полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

[StrangerR]

Пусть Обамокеру отменит - сразу миллион рабочих мест образуется. Как минимум.

Что-то я не пойму. Откуда возьмуться рабочие мста, если отменить Обамокеру?

Оттуда что бизнесы боятся нанимать новых работников так как не знают что их ждет через год - два в смысле налогов и обязательств по обеспечению работников. Или если в бизнесе 14 человек то правила полегче, а больше 14 - правил намного больше. Вот есть бизнес где 18 человек. Извернется но 4 уволил. Если Обамокеру отменить - кое кто кое где не побоится нанять рабонтика или нескольких.
Все благие либеральные начинания вылазят боком. Только вот либералы никак в это поверить не могут. Типа введем Обамакеру и сократим чего то там за 10 лет. А то что это будет стоить миллионы рабочих мест и миллиарды неполученных налогов - об этом знать не желают.

Наоборот. Обамакере позволяет бизнесам не думать о страховке потому что она страховку обеспечивает. Не надо сказок про то что американские бизнесы не нанимают потому что боятся налогов - они не нанимают потому что китайцы работающие за миску риса - устраивают нечестную конкуренцию. Спроси меня, откуда я знаю (тип - бывший владелец моей доли в самолете - владелец мебельного бизнеса. Меньше всего его волнует обамакере и эти налоги... А вот китайское дешевое дерьмо и Икеа - волнуют... )

Но кстати, в Вашингтоне наконец то начали это понимать и сделали первый шаг на правильном пути. И пока еще не очень поздно...

[worldCitizen]

Продолжение:
No matter the prevailing mood, hundreds of members of the growing Occupy Wall Street protest movement around the country and in the Bay Area are staying on message: Corporate greed and social inequality must be reckoned with in a country facing 9.1 percent unemployment and little hope of imminent change.

In San Jose, Mayor Chuck Reed on Tuesday said he hopes the protesters have an impact on the Obama administration's willingness "to do something about the lying, stealing and cheating going on on Wall Street," he said.

"I didn't hear anybody out there complaining about Apple making big profits," he said. "So it's not just corporate greed in general. It's a little more targeted than that."

On Tuesday morning, Brooks was among the protesters emerging from several tents pitched outside City Hall, saying her goal was to show solidarity with the demonstrators. Oakland Mayor Jean Quan has allowed the protests while U.S. Rep. Barbara Lee, D-Oakland, and Rep. Pete Stark, D-Fremont, expressed their support in emails.
http://www.mercurynews.com/bay-area-news/ci_19091989

[zhdan]

"Право на труд" - социалистическая химера. Лишить права на труд нельзя. Но можно лишить возможности продавать свой труд. Теперешний вектор - нужен потребитель, а не производитель. Капитализм сам себя сжирает.

Расскажите пожалуйста как это эфективно работает при социализме? Кто покупает этот труд и на каких условиях?

Мне кажется многие просто-напросто путают строй и конкретную экономическую ситуацию в конкретной стране.

Например кому могли продать свой труд миллионы китайцев при социализме?

[zhdan]

ничего подобного, капитализм перебрался в китай. вместе со своим звериным оскалом.

Ага, интересно жалеют ли об этом сами китайцы?

[rzen]

ничего подобного, капитализм перебрался в китай. вместе со своим звериным оскалом.

Ага, интересно жалеют ли об этом сами китайцы?

регулярно вспыхивают волнения:

phpBB [video]

[Одинаковый]

Наоборот. Обамакере позволяет бизнесам не думать о страховке потому что она страховку обеспечивает. Не надо сказок про то что американские бизнесы не нанимают потому что боятся налогов - они не нанимают потому что китайцы работающие за миску риса - устраивают нечестную конкуренцию. Спроси меня, откуда я знаю (тип - бывший владелец моей доли в самолете - владелец мебельного бизнеса. Меньше всего его волнует обамакере и эти налоги... А вот китайское дешевое дерьмо и Икеа - волнуют... )

Но кстати, в Вашингтоне наконец то начали это понимать и сделали первый шаг на правильном пути. И пока еще не очень поздно...

Чего? Разве Обамакера берет на себя покрытие всех страховками? Вы ничего не путаете? Разве не работодатели будут обязаны всех покрывать и еще и детей до 26 лет и фиг знает что еще завтра придумают?
А про Китай - вы с ним носитесь как будто он вчера появился и как будто в США вообще никто уже не работает. Пока сотня другая миллионов работают в США то при поднятии экономики создадутся рабочие места. В США в том числе. Нечего на Китай кивать каждый раз. И на своего знакомого тоже. Как будто его личные финансовые дела перевешивают любые аргументы. Может у него действительно есть сильные заморочки и Обамакера пока не самая главная - только не забывайте что он всего лишь один из миллионов и его ситуация не значит что у всех тоже самое.

[RobinF]

Чего? Разве Обамакера берет на себя покрытие всех страховками? Вы ничего не путаете? Разве не работодатели будут обязаны всех покрывать и еще и детей до 26 лет и фиг знает что еще завтра придумают?

Потому что репы зарубили самое главное в плане - public option.

[zhdan]

ничего подобного, капитализм перебрался в китай. вместе со своим звериным оскалом.

Ага, интересно жалеют ли об этом сами китайцы?

регулярно вспыхивают волнения:

И эти волнения означают, что они хотят назад в голодное прошлое? У Китайцев при всем их социализме не было ни общей адекватной системы пенсий, ни общей системы здравоохранения. Сейчас хоть заработать чего-то могут, не все, но многие.

А бунты, разве самое главное, чтобы их не было? Отсутствие бунтов может быть по разным причинам, например, от страха.

[NYgal]

Пожалуйста, разъясняю:

1. Лишение права быть полезным членом общества, права на труд.
Ограничение пособия до уровня минимального выживания.

Простите, а кто и кого лишал права на труд?

"Право на труд" - социалистическая химера. Лишить права на труд нельзя. Но можно лишить возможности продавать свой труд. Теперешний вектор - нужен потребитель, а не производитель. Капитализм сам себя сжирает.

ничего подобного, капитализм перебрался в китай. вместе со своим звериным оскалом.

Аааа, вот оно что... Мне даже неловко вам возражать

[rzen]

Чего? Разве Обамакера берет на себя покрытие всех страховками? Вы ничего не путаете? Разве не работодатели будут обязаны всех покрывать и еще и детей до 26 лет и фиг знает что еще завтра придумают?

Потому что репы зарубили самое главное в плане - public option.

вы забыли уточнить что частная страховая индустрия согласилась на отказ от pre-existing conditions при условии что всех заставят купить страховку.

и еще вы забыли что скажем в пенсильвании где уже успели внедрить некое подобие public option их никто не покупает. как выяснилось потому, что все кому страховка нужна ее давно купили.

иными словами, вы снова теоретик. а на практике теория частенько приводит не к желаемому результату а наоборот.

[rzen]

ничего подобного, капитализм перебрался в китай. вместе со своим звериным оскалом.

Ага, интересно жалеют ли об этом сами китайцы?

регулярно вспыхивают волнения:

И эти волнения означают, что они хотят назад в голодное прошлое? У Китайцев при всем их социализме не было ни общей адекватной системы пенсий, ни общей системы здравоохранения. Сейчас хоть заработать чего-то могут, не все, но многие.

А бунты, разве самое главное, чтобы их не было? Отсутствие бунтов может быть по разным причинам, например, от страха.

ну конечно, а вдруг айфона не достанется, опять же очередь надо отстоять. тяжка жизнь китайца замученного капитализмом.

[evandrey]

Хаменеи уверен, что протесты в США - начало падения Запада
http://podrobnosti.ua/power/2011/10/12/797288.html

[rzen]

как сильно изменился мир, старик хоттабыч звучит совсем по иному сегодня чем во времена моего детства

[NuraM]

и это дает право экспроприировать экспроприаторов?

дедушка кауцкий вам апплодирует.

То есть вернуть налоги к до-бушевским уровням - это уже экспроприация экспроприаторов ? Геббельс вертится в гробу от зависти к пропагандистской машине Фокса.

отнюдь. _возможно_ налоги и нужно подымать. но включите мозги.

с одной стороны Обама и Кругман внушают что _сейчас_ дефицит не страшен, надо тратить деньги чтобы запустить экономику.

и тут же с другой стороны деньги богатеев им покоя не дают, давайте их обложим.

риторика при этом именно на уровне экспроприации. типа "most fortunate" должны делиться. а этот most fortunate те самые двадцать лет о которых вы тут с такой злобой говорите, горбатился чтобы поднять свой бизнес. теперь значит он должен расплачиваться за тех кто купил жилье которое не мог себе позволить. при этом все эти десять лет этот "most fortunate" катался на хундае, тогда как жилец на лизованном мерсе. теперь тот кто бросил свой дом (а чего ему терять) живет в субсидированной квартире, получает unemployment, а за все это снова расплачивается этот fortunate.

и кто в этой картине репина на самом деле fortunate? ото ж.

если нам и правда требуется поднять налоги нужно либо смягчить риторику и сказать мол ребята мы в попе, форчунат или нет, всем надо налоги поднять. либо оставить тему поднятия налогов, запустить экономику, и уже когда выправимся, возвращать повышенные ставки налогов.

а так получается чистый лохотрон. Обаме нужно либо крестик снять либо трусики надеть. либо Кругман прав, либо надо дефицит спасать.

Ваши "most fortunate" эти двадцать леть не на хюндаях катались, "поднимая свой бизнес", а получали огромные бонусы за вывод производства в китаи и аутсорсинг в индии. Ах да, еще они гребли бабло придумывая как впарить гавно инвесторам под видом конфетки финансовые деривативы и колларетизацию субстандартных ипотек. Поэтому таки придется делиться с теми, чьи работы утекли за океан и чьи дома ушли под воду после лопанья бубля.

[NuraM]

Прощаю.

Частная собственность на средства производства и капиталистическая алчность.
Официально около 10% трудоспособного населения не могут найти работу, а значит нет шансов на более-менее достойную жизнь. Многие из них больше никогда ни найдут никакой работы.
Конечно власть имущие предпочли бы собрать их на атомном полигоне в Неваде и там же их ....

О логика. Социализм сам по себе рабочие места не рождает, он просто делит уровень доходов поровну между людьми независимо от их вклада, да и то не всегда, например в Китае этого никогда не было и близко, но жить они стали значительно лучше с переходом к частичному капитализму.

В переходе к капитализму и лучшей жизни китайское ГОСУДАРСТВО вмешивалось в бизнес так, что американцам в страшном сне не приснится. Один курс юаня, привязанный к доллару, чего стоит. Это кагбы говорит нам, что ти-партийный лозунг "чем меньше правительства тем лучше", идущий со времен рейгановского "government is part of the problem", возможно, далеко не так истиннен как об этом рассказывают раши наши лимбы.

[rzen]

Ваши "most fortunate" эти двадцать леть не на хюндаях катались, "поднимая свой бизнес", а получали огромные бонусы за вывод производства в китаи и аутсорсинг в индии. Ах да, еще они гребли бабло придумывая как впарить гавно инвесторам под видом конфетки финансовые деривативы и колларетизацию субстандартных ипотек. Поэтому таки придется делиться с теми, чьи работы утекли за океан и чьи дома ушли под воду после лопанья бубля.

так я не понял, дефицит это ок или нет?

и еще вот что я не понимаю. почему не взять за жабры тех кто эту пирамиду построил? почему отдуваться должны как раз те, кто пахал создавая свой честный бизнес? вы думаете пирамидасты будут платить налоги? они свои сливки сняли, и были таковы. но если бин ладена нашли, уверяю вас и их найти вместе с баблом можно. claw back никто не отменял. вместо этой сладкой риторики если бы обамыч раскулачил _виновников_ думаю все его бы поддержали. но увы. цели у него другие.

по этой вашей логике получается любой кто немного поднялся является fortunate жуликом и подлежит раскулачиванию. а те, кто покупали дома которые себе не могут позволить это значит невинные овечки.

нетушки. просчитался в казино, будь добр расхлебывай. впредь живи скромнее. и другим наука.

а то, чем занимается обамыч это классовая борьба в чистом виде.

[NuraM]

Пусть Обамокеру отменит - сразу миллион рабочих мест образуется. Как минимум.

Что-то я не пойму. Откуда возьмуться рабочие мста, если отменить Обамокеру?

Оттуда что бизнесы боятся нанимать новых работников так как не знают что их ждет через год - два в смысле налогов и обязательств по обеспечению работников. Или если в бизнесе 14 человек то правила полегче, а больше 14 - правил намного больше. Вот есть бизнес где 18 человек. Извернется но 4 уволил. Если Обамокеру отменить - кое кто кое где не побоится нанять рабонтика или нескольких.
Все благие либеральные начинания вылазят боком. Только вот либералы никак в это поверить не могут. Типа введем Обамакеру и сократим чего то там за 10 лет. А то что это будет стоить миллионы рабочих мест и миллиарды неполученных налогов - об этом знать не желают.

Наоборот. Обамакере позволяет бизнесам не думать о страховке потому что она страховку обеспечивает. Не надо сказок про то что американские бизнесы не нанимают потому что боятся налогов - они не нанимают потому что китайцы работающие за миску риса - устраивают нечестную конкуренцию. Спроси меня, откуда я знаю (тип - бывший владелец моей доли в самолете - владелец мебельного бизнеса. Меньше всего его волнует обамакере и эти налоги... А вот китайское дешевое дерьмо и Икеа - волнуют... )

Но кстати, в Вашингтоне наконец то начали это понимать и сделали первый шаг на правильном пути. И пока еще не очень поздно...

А у Одинакового все беды в стране - от будущих налогов и страховок. Такие вот они смертельные, что их еще никто не видел, а миллионы рабочих мест уже убиты.
Тот факт, что рост потребления (и, соответственно, производства) обеспечивался не ростом реальной зарплаты (как же можно-с ! Топ-1% начнут голодать!), а ростом долгов на хаусхолд, как-то прошел мимо его внимания.

[Fortinbras]

а то, чем занимается обамыч это классовая борьба в чистом виде.

A чем занимается GOP - это классовая борьба в чистом виде, только с другой стороны.

[rzen]

а то, чем занимается обамыч это классовая борьба в чистом виде.

A чем занимается GOP - это классовая борьба в чистом виде, только с другой стороны.

и?

[Fortinbras]

так я не понял, дефицит это ок или нет?

А вы сами как думаете? Сократить дефицит - это цель, а не средство. Если бы кто рассказал как его сократить.

На вчерашних дебатах мне понравилось - все единогласно против уменьшения военных расходов, против отмены Соушал секьюрити, против увеличения налогов (даже не налогов, а ревеню) - но зато с пеной у рта против дефицита.

Причём обещают от него избавиться за год-два своего предполагаемого правления. Демагогия, ртассчитанная на совсем зацикленных и простодушных чудаков. И ведь срабатывает...

[NuraM]

а то, чем занимается обамыч это классовая борьба в чистом виде.

A чем занимается GOP - это классовая борьба в чистом виде, только с другой стороны.

Нечестно так говорить ! GOP первая придумала использовать "class warfare" как синоним повышения налогов, у них, можно сказать, копирайт !

Классовая борьба - тфу, нехорошо, выплюньте немедленно !

Разгон профсоюзов, отмена пособий по безработице, урезание фудстампов, снижение затрат на образование и переучивание - это никакая не классовая борьба, это борьба с бездельниками. Снижение налогов на богатых буратин - это тоже не классовая борьба, это создание рабочих мест. Классово бороться может только пролетариат, топ-1% ни с кем не борется и всех нежно любит. Имеет, в смысле.

[Fortinbras]

а то, чем занимается обамыч это классовая борьба в чистом виде.

A чем занимается GOP - это классовая борьба в чистом виде, только с другой стороны.

и?

Пока топ 1% выигрывает эту борьбу с разгромным для боттом 50% счётом.

[NuraM]

Ваши "most fortunate" эти двадцать леть не на хюндаях катались, "поднимая свой бизнес", а получали огромные бонусы за вывод производства в китаи и аутсорсинг в индии. Ах да, еще они гребли бабло придумывая как впарить гавно инвесторам под видом конфетки финансовые деривативы и колларетизацию субстандартных ипотек. Поэтому таки придется делиться с теми, чьи работы утекли за океан и чьи дома ушли под воду после лопанья бубля.

так я не понял, дефицит это ок или нет?

Можно бороться либо с дефицитом, либо с безработицей, но не с тем и другим одновременно.
На данный момент "оккупанты" и демы считают, что безработица важней. "чайники" и репы - что дефицит важней.
Посмотрим, что по этому поводу скажет избиратель в 12м году.

и еще вот что я не понимаю. почему не взять за жабры тех кто эту пирамиду построил?

Потому, что нашлось достаточно большое количество лохов АКА сторонников tea-party, которые позволили Валл стриту уйти от отвественности.
Без этих "полезных идиотов" (С) хрен бы Конгресс позволил обеззубить обамовскую финансовую реформу.

[rzen]

а то, чем занимается обамыч это классовая борьба в чистом виде.

A чем занимается GOP - это классовая борьба в чистом виде, только с другой стороны.

и?

Пока топ 1% выигрывает эту борьбу с разгромным для боттом 50% счётом.

вы преувеличиваете размер этих 50% но не в этом суть.

что касается 1% то я еще не видел никого кто был бы против взять за жабры виновников бубля. но _очень_ много противников рубануть по всем сразу якобы восстановить справедливость. это робингудство никогда ни к чему хорошему не приводило. не приведет и сейчас.

именно этим обамыч сейчас и занимается. пользуется любым поводом всунуть пику "most fortunate". никак не могу с таким подходом согласиться, причем на нескольких уровнях.

[rzen]

Ваши "most fortunate" эти двадцать леть не на хюндаях катались, "поднимая свой бизнес", а получали огромные бонусы за вывод производства в китаи и аутсорсинг в индии. Ах да, еще они гребли бабло придумывая как впарить гавно инвесторам под видом конфетки финансовые деривативы и колларетизацию субстандартных ипотек. Поэтому таки придется делиться с теми, чьи работы утекли за океан и чьи дома ушли под воду после лопанья бубля.

так я не понял, дефицит это ок или нет?

Можно бороться либо с дефицитом, либо с безработицей, но не с тем и другим одновременно.
На данный момент "оккупанты" и демы считают, что безработица важней. "чайники" и репы - что дефицит важней.
Посмотрим, что по этому поводу скажет избиратель в 12м году.

и еще вот что я не понимаю. почему не взять за жабры тех кто эту пирамиду построил?

Потому, что нашлось достаточно большое количество лохов АКА сторонников tea-party, которые позволили Валл стриту уйти от отвественности.
Без этих "полезных идиотов" (С) хрен бы Конгресс позволил обеззубить обамовскую финансовую реформу.

ах как вы ловко все с ног на голову поставили.