полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

[Леонид Ильич Брежнев]

Я сейчас завишу от обсчественной помошчи. У меня ребенок получает сервисы в школе совершенно бесплатно.
И надо есче больше етой помошчи. С такими примитивными представлениями, как у вас, вы, наверное, подумаете, что нужно больше помошчи "кормить етих бездельников".

В тех принципах на которых страна строилась 100 - 150 лет назад, вы с мужем с вашим образованием и стремлениями, имели бы за свои деньги с пяток "нянек" и учителей, а не клянчили бы свои деньги назад, под предлогом, что мне тоже нужна школа и я завишу тоже.

А доходит ли до вас, что большинство детей с особенностями развития в состоянии быть не только продуктивными членами обсчества, но часто и одними из самых продуктивных. Но в них сначала надо вложить бОльше, чем хватает средств у самых обеспеченных родителей. Зато и отдача будет. Но потом.

Это в вас мама проблемного ребенка говорит.

Вот с етим самым "потом" у такого народа, как мои оппоненты, когнитивный диссонанс происходит. У них не получается думать в таких категориях.

Скорее всего на 100000 проблемый детей будет один кто попадет в группу экстраодринары, в которой к слову тоже народу не мало. Посему если туда из проблемных детей не попадет не один, то найдутся другие. Ваши рассуждения из серии, что не было бы Эйнштейна, и сидели бы му до сих пор без мирного атома.
Это все на фоне того, что тут большую часть непроблемных детей, типа 33 летнего phD студента в английском надо сперва "драть как сидоровых коз", что бы они не маялись дурью.

[Леонид Ильич Брежнев]

Вы путаетесь в понятиях, протестантская трудовая этика и "каждый сам за себя" - довольно разные оперы.

Протестантская этика - это религиозное обоснование необходимости работать усердно и добросовестно, без ухищрений и жульничества. И богатство - как показатель богоугодности, а бедности как греховности. Вполне совместимо и с рабством и с имущественным цензом и прочими прелестями дикого капитализма.

Тут совместились две вещи. И протестанская этиа с работай и это будет угодно богу, и каждый сам кузнец собственного счастья. Сейчас весьма мало и первого и второго.

[NYgal]

Принципы на которых создавалась страна, это в первую очередь "каждый сам за себя", или если более по научному, протестанство.
.

BS

Ну да, ну да. На кормплении бездельников страна создавалась.

Я думала - вы умнее, извините за наезд.

Я сейчас завишу от обсчественной помошчи. У меня ребенок получает сервисы в школе совершенно бесплатно.

И надо есче больше етой помошчи. С такими примитивными представлениями, как у вас, вы, наверное, подумаете, что нужно больше помошчи "кормить етих бездельников".

А доходит ли до вас, что большинство детей с особенностями развития в состоянии быть не только продуктивными членами обсчества, но часто и одними из самых продуктивных. Но в них сначала надо вложить бОльше, чем хватает средств у самых обеспеченных родителей. Зато и отдача будет. Но потом.

Вот с етим самым "потом" у такого народа, как мои оппоненты, когнитивный диссонанс происходит. У них не получается думать в таких категориях.

вы зря обижаетесь, никто не предлагает отнимать помощь у тех кто оказался в затруднительном положении в силу обстоятельств.

речь о тех кого подсаживают на "велферную иглу" как способ покупки их голосов на выборах. демы этим занимаются очень беззастенчиво уже много лет. ни _ничуть_ это не улучшило материальное положение тех людей о которых они якобы заботятся. а лидеры "бедных" куплены с потрохами. им очевидно не выгодно менять статус кво.

Знаете, как называются на профессиональном сленге служб (частных), которые подряжаются ухаживать за такими выросшими детками, которых не выташчили на продуктивный уровень? Консьюмерами.

И из стариков успешно сделали консьюмеров. Продлили жизнь. Неважно, что в качестве овощей. Зато насколько дольше им можно продавать лекарство, услуги и сервисы.

Так что с "кормлением бездельников" проблем как раз нет у большого капитала.
Он "разрешает" государству отстегивать некоторые средства на такое кормление, чтобы была возможность включить "бездельников" в стройные ряды потребителей.

Сделать из всех "бездельников" продуктивных членов обсчества требует гораздо большин ресурсов поначалу. И совсем не гарантия, что сушчествуюшчий на данный момент 1% получит от етого сразу прибыль. Но обсчество получит.

[NYgal]

Скорее всего на 100000 проблемый детей будет один кто попадет в группу экстраодринары, в которой к слову тоже народу не мало. Посему если туда из проблемных детей не попадет не один, то найдутся другие.

а етим обеспечим памперсы до пенсии.
Про Енштейна вы правы.
Просто "выкарабкавшися" при всех прочих обстоятельствах гораздо меньше, чем потонувших. С неменьшим потенциалом.
Как по вам, то получается, что человечеству они не нужны. Капиталистическому человечеству.
И ето все, учитывая вклад, который реально внесли ненейротипикал в прогресс человечества.
Капиталист поднимет готовое и сожрет. А растить - не станет.

Что касается "нянек", то вы просто настолько не разбираетесь в вопросе, что даже спорить с вами неудобно.
Не няньки нужны, а высококлассные, дорогие специалисты. В том числе и учителя. Среди них попадались такие, которым реально зарплату раз в пять больше платить надо.

[rzen]

BS

Ну да, ну да. На кормплении бездельников страна создавалась.

Я думала - вы умнее, извините за наезд.

Я сейчас завишу от обсчественной помошчи. У меня ребенок получает сервисы в школе совершенно бесплатно.

И надо есче больше етой помошчи. С такими примитивными представлениями, как у вас, вы, наверное, подумаете, что нужно больше помошчи "кормить етих бездельников".

А доходит ли до вас, что большинство детей с особенностями развития в состоянии быть не только продуктивными членами обсчества, но часто и одними из самых продуктивных. Но в них сначала надо вложить бОльше, чем хватает средств у самых обеспеченных родителей. Зато и отдача будет. Но потом.

Вот с етим самым "потом" у такого народа, как мои оппоненты, когнитивный диссонанс происходит. У них не получается думать в таких категориях.

вы зря обижаетесь, никто не предлагает отнимать помощь у тех кто оказался в затруднительном положении в силу обстоятельств.

речь о тех кого подсаживают на "велферную иглу" как способ покупки их голосов на выборах. демы этим занимаются очень беззастенчиво уже много лет. ни _ничуть_ это не улучшило материальное положение тех людей о которых они якобы заботятся. а лидеры "бедных" куплены с потрохами. им очевидно не выгодно менять статус кво.

Знаете, как называются на профессиональном сленге служб (частных), которые подряжаются ухаживать за такими выросшими детками, которых не выташчили на продуктивный уровень? Консьюмерами.

И из стариков успешно сделали консьюмеров. Продлили жизнь. Неважно, что в качестве овощей. Зато насколько дольше им можно продавать лекарство, услуги и сервисы.

Так что с "кормлением бездельников" проблем как раз нет у большого капитала.
Он "разрешает" государству отстегивать некоторые средства на такое кормление, чтобы была возможность включить "бездельников" в стройные ряды потребителей.

Сделать из всех "бездельников" продуктивных членов обсчества требует гораздо большин ресурсов поначалу. И совсем не гарантия, что сушчествуюшчий на данный момент 1% получит от етого сразу прибыль. Но обсчество получит.

абсолютно согласен, только этим никто не занимается. потому что невыгодно. как только люмпен перестает быть люмпеном, он начинает голосовать как хочет а не так как предписывает кормящая партия.

так вот этот вопрос, я хочу подчеркнуть еще раз, _никак_ не пересекается с вопросом помощи тем, кто не может себе помочь сам. демы (и местные либералы) понапридумывали страшилок но они с реальностью ничего общего не имеют.

[Леонид Ильич Брежнев]

Скорее всего на 100000 проблемый детей будет один кто попадет в группу экстраодринары, в которой к слову тоже народу не мало. Посему если туда из проблемных детей не попадет не один, то найдутся другие.

а етим обеспечим памперсы до пенсии.
Про Енштейна вы правы.
Просто "выкарабкавшися" при всех прочих обстоятельствах гораздо меньше, чем потонувших. С неменьшим потенциалом.
Как по вам, то получается, что человечеству они не нужны. Капиталистическому человечеству.
И ето все, учитывая вклад, который реально внесли ненейротипикал в прогресс человечества.
Капиталист поднимет готовое и сожрет. А растить - не станет.

Что касается "нянек", то вы просто настолько не разбираетесь в вопросе, что даже спорить с вами неудобно.
Не няньки нужны, а высококлассные, дорогие специалисты. В том числе и учителя. Среди них попадались такие, которым реально зарплату раз в пять больше платить надо.

Ну т.е. вклад в "проблемных детей" много больше (именно много, а не больше), как инфраструктурный проект будущего, который принесет обществу неземные (по сравнению с обычными детьми) бенефиты уже отброшен за неверностью? отлично.
Насчет специалистов. Такие специалисты вряд ли сидят без работы. Они безуловно дорогие, но опят-таки, 100 - 150 назад вы с мужем их бы вполне бы позволили за свои собственные деньги, и не было бы нужды их клянчить у паблик сервисов. Более того, 100 лет назад, не было бы (или было бы много меньше) "типа тоже" специлистов, поскольку именно довольные/не довольные результатом родители определяли бы и репутацию и уровень жизни такого специалиста, а не факт попадания "типа тоже" специаалист в полумафиозное болото паблик сервисов, где можно сытно просидеть всю жизнь. Если бы обсуждаемный 33 летний phD в английском тоже бы попал в такое место, он бы скорей свего сидел бы ровно, и на демонстрации бы не ходил.
Насчет того кто нужен, кто нет вопрос сильно открытый. Нужен безусловно баланс. В котором есть, как элементы благотворительности, так и элементы естественного отбора.

Что не надо, это рассказы про решения единичных проблем в семьях подменять инфраструктурными проектами для общества. Основной массе школьников, особенно тех из рассказа русской учительницы из техаса (тут я думаю многие читали) нужно не финсирование в стиле "еще больше", а хорошего ремня.

[Fortinbras]

абсолютно согласен, только этим никто не занимается. потому что невыгодно. как только люмпен перестает быть люмпеном, он начинает голосовать как хочет а не так как предписывает кормящая партия.

так вот этот вопрос, я хочу подчеркнуть еще раз, _никак_ не пересекается с вопросом помощи тем, кто не может себе помочь сам. демы (и местные либералы) понапридумывали страшилок но они с реальностью ничего общего не имеют.

Вы почитайте условия для получения велфера трудоспособным - мало не покажется. И сидеть на нём долго не дадут и выдают крохи и должен быть совсем нищим и голым. Хоть иногда сверяйте свои фантазии с фактами, не уходите в совсем уж свободный полёт-то.

[Леонид Ильич Брежнев]

Вы почитайте условия для получения велфера трудоспособным - мало не покажется. И сидеть на нём долго не дадут и выдают крохи и должен быть совсем нищим и голым. Хоть иногда сверяйте свои фантазии с фактами, не уходите в совсем уж свободный полёт-то.

Если бы народ "на местах" реальной картины не видел бы сам, то он бы не писал.
Массу трудоспособного народу болтается в системе 8-ой программы

[AlienCreature]

Капиталист поднимет готовое и сожрет. А растить - не станет.

Интересно. И кто же создал всю инфраструктуру современного капиталистического общества?

[rzen]

абсолютно согласен, только этим никто не занимается. потому что невыгодно. как только люмпен перестает быть люмпеном, он начинает голосовать как хочет а не так как предписывает кормящая партия.

так вот этот вопрос, я хочу подчеркнуть еще раз, _никак_ не пересекается с вопросом помощи тем, кто не может себе помочь сам. демы (и местные либералы) понапридумывали страшилок но они с реальностью ничего общего не имеют.

Вы почитайте условия для получения велфера трудоспособным - мало не покажется. И сидеть на нём долго не дадут и выдают крохи и должен быть совсем нищим и голым. Хоть иногда сверяйте свои фантазии с фактами, не уходите в совсем уж свободный полёт-то.

а вы сходите в местный волмарт и спросите у каждого второго где он/она работает. а потом проследите в какую машину он/она села. и сверьтесь с вашим представлением о реальности.

кто работает на велфер, кто живет с велфера. кто работает на одну из разновидностей соц сервисов. и тех редких индивидов кто работают на продуктивной работе.

вот тогда и поговорим, практичный вы наш.

[Fortinbras]

Вы почитайте условия для получения велфера трудоспособным - мало не покажется. И сидеть на нём долго не дадут и выдают крохи и должен быть совсем нищим и голым. Хоть иногда сверяйте свои фантазии с фактами, не уходите в совсем уж свободный полёт-то.

Если бы народ "на местах" реальной картины не видел бы сам, то он бы не писал.
Массу трудоспособного народу болтается в системе 8-ой программы

Значит они прикинулись нетрудоспособными. Мошенников везде хватает, даже, не поверите, среди успешных и богатых. Не о них речь.

[Fortinbras]

Хоть иногда сверяйте свои фантазии с фактами, не уходите в совсем уж свободный полёт-то.

а вы сходите в местный волмарт и спросите у каждого второго где он/она работает. а потом проследите в какую машину он/она села. и сверьтесь с вашим представлением о реальности.

кто работает на велфер, кто живет с велфера. кто работает на одну из разновидностей соц сервисов. и тех редких индивидов кто работают на продуктивной работе.

вот тогда и поговорим, практичный вы наш.

Ну что же, приятного полёта...

[AlienCreature]

Велфер это понятие более широкое чем только пособие по бедности.

Что такое government-subsidized student loans for english majors who can't find employment after graduation? Чистой воды велфер ибо человек получает возможность маяться дурью вместо того чтобы заниматься производительным трудом (например флипать burgers) ну или учиться чему нибудь полезному и востребованному

И примеров таких - множество

[Fortinbras]

In 1996, under the Bill Clinton administration, Congress passed the Personal Responsibility and Work Opportunity Reconciliation Act, which gave control of the welfare system back to the states. Because welfare is no longer under the control of the federal government, there are basic requirements the states need to meet with regards to welfare services. Still, most states offer basic assistance, such as health care, food stamps, child care assistance, unemployment, cash aid, and housing assistance. After reforms, which President Clinton said would "end welfare as we know it,"[20] amounts from the federal government were given out in a flat rate per state based on population.[24] Each state must meet certain criteria to ensure recipients are being encouraged to work themselves out of welfare. The new program is called Temporary Assistance for Needy Families (TANF).[23] It encourages states to require some sort of employment search in exchange for providing funds to individuals, and imposes a five-year lifetime limit on cash assistance.[20][23][25] The bill restricts welfare from most legal immigrants and increased financial assistance for child care.[25] The federal government also maintains an emergency $2 billion TANF fund to assist states that may have rising unemployment.[23]
Following these changes, millions of people left the welfare rolls (a 60% drop overall),[25]

Заметьте, что это Клинтон сделал, тем самым подорвав конспирологическую теорию rzena - по созданию демократической велферной базы.

[Леонид Ильич Брежнев]

Массу трудоспособного народу болтается в системе 8-ой программы

Значит они прикинулись нетрудоспособными. Мошенников везде хватает, даже, не поверите, среди успешных и богатых. Не о них речь.

Почему? Они вполне законно бедные. Или вполне законно больные со списком болезней или способом получения болезни, над которым нельзя не успомниться, типа инвалидности от стресов, или в результате принятия наркотиков. Или бедные и больные с детьми. Обратите внимание, любые разговоры о сокрашении гос. аппарата, тут же упирается в доводы о том, что нужен бюджет кормить всех этих людей. Никому уже в принципе не приходит мысль о том, что каждый должен кормить себя в первую очередь сам. Отучили людей так думать.

[Fortinbras]

Велфер это понятие более широкое чем только пособие по бедности.

Что такое government-subsidized student loans for english majors who can't find employment after graduation? Чистой воды велфер ибо человек получает возможность маяться дурью вместо того чтобы заниматься производительным трудом (например флипать burgers) ну или учиться чему нибудь полезному и востребованному

И примеров таких - множество

english major - вполне пользующаяся спросом специальность, особенно когда производство массово оутсорсится и сфера услуг занимает 70% экономики США

What can English majors do?

The obvious choices are teaching, graduate school, or becoming a writer, but graduates also excel in many other areas. Because English majors have learned how to write, analyze material, and communicate effectively, and are good problem solvers, they work in many different fields, including sales, management, advertising, and many others. English majors are found in program management, marketing, editing, reporting, creative and technical writing, public relations, medicine, social work, government work, non-profit organizations, and financial services. The kinds of text analysis, writing, and thinking English majors specialize in enhance their creativity, their understanding of human motivation, and their ability to present clear and logical arguments, both in writing and orally.

[Fortinbras]

Массу трудоспособного народу болтается в системе 8-ой программы

Значит они прикинулись нетрудоспособными. Мошенников везде хватает, даже, не поверите, среди успешных и богатых. Не о них речь.

Почему? Они вполне законно бедные. Или вполне законно больные со списком болезней или способом получения болезни, над которым нельзя не успомниться, типа инвалидности от стресов, или в результате принятия наркотиков. Или бедные и больные с детьми. Обратите внимание, любые разговоры о сокрашении гос. аппарата, тут же упирается в доводы о том, что нужен бюджет кормить всех этих людей. Никому уже в принципе не приходит мысль о том, что каждый должен кормить себя в первую очередь сам. Отучили людей так думать.

Т.е. вы готовы инвалидов и стариков - погнать кормить самих себя?

[Леонид Ильич Брежнев]

Т.е. вы готовы инвалидов и стариков - погнать кормить самих себя?

Я так же не бью по утрам жену. Спасибо за беседу.

[Fortinbras]

Т.е. вы готовы инвалидов и стариков - погнать кормить самих себя?

Я так же не бью по утрам жену. Спасибо за беседу.

Тогда я вас не понял, что вы хотите. Програмы велфера ориентированы на нетрудоспособных в первую очередь, трудоспособным их получить сложно и только на короткое время и очень малые крохи.

Что некоторые прикидываются инвалидами - это обычные издержки системы, не бывает абсолютного совершенства. Можно предлагать различные усовершенствования, но вы же, как я понял, утверждаете что система порочна в принципе. А принцип - помощь тем, кто не в состоянии прокормить себя сам по физическим причинам.

Что не так с этим принципом?

[rzen]

Хоть иногда сверяйте свои фантазии с фактами, не уходите в совсем уж свободный полёт-то.

а вы сходите в местный волмарт и спросите у каждого второго где он/она работает. а потом проследите в какую машину он/она села. и сверьтесь с вашим представлением о реальности.

кто работает на велфер, кто живет с велфера. кто работает на одну из разновидностей соц сервисов. и тех редких индивидов кто работают на продуктивной работе.

вот тогда и поговорим, практичный вы наш.

Ну что же, приятного полёта...

и кто из нас теоретик?

[AlienCreature]

Велфер это понятие более широкое чем только пособие по бедности.

Что такое government-subsidized student loans for english majors who can't find employment after graduation? Чистой воды велфер ибо человек получает возможность маяться дурью вместо того чтобы заниматься производительным трудом (например флипать burgers) ну или учиться чему нибудь полезному и востребованному

И примеров таких - множество

english major - вполне пользующаяся спросом специальность, особенно когда производство массово оутсорсится и сфера услуг занимает 70% экономики США

What can English majors do?

Вопрос не в том что они "can do" - вопрос в том что они do do in reality, and in reality they Occupy Wall Street

[Fortinbras]

и кто из нас теоретик?

Хе, ну скажите, что про Волмарт вы пошутили, не можете же вы совсем так от реалий оторваться... Про богатых работников Волмарта на шикарных авто.

[rzen]

и кто из нас теоретик?

Хе, ну скажите, что про Волмарт вы пошутили, не можете же вы совсем так от реалий оторваться... Про богатых работников Волмарта на шикарных авто.

речь о посетителях, о великий практик.

[sondo]

Вопрос не в том что они "can do" - вопрос в том что они do do in reality, and in reality they Occupy Wall Street

not just english major

http://wearethe99percent.tumblr.com/

[Fortinbras]

Вопрос не в том что они "can do" - вопрос в том что они do do in reality, and in reality they Occupy Wall Street

Насколько я понял, там не безработные в основном, в оккупантах-то. Вроде как безработица - там особо не звучит в лозунгах.

Что лидер с PhD English Major - так как раз, язык у него очень должен быть подвешен, что подходит для лидерства.