rzen wrote:чем упражняться в сарказме объяснили бы как сочетается кругмановская линия что дефицит это неплохо, со срочным повышением налогов на "fortunate"? и откуда в таком климате появятся работа если вбуханные почти пять (ПЯТЬ!) триллионов долларов ни на иоту не изменили положение вещей.
Обамо-кругмановская линия заключается в том, что дефицит не является _срочной_ проблемой. Безработица является.
Поэтому все средства на борьбу с безработицей. Доп. налог на income миллионеров никак на уровень безработицы не повлияет - значит, мероприятия по борьбе с безработицей можно (и нужно) финансировать из их кармана.
С точки зрения социальной справедливости это правильно, что при безработице выше 9% должны страдать не только нижние 50.
Признание "ти-партийца":
The occupiers also feel that the wealthiest 1 percent make too much money. This is one of the fundamental differences between the Wall Street occupiers and the tea party. We in the tea party look at that wealthy 1 percent and ask ourselves, how can I become part of that 1 percent, while the occupiers ask themselves how they can get some of the money that 1 percent has already made? They don't want to improve themselves, they want to take what's not theirs. It illustrates the biggest differences in our characters... http://www.baltimoresun.com/news/opinio ... 6916.story
rzen wrote:при том к создателям пузырей близко не подступаются, зачем, ведь выяснится что _реальные_ виновные как раз в государстве. трейдеры просто напросто воспользовались "добротой".
а мы расхлебываем.
здорово, правда?
Вы и вправду думаете, что трейдеры не вложили десятки и сотни миллионов долларов в лоббирование этой самой "доброты" ?
И как конкретно вы предлагаете наказать виновных ?
найти, судить, посадить если заслужили, изъять (гражданским судом) незаконно присвоенные деньги. то что вывезено за рубеж, вернуть (в багажнике посольской машины).
причем всех, включая тех, кто на этом популлизме сделал себе политическую карьеру.
я понимаю, это утопия, но вот такой бы вариант лично меня бы устроил.
За что сажать будем, если официальной политикой гринспанов было умывание рук и всяческая дерегуляция ( в лоббирование которой и т.д.) ?
Законы будем обратным числом менять ?
гражданская ответственность наступает даже если небыло уголовного преступления. так что если сажать и незачто, раздеть все же можно.
теоретически - вероятность слегка отлична от нуля, а практически ликовать будут только лоеры. Если в договоре были прописаны золотые парашюты и бонусы от продаж высокорисковых бумаг, а отбирание бонусов прописано не было - то "дырку ты получишь от бублика, а не Шарапова".
worldCitizen wrote:Признание "ти-партийца":
The occupiers also feel that the wealthiest 1 percent make too much money. This is one of the fundamental differences between the Wall Street occupiers and the tea party. We in the tea party look at that wealthy 1 percent and ask ourselves, how can I become part of that 1 percent, while the occupiers ask themselves how they can get some of the money that 1 percent has already made? They don't want to improve themselves, they want to take what's not theirs. It illustrates the biggest differences in our characters... http://www.baltimoresun.com/news/opinio ... 6916.story
А ти-партеец у нас по определению сверхчеловек с телепатическими способностями, точно знающий, что "оккупанты" думают и о чем мечтают ?
Или мне тоже можно поиграть в психологию, предположив, что в топ-1 мечтают пробиться и те, и другие, но ти-партийцы такие же greedy как и нынешние обитатели вершины? То есть они мало того что туповаты в подсчете собственных шансов на успех, но и жадноваты сверх статистической середины ?
rzen wrote:
гражданская ответственность наступает даже если небыло уголовного преступления. так что если сажать и незачто, раздеть все же можно.
Что за призывы "отнять и поделить"?!!
Люди воспользовались лазейками в дерегулированном (с их лоббированием) законодательстве и сделали себе миллиарды. История успеха, и вы призываете наказать их за этот успех?
Цель капиталистов - заработать деньги, а не принести общественную пользу. Чтобы их стремление к деньгам выливалось в принесение пользу обществу - надо устанавливать правильные правила игры, а не убирать их в надежде на мифическую "справедливую руку рынка," кояя всех рассудит.
не ожидал от вас, честно говиря - призывов отнять и наказать за успех очень успешных.
rzen wrote:я никак не соображу чего вы мне всю дорогу тычете ГОПом?
Разве ти парти - не часть ГОП? И все ти-партийные кандидаты - не от ГОП идут?
нет конечно.
Поздравляю, соврамши.
More than half (54 percent) identify as Republicans, and another 41 percent say they are independents. Just five percent call themselves Democrats, compared to 31 percent of adults nationwide.
They are more likely than American adults overall to attend religious services weekly (38 percent do so) and to call themselves evangelical (39 percent). Sixty-one percent are Protestant, and another 22 percent are Catholic.
rzen wrote:
гражданская ответственность наступает даже если небыло уголовного преступления. так что если сажать и незачто, раздеть все же можно.
Что за призывы "отнять и поделить"?!!
Люди воспользовались лазейками в дерегулированном (с их лоббированием) законодательстве и сделали себе миллиарды. История успеха, и вы призываете наказать их за этот успех?
Цель капиталистов - заработать деньги, а не принести общественную пользу. Чтобы их стремление к деньгам выливалось в принесение пользу обществу - надо устанавливать правильные правила игры, а не убирать их в надежде на мифическую "справедливую руку рынка," кояя всех рассудит.
не ожидал от вас, честно говиря - призывов отнять и наказать за успех очень успешных.
речь не об успешных а о жуликах. вы все никак не видите разницу?
rzen wrote:я никак не соображу чего вы мне всю дорогу тычете ГОПом?
Разве ти парти - не часть ГОП? И все ти-партийные кандидаты - не от ГОП идут?
нет конечно.
Поздравляю, соврамши.
More than half (54 percent) identify as Republicans, and another 41 percent say they are independents. Just five percent call themselves Democrats, compared to 31 percent of adults nationwide.
за соврамши пообщайтесь с модератором.
а из вашей же цитаты просто по определению следует что типати _независима_ от партийных предпочтений. там есть люди отовсюду, в том числе и демы и независимые.
worldCitizen wrote:Признание "ти-партийца":
The occupiers also feel that the wealthiest 1 percent make too much money. This is one of the fundamental differences between the Wall Street occupiers and the tea party. We in the tea party look at that wealthy 1 percent and ask ourselves, how can I become part of that 1 percent, while the occupiers ask themselves how they can get some of the money that 1 percent has already made? They don't want to improve themselves, they want to take what's not theirs. It illustrates the biggest differences in our characters... http://www.baltimoresun.com/news/opinio ... 6916.story
на каждую такую цитату (вырванную из контекста) я вам дам три от оккупантов _в контексте_ требующих гарантированной зарплаты.
и там и там можно найти fringe балбесов. и можно обсасывать их высказывания до потери пульса. если вам интересно этим заниматься—на здоровье. лично мне интересны люди ближе к середине русла. типартийцы от оккупантов отличаются не так сильно как вам похоже кажется.
rzen wrote:
гражданская ответственность наступает даже если небыло уголовного преступления. так что если сажать и незачто, раздеть все же можно.
не ожидал от вас, честно говиря - призывов отнять и наказать за успех очень успешных.
речь не об успешных а о жуликах. вы все никак не видите разницу?
Жулик - кто нарушил закон, а не тот кто успешно разбогател ничего не нарушая, умело применяя свои способности, пусть и во вред другим. вы всё никак не видите разницу?
rzen wrote:
гражданская ответственность наступает даже если небыло уголовного преступления. так что если сажать и незачто, раздеть все же можно.
не ожидал от вас, честно говиря - призывов отнять и наказать за успех очень успешных.
речь не об успешных а о жуликах. вы все никак не видите разницу?
Жулик - кто нарушил закон, а не тот кто успешно разбогател ничего не нарушая, умело применяя свои способности, пусть и во вред другим. вы всё никак не видите разницу?
зря вы паясничаете.
как вы назовете людей которые продавали заведомо ненадежные активы под рейтингом ААА?
это как минимум negligence. а вообще то лекго классифицируется как мошенничество.
rzen wrote:
гражданская ответственность наступает даже если небыло уголовного преступления. так что если сажать и незачто, раздеть все же можно.
Что за призывы "отнять и поделить"?!!
Люди воспользовались лазейками в дерегулированном (с их лоббированием) законодательстве и сделали себе миллиарды. История успеха, и вы призываете наказать их за этот успех?
Цель капиталистов - заработать деньги, а не принести общественную пользу. Чтобы их стремление к деньгам выливалось в принесение пользу обществу - надо устанавливать правильные правила игры, а не убирать их в надежде на мифическую "справедливую руку рынка," кояя всех рассудит.
не ожидал от вас, честно говиря - призывов отнять и наказать за успех очень успешных.
речь не об успешных а о жуликах. вы все никак не видите разницу?
Благодаря попустительству в законодательстве, будет очень трудно увидеть разницу между успешными валлстритовцами и жуликами.
rzen wrote:
гражданская ответственность наступает даже если небыло уголовного преступления. так что если сажать и незачто, раздеть все же можно.
не ожидал от вас, честно говиря - призывов отнять и наказать за успех очень успешных.
речь не об успешных а о жуликах. вы все никак не видите разницу?
Жулик - кто нарушил закон, а не тот кто успешно разбогател ничего не нарушая, умело применяя свои способности, пусть и во вред другим. вы всё никак не видите разницу?
зря вы паясничаете.
как вы назовете людей которые продавали заведомо ненадежные активы под рейтингом ААА?
это как минимум negligence. а вообще то лекго классифицируется как мошенничество.
Да, но сажать-то будут в лучшем случае мелких сошек в рейтинговых агенствах. А не тех кто продавал.
И потом, рейтинг ипотечных бумаг зависит прежде всего от предполагаемого поведения цены. Вам сначала придется доказать, что мелкие сошки заведомо и точно знали о предстоящем падении недвиги. Гуд лак с этим.
NuraM wrote:Благодаря попустительству в законодательстве, будет очень трудно увидеть разницу между успешными валлстритовцами и жуликами.
не в законодательстве а в фактическом бездействии нынешней администрации. чтобы найти тех кто упаковывал сабпраймы и перепродавал под рейтингом ААА много ума не надо. нужно желание. соответственно тех кто на этом наварился, нужно засудить по всем возможным статьям.
Аль Капоне тоже не за мафиозничество посадили, ничего, отсидел, мир без него стал лучше безотносительно за что он сидел.
NuraM wrote:Благодаря попустительству в законодательстве, будет очень трудно увидеть разницу между успешными валлстритовцами и жуликами.
не в законодательстве а в фактическом бездействии нынешней администрации. чтобы найти тех кто упаковывал сабпраймы и перепродавал под рейтингом ААА много ума не надо. нужно желание. соответственно тех кто на этом наварился, нужно засудить по всем возможным статьям.
Аль Капоне тоже не за мафиозничество посадили, ничего, отсидел, мир без него стал лучше безотносительно за что он сидел.
Гуд лак с доказательствами вины. И - рейтинг присваивали одни, наваривались другие. Тех, кто наваривался, по какой статье сажать будете.
NuraM wrote:Да, но сажать-то будут в лучшем случае мелких сошек в рейтинговых агенствах. А не тех кто продавал.
И потом, рейтинг ипотечных бумаг зависит прежде всего от предполагаемого поведения цены. Вам сначала придется доказать, что мелкие сошки заведомо и точно знали о предстоящем падении недвиги. Гуд лак с этим.
ничего подобного. всего лишь нужно показать что они брали одни бумаги и продавали их под другим рейтингом. кто то ведь эту пирамиду придумал? вот его и подручных подвесить за причинное место.
слава богу в электронный век живем, все ходы записаны.
я не понимаю почему вы с Fortinbras так старательно их выгораживаете?
как вы назовете людей которые продавали заведомо ненадежные активы под рейтингом ААА?
это как минимум negligence. а вообще то лекго классифицируется как мошенничество.
Это вы паясничаете.
Рейтинг своим активам не они присваивали, а независимое агентсво. В чём именно их вина-то? В отличие от Энрона, они бухгалтерские книги не подделывали и никого не обманывали, просто блестяще нашли способ увеличить своё благосотояние вполне законной хитроумной схемой.
вы просто завидуете их успеху, как последний шариков. ай-ай-ай.
Если серьёзно, то почему вы считаете, что стремление разбогатеть = стремлению принести пользу обществу? Две довольно разные вещи.
NuraM wrote:Благодаря попустительству в законодательстве, будет очень трудно увидеть разницу между успешными валлстритовцами и жуликами.
не в законодательстве а в фактическом бездействии нынешней администрации. чтобы найти тех кто упаковывал сабпраймы и перепродавал под рейтингом ААА много ума не надо. нужно желание. соответственно тех кто на этом наварился, нужно засудить по всем возможным статьям.
Аль Капоне тоже не за мафиозничество посадили, ничего, отсидел, мир без него стал лучше безотносительно за что он сидел.
Гуд лак с доказательствами вины. И - рейтинг присваивали одни, наваривались другие. Тех, кто наваривался, по какой статье сажать будете.
да любой, tax evasion, порнография, какая разница?
вы хотите сказать макдональд можно привлечь за слишком горячий кофе, а брокера который продал неликвидный актив под видом надежного—нет? чушь. это профнепригодность и вполне можно судить как минимум по линии гражданского законодательства.
NuraM wrote:Да, но сажать-то будут в лучшем случае мелких сошек в рейтинговых агенствах. А не тех кто продавал.
И потом, рейтинг ипотечных бумаг зависит прежде всего от предполагаемого поведения цены. Вам сначала придется доказать, что мелкие сошки заведомо и точно знали о предстоящем падении недвиги. Гуд лак с этим.
ничего подобного. всего лишь нужно показать что они брали одни бумаги и продавали их под другим рейтингом.
Вы бы почитали, как рейтинг назначается. А то вы с советской пересортицей путаете, типа, второй сорт продавали под видом первого.
NuraM wrote:Благодаря попустительству в законодательстве, будет очень трудно увидеть разницу между успешными валлстритовцами и жуликами.
не в законодательстве а в фактическом бездействии нынешней администрации. чтобы найти тех кто упаковывал сабпраймы и перепродавал под рейтингом ААА много ума не надо. нужно желание. соответственно тех кто на этом наварился, нужно засудить по всем возможным статьям.
Аль Капоне тоже не за мафиозничество посадили, ничего, отсидел, мир без него стал лучше безотносительно за что он сидел.
Гуд лак с доказательствами вины. И - рейтинг присваивали одни, наваривались другие. Тех, кто наваривался, по какой статье сажать будете.
да любой, tax evasion, порнография, какая разница?
вы хотите сказать макдональд можно привлечь за слишком горячий кофе, а брокера который продал неликвидный актив под видом надежного—нет? чушь. это профнепригодность и вполне можно судить как минимум по линии гражданского законодательства.
А, "был бы человек, а статья найдется " ? Прэлестно, просто прэлестно. Вы страной не ошиблись ?
Что удивительно, идея ввести совершенно законный налог на миллионеров у вас вызывает бурное возмущение, а вот шить левые дела за законные операции - вы всегда пожалуйста. Чудны дела твои, Господи.
Last edited by NuraM on 13 Oct 2011 00:42, edited 1 time in total.
rzen wrote:
ничего подобного. всего лишь нужно показать что они брали одни бумаги и продавали их под другим рейтингом.
Т.е. подделывали рейтинг? Вот почему вы не миллиардер пока, на таком уровне действительно одни дешёвые жулики работают, вы недооцениваете блестящий интеллект парней с Вол Стрита. Они как раз всё делали в рамках законов (дерегулированных Бушем с под диктовку волстритовских лоббистов)
как вы назовете людей которые продавали заведомо ненадежные активы под рейтингом ААА?
это как минимум negligence. а вообще то лекго классифицируется как мошенничество.
Это вы паясничаете.
Рейтинг своим активам не они присваивали, а независимое агентсво. В чём именно их вина-то? В отличие от Энрона, они бухгалтерские книги не подделывали и никого не обманывали, просто блестяще нашли способ увеличить своё благосотояние вполне законной хитроумной схемой.
вы просто завидуете их успеху, как последний шариков. ай-ай-ай.
Если серьёзно, то почему вы считаете, что стремление разбогатеть = стремлению принести пользу обществу? Две довольно разные вещи.
кто то в этой цепочке знал что под видом ААА продаются сабпрайм бумаги. или вам кажется это так само собой случилось?
а почему вы считаете что первичной целью должна быть польза обществу? начинается с человека. если я могу принести пользу себе не навредив другим, это уже хорошее начало. а дальше раскручиваются моменты связанные с пользой обществу.
как только это уравнение переворачивается вверх ногами, начинаются проблемы.
worldCitizen wrote:Признание "ти-партийца":
The occupiers also feel that the wealthiest 1 percent make too much money. This is one of the fundamental differences between the Wall Street occupiers and the tea party. We in the tea party look at that wealthy 1 percent and ask ourselves, how can I become part of that 1 percent, while the occupiers ask themselves how they can get some of the money that 1 percent has already made? They don't want to improve themselves, they want to take what's not theirs. It illustrates the biggest differences in our characters... http://www.baltimoresun.com/news/opinio ... 6916.story
на каждую такую цитату (вырванную из контекста) я вам дам три от оккупантов _в контексте_ требующих гарантированной зарплаты.
и там и там можно найти fringe балбесов. и можно обсасывать их высказывания до потери пульса. если вам интересно этим заниматься—на здоровье. лично мне интересны люди ближе к середине русла. типартийцы от оккупантов отличаются не так сильно как вам похоже кажется.
Середина русла - это демократы. "Оккупанты" подвигают их к более решительным действиям. Надеюсь, скоро увидим результаты.
rzen wrote:
ничего подобного. всего лишь нужно показать что они брали одни бумаги и продавали их под другим рейтингом.
Т.е. подделывали рейтинг? Вот почему вы не миллиардер пока, на таком уровне действительно одни дешёвые жулики работают, вы недооцениваете блестящий интеллект парней с Вол Стрита. Они как раз всё делали в рамках законов (дерегулированных Бушем с под диктовку волстритовских лоббистов)
снова вы переходите на личности.
в рамках закона действовал и макдональд. однако в суд пришлось идти. точно так же эти игроки liable за свои кувыркания. то, что они продавали ненадежные активы под ААА рейтингом это теперь уже хорошо известный факт. кто при этом кого ввел в заблуждение это и должен выяснить прокурор.
с другой стороны если кто то купил дом который не мог себе позволить, ну что ж, надо отгребать последствия.
rzen wrote:кто то в этой цепочке знал что под видом ААА продаются сабпрайм бумаги. или вам кажется это так само собой случилось?
Вы про транши слышали ? Про порядок очередности выплаты при банкротствах / форекложах ?
Сабпраймы совершенно открыто продавались как AAA, в этом и заключалось мастерство парней с валл стрита. Модели, которыми пользовались рейтинговые агенства, не включали в себя сценарий падения цен на дома в течении 5ти лет. Почему они этот сценарий не включали - другой вопрос, но по ТЕМ моделям все было тип-топ, AAA рейтинг и никак иначе.
