорее всего фантастики много читали в детстве, советские писатели-фантасты любили рассказывать про освоение космоса и всеобщем счастье после победы коммунизма на планете

Мечтать не вредно, даже полезно

.

Многое из того, что считалось фантастикой давным давно осуществлено. Каждый раз, когда мы думаем, это невозможно, вдруг оказывается, что это очень даже возможно. Вы мне напоминаете людей, которые пугались паровозов, думая, что это машины ада, или тех других, кто со страхом подходил к первому телефону, не понимая откуда идет голос. То ли еще будет.

Две недели назад был шум по поводу опровержения теории Эйнштейна о скорости света. Если это так, то добраться до других планет будет еще быстрее чем мы думали, если......если мы не погубим сами себя политикой, войнами и неверием в фантастику.

Привет