полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

[Одинаковый]

И ладно бы эти выпущенные PhD в математике / физике шли в науку или промышленность, но ведь creme de la creme выпуска снимаются валл-стритом. Где они придумывают схемы раздевания лохов, одну гениальней другой.

Лохов раздевают всегда и везде.
Ничего другого в этом мире не было.

Заметьте что часть этих лохов - зарубежные государства, компании и просто буратины. Так что я лично не вижу проблемы в том что умнуе ребята отбирают деньги у иностранцев и в процессе дают работу другим и все вместе платят налоги с этих отобранных денег. А проблему видят только те кому обидно что кто то зашибает слишком много денег.

[Dariya]

Кстати насчет получения образования в областях, где сложно найти работу. Я бы сделал бы так, что бы для гениальных людей (верхние 10 - 100 - 1000 поступивших за год в стране) оплата была 100% куда угодно, хоть на мейджер по английскому, хоть на вомен стадис. Для остальных, на специальности, по которым не найти работы (типа мейджера в английском) ограниченное количество govt guarantied лонов. Например, по специальньности английский мейджер - 100 лонов в год на всех - лучших разумеется, а на computer science / electrical engineering 300 тыс. таких лонов. И пусть каждый год, список пересматривают увеличивая/уменьшая. Но если есть желание учиться за СВОИ деньги на английский мейджер или там вомен стадис, и поступил - то ради бога - любой каприз за ваши деньги.

Согласна.
Вспомнилось...
Давно это было, больше 10 лет назад - здесь на Привете.
Довольные собой новые американцы объясняли мне, что пудрить мозги своих детей всякой там крутой математикой, точными науками и не дай бог еще и программированием они не собираются, и что не для того они в эту страну ехали, чтоб их дети ломали свои головы обо всю эту чушь - для этого есть приехавшие на новенького - русские, китайцы и индусы Вот пусть они и ломают свои головы сначала у себя в лучших университетах, а потом здесь в аспирантурах, куда берут с полными грантами, потому что уважающие себя американцы головы своих детей берегут и выбираются совсем другие специальности. При американской системе обучения, американские граждане, как я поняла могут долго-долго учиться вообще не пойми чему, вренее всему к чему душа лежит в данный конкретный момент времени и столько сколько захотят.
Да и зачем торопиться, подобно каким-нибудь приезжим над которыми каплет?

Это помнится было в то время, когда рос очередной доипотечный Бубль.

Теперь оказалось, однако, что с гуманитарными легкими майджеры прокормиться не так уж легко.
И что конкурировать приходится совсем не только за нижние неквалифицированные места с китайцами, индусами и мексиканцами, но и за верхнии - с другими китайцами, индусами, латинами, русскими, да в общем-то со всем миром.
И изменить это врядли возможно.
Разве что перейти к политике изоляционизма.

[oshibka_residenta]

И ладно бы эти выпущенные PhD в математике / физике шли в науку или промышленность, но ведь creme de la creme выпуска снимаются валл-стритом. Где они придумывают схемы раздевания лохов, одну гениальней другой.

Лохов раздевают всегда и везде.
Ничего другого в этом мире не было.

Заметьте что часть этих лохов - зарубежные государства, компании и просто буратины. Так что я лично не вижу проблемы в том что умнуе ребята отбирают деньги у иностранцев и в процессе дают работу другим и все вместе платят налоги с этих отобранных денег. А проблему видят только те кому обидно что кто то зашибает слишком много денег.

То, что потом bailout деньги идут этим зарубежным лохам вам не сообщили?

[rzen]

дык не надо было бейлаутить, типартийцы уже все уши на эту тему прожужжали. а то оккупанты и рыбку хотят съесть и я извиняюсь удовольствие получить.

[Dariya]

И ладно бы эти выпущенные PhD в математике / физике шли в науку или промышленность, но ведь creme de la creme выпуска снимаются валл-стритом. Где они придумывают схемы раздевания лохов, одну гениальней другой.

Лохов раздевают всегда и везде.
Ничего другого в этом мире не было.

Заметьте что часть этих лохов - зарубежные государства, компании и просто буратины. Так что я лично не вижу проблемы в том что умнуе ребята отбирают деньги у иностранцев и в процессе дают работу другим и все вместе платят налоги с этих отобранных денег. А проблему видят только те кому обидно что кто то зашибает слишком много денег.

Проблема в том, что лохами в конце концов оказываются все.
Иначе не было бы развития. Но это так, философия. И к счастью не всем выпадает быть крайними в цепочках и будем надеятся, что до этого еще далеко, ну и что способы раздевания лохов становятся все гуманнее.

То, что во всем виноват волл-стрит - это, конечно, нынешняя сказка для лохов.
С помощью, которой "оккупанты" , вернее та группа, которая либо все это затеяла, либо быстренько прикинула что к чему, хочет этих лохов раздеть сама.

За лохов всегда и везде конкуренция!

[rzen]

люмпены (или лохи если хотите) от остальных отличаются принятием старой истины о том что если вы за что то не платите то вы и есть товар. лох/люмпен всегда ищет способ получить что то задаром. делает это искренне, он ведь этого заслужил.

для NYgal еще раз уточню, мы всетаки цивилизованное общество речь _не_ идет о тех кому реально нужна помощь общества.

[oshibka_residenta]

дык не надо было бейлаутить, типартийцы уже все уши на эту тему прожужжали. а то оккупанты и рыбку хотят съесть и я извиняюсь удовольствие получить.

То что, типартийцы уши прожужжали - не показатель. Типартийцам дай волю - не будет не только bailout, но и дорог асфальтовых тоже не будет. Да и полиции и пожарных не будет: зачем нужна полиция? Купил пистолет и порядок. Да и пожар тушить из шланга - не велика наука.

Уже есть и реальный пример города-мечты типартийцев - Atherton, CA.

Median home price - $4млн. При этом плохие дороги, нет даже освещения на улице, плохие школы и crime rate хуже чем в среднем по Калифорнии и в стране. Не в курсе если там еще полиция.

[rzen]

дык не надо было бейлаутить, типартийцы уже все уши на эту тему прожужжали. а то оккупанты и рыбку хотят съесть и я извиняюсь удовольствие получить.

То что, типартийцы уши прожужжали - не показатель. Типартийцам дай волю - не будет не только bailout, но и дорог асфальтовых тоже не будет. Да и полиции и пожарных не будет: зачем нужна полиция? Купил пистолет и порядок. Да и пожар тушить из шланга - не велика наука.

Уже есть и реальный пример города-мечты типартийцев - Atherton, CA.

Median home price - $4млн. При этом плохие дороги, нет даже освещения на улице, плохие школы и crime rate хуже чем в среднем по Калифорнии и в стране. Не в курсе если там еще полиция.

все правильно, экстрим никогда до добра не приводит. есть вещи которые обязательно нужно делать вскладчину. для того государство и существует.

но с бейлаутом совсем другая история. регуляции регуляциями, но нельзя регулировать только пряником. инвестор должен чувствовать потери, иначе какой он инвестор?

[Одинаковый]

И ладно бы эти выпущенные PhD в математике / физике шли в науку или промышленность, но ведь creme de la creme выпуска снимаются валл-стритом. Где они придумывают схемы раздевания лохов, одну гениальней другой.

Лохов раздевают всегда и везде.
Ничего другого в этом мире не было.

Заметьте что часть этих лохов - зарубежные государства, компании и просто буратины. Так что я лично не вижу проблемы в том что умнуе ребята отбирают деньги у иностранцев и в процессе дают работу другим и все вместе платят налоги с этих отобранных денег. А проблему видят только те кому обидно что кто то зашибает слишком много денег.

То, что потом bailout деньги идут этим зарубежным лохам вам не сообщили?

Нет. Может просветите?

[Dariya]

люмпены (или лохи если хотите) от остальных отличаются принятием старой истины о том что если вы за что то не платите то вы и есть товар. лох/люмпен всегда ищет способ получить что то задаром. делает это искренне, он ведь этого заслужил.

Я про "лохов" говорила без негативного смысла, а просто констатировала, что весь бизнес находятся в поисках лохов - кого бы раздеть?
И то, что лохами периодически оказывается каждый из нас ничего не меняет.

Про люмпенское сознание, безотносительно лохов, согласна.

[Одинаковый]

дык не надо было бейлаутить, типартийцы уже все уши на эту тему прожужжали. а то оккупанты и рыбку хотят съесть и я извиняюсь удовольствие получить.

То что, типартийцы уши прожужжали - не показатель. Типартийцам дай волю - не будет не только bailout, но и дорог асфальтовых тоже не будет. Да и полиции и пожарных не будет: зачем нужна полиция? Купил пистолет и порядок. Да и пожар тушить из шланга - не велика наука.

Уже есть и реальный пример города-мечты типартийцев - Atherton, CA.

Median home price - $4млн. При этом плохие дороги, нет даже освещения на улице, плохие школы и crime rate хуже чем в среднем по Калифорнии и в стране. Не в курсе если там еще полиция.

Вы так расписали этот город что такое впечатление что народ оттуда должен смываться толпами. Иполовина домов должна стоять заколоченными. И стоят дома говорите 4 млн? Что то не очень вяжется эти цены с вашими страшилками.

[rzen]

люмпены (или лохи если хотите) от остальных отличаются принятием старой истины о том что если вы за что то не платите то вы и есть товар. лох/люмпен всегда ищет способ получить что то задаром. делает это искренне, он ведь этого заслужил.

Я про "лохов" говорила без негативного смысла, а просто констатировала, что весь бизнес находятся в поисках лохов - кого бы раздеть?
И то, что лохами периодически оказывается каждый из нас ничего не меняет.

Про люмпенское сознание, безотносительно лохов, согласна.

это очень циничный взгляд, он ничего не объясняет. когда бизнес впаривает лоху товар который лоху не нужен, в целом в обществе не создается value.

на самом деле value создается в момент когда нелох обменивает то что ему нужно меньше (деньги) на то что ему нужно больше (кусок хлеба).

как только эта связь нарушается, а это может случиться по многим причинам которые можно обсудить, процесс создания value в обществе затормаживается.

в частности, и в этом мы постоянно расходимся с либералами, когда государство решает что ему лучше знать что человеку больше value как правило и начинаются перекосы. примеров тому тьма, и вы их сами знаете.

[oshibka_residenta]

И ладно бы эти выпущенные PhD в математике / физике шли в науку или промышленность, но ведь creme de la creme выпуска снимаются валл-стритом. Где они придумывают схемы раздевания лохов, одну гениальней другой.

Лохов раздевают всегда и везде.
Ничего другого в этом мире не было.

Заметьте что часть этих лохов - зарубежные государства, компании и просто буратины. Так что я лично не вижу проблемы в том что умнуе ребята отбирают деньги у иностранцев и в процессе дают работу другим и все вместе платят налоги с этих отобранных денег. А проблему видят только те кому обидно что кто то зашибает слишком много денег.

То, что потом bailout деньги идут этим зарубежным лохам вам не сообщили?

Нет. Может просветите?

Запросто. http://lmgtfy.com/?q=Where+AIG+bailout+money+went

[worldCitizen]

Что такое Чайная партия. Это группа безграмотных тёток из глубинки, и примкнувшим к ним старперам которые точь в точь повторяют всё что орут горлопаны на радиостанции Фокс:

They all hate “Obamacare,” but can’t point to a single negative way it has impacted their lives. They all hate regulations for businesses, but fail to realize that these regulations keep the citizens safe. They all hate Planned Parenthood, despite the fact that tens of thousands of women receive life-saving health care there. They all hate NPR, but don’t even know what the letters stand for, nor have they ever listened to a single minute of its programming.

They also all think President Obama is a “socialist,” despite the fact they don’t even know what that means, and that the president is actually a centrist, and despite the fact that many of them cash government checks and receive government health care. They all hate George Soros for being an “evil liberal,” but are fine with the disgusting Koch brothers, who are literally trying to destroy the middle class. And of course they all hate Nancy Pelosi, but they can’t name a single thing she has ever done wrong to them.
http://www.syracuse.com/news/index.ssf/ ... ing_i.html

[Одинаковый]

Лохов раздевают всегда и везде.
Ничего другого в этом мире не было.

Заметьте что часть этих лохов - зарубежные государства, компании и просто буратины. Так что я лично не вижу проблемы в том что умнуе ребята отбирают деньги у иностранцев и в процессе дают работу другим и все вместе платят налоги с этих отобранных денег. А проблему видят только те кому обидно что кто то зашибает слишком много денег.

То, что потом bailout деньги идут этим зарубежным лохам вам не сообщили?

Нет. Может просветите?

Запросто. http://lmgtfy.com/?q=Where+AIG+bailout+money+went

А, вы про это. Во первых, за все десятилетия что Уолл стрит является мировым финансовым центром они столько миллиардов высосали из зарубежных клиентов и заплатили с них столько налогов что эти ваши 20-50 миллиардов - капля в море.
Так что даже учитывая бейлаут - пользы от финансовых компаний для страны было достаточно.
Во вторых, могли бы и не бейлоут. Скажите спасибо любимому правительству. Которомы вы хотете дать еще больше контроля. И которое и создало бубль который ко всему этому и привел.
Так что возвращаясь к вопросу о том кому решать куда молодым толковым идти работать - то я скорее доверюсь рынку, чем правительству.

[Одинаковый]

Что такое Чайная партия. Это группа безграмотных тёток из глубинки, и примкнувшим к ним старперам которые точь в точь повторяют всё что орут горлопаны на радиостанции Фокс:

They all hate “Obamacare,” but can’t point to a single negative way it has impacted their lives. They all hate regulations for businesses, but fail to realize that these regulations keep the citizens safe. They all hate Planned Parenthood, despite the fact that tens of thousands of women receive life-saving health care there. They all hate NPR, but don’t even know what the letters stand for, nor have they ever listened to a single minute of its programming.

They also all think President Obama is a “socialist,” despite the fact they don’t even know what that means, and that the president is actually a centrist, and despite the fact that many of them cash government checks and receive government health care. They all hate George Soros for being an “evil liberal,” but are fine with the disgusting Koch brothers, who are literally trying to destroy the middle class. And of course they all hate Nancy Pelosi, but they can’t name a single thing she has ever done wrong to them.
http://www.syracuse.com/news/index.ssf/ ... ing_i.html

Кому вы эту дурацкую пропаганду пишете? Почему вы решили что это мнение - истина или что кто то ее восприймет серьезно? У людей свое мнение есть и врядли умный человек его изменит прочитав какой вот креатив написанный как будто 14 летним подростком которого распирает от чувства собственного превосходства над тупыми взрослыми которые ничего в жизни не понимают.

Или думаете что если сами за свои слова отвечать не умеете то спрячетесь за чужими пасквилями?

[MAKAPOB]

Что такое Чайная партия. Это группа безграмотных тёток из глубинки, и примкнувшим к ним старперам которые точь в точь повторяют всё что орут горлопаны на радиостанции Фокс:

They all hate “Obamacare,” but can’t point to a single negative way it has impacted their lives. They all hate regulations for businesses, but fail to realize that these regulations keep the citizens safe. They all hate Planned Parenthood, despite the fact that tens of thousands of women receive life-saving health care there. They all hate NPR, but don’t even know what the letters stand for, nor have they ever listened to a single minute of its programming.

They also all think President Obama is a “socialist,” despite the fact they don’t even know what that means, and that the president is actually a centrist, and despite the fact that many of them cash government checks and receive government health care. They all hate George Soros for being an “evil liberal,” but are fine with the disgusting Koch brothers, who are literally trying to destroy the middle class. And of course they all hate Nancy Pelosi, but they can’t name a single thing she has ever done wrong to them.
http://www.syracuse.com/news/index.ssf/ ... ing_i.html

Славно вам мозги промыли...

[worldCitizen]

Что такое Чайная партия. Это группа безграмотных тёток из глубинки, и примкнувшим к ним старперам которые точь в точь повторяют всё что орут горлопаны на радиостанции Фокс:

They also all think President Obama is a “socialist,” despite the fact they don’t even know what that means, and that the president is actually a centrist, and despite the fact that many of them cash government checks and receive government health care. They all hate George Soros for being an “evil liberal,” but are fine with the disgusting Koch brothers, who are literally trying to destroy the middle class. And of course they all hate Nancy Pelosi, but they can’t name a single thing she has ever done wrong to them.
http://www.syracuse.com/news/index.ssf/ ... ing_i.html

Кому вы эту дурацкую пропаганду пишете? Почему вы решили что это мнение - истина или что кто то ее восприймет серьезно? У людей свое мнение есть и врядли умный человек его изменит прочитав какой вот креатив написанный как будто 14 летним подростком которого распирает от чувства собственного превосходства над тупыми взрослыми которые ничего в жизни не понимают.

Или думаете что если сами за свои слова отвечать не умеете то спрячетесь за чужими пасквилями?

Я сам постоянно вижу этих несчастных капиталистически просвещённых, сидящих на эс-эс-ай, но думал что это участь русско-говорящей общины.
Для меня было открытием что американские "чайники" так же как и наши попугаи получают эс-эс-ай и пользуются государственной помощью при оплате медицины..

[пока]

Против этого и протестуют, хотя вряд ли что-то смогут изменить своими протестами.

Смогут, ещё как смогут. Посмотрите на реакцию которую вызвал этот протест. Американцы смогли забороть рабство, расизм, дали права женщинам и меньшинствам, организовали профсоюзы, остановили войну во Вьетнаме, построили крепкий средний класс, добились статуса одной из самых мощных стран в мире, итд, итп... Многое из этого списка было достигнуто мирным путем при помощи тех же хиппи. Почему у кого-то возникают сомнения что экономическую преступность, финансовый беспредел и плутократию им не победить? Экономика как любая другая наука регулирует сама себя. Просто в 2008 верхам удалось это искуственно приостановить. Но сегодня путем протестов к проблеме привлечено достаточно внимания. И это первый шаг к востановлению.

Это совки вечно терпят, терпят, терпят, пока терпелка не лопается и они начинают лить кровь, потом ставят нового божка на пьедестал и терпят опять....

[MAKAPOB]

Против этого и протестуют, хотя вряд ли что-то смогут изменить своими протестами.

Смогут, ещё как смогут. Посмотрите на реакцию которую вызвал этот протест. Американцы смогли забороть рабство, расизм, дали права женщинам и меньшинствам, организовали профсоюзы, остановили войну во Вьетнаме, построили крепкий средний класс, добились статуса одной из самых мощных стран в мире, итд, итп... Многое из этого списка было достигнуто мирным путем при помощи тех же хиппи. Почему у кого-то возникают сомнения что экономическую преступность, финансовый беспредел и плутократию им не победить? Экономика как любая другая наука регулирует сама себя. Просто в 2008 верхам удалось это искуственно приостановить. Но сегодня путем протестов к проблеме привлечено достаточно внимания. И это первый шаг к востановлению.

Это совки вечно терпят, терпят, терпят, пока терпелка не лопается и они начинают лить кровь, потом ставят нового божка на пьедестал и терпят опять....

"Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий слились в пртяжный вой"

М.Ю.Лермонтов

[пока]

я наблюдал за ними, они сначала собрались а потом уже озаботились придумыванием зачем. и до сих пор кого ни спроси у всех своя причина. одним хочется за рент не платить. другим за учебу.

Каждый д....т как он хочет, знаете ли. Судя по вашей аватаре, вы предпочитаете боготворить мертвого миллиардера и его команию превративших всю страну в толпу отстраненных зомби уткнутых в экранчики смартфонов, другим не нравится бардак и беспредел который твориться в ИХ стране и они протестуют против этого. Каждый выбирает свое. Почему бы и нет?

[пока]

Те же вопросы о гайковертах...

Что делать? И какой будет результат?

Если каждый гайковерт в силу отсутствия работы по вашему настоянию переквалифицируется в "програмисты" или "инженеры" (что собственно сейчас и происходит), то "програмистов" разведется как собак нерезаных и на рынке труда образуется избыток предложения при недостатке спроса на рабочую силу. В такой ситуации любой нормальный капиталист, владелец бизнеса, вас же первого и выгонит с работы, наняв на это место вчерашнего гайковерта за четверть вашей зарплаты. Фильм Office Space надеюсь смотрели?

И что ВЫ тогда будете делать?? В Мак Дональдс пойдете работать? Или в президенты я б пошел, пусть меня научат? Тоесть получится тот же самый замкнутый круг. Это реальная ситуация. Вот например:

http://articles.nydailynews.com/2010-09 ... lean-homes

И это учитывая что юрист одна из наиболее recession-proof профессий.

Не все могут и не должны быть "програмистами". Должен существовать какой-то разумный балланс между более квалифицированным и менее квалифицированными профессиями. Как говориться, "The world needs ditch diggers too." Основная проблема не в том что Американцы не хотят "рыть канавы", а в том что эти работы перевели в Китай. Верни их обратно и ситуация с экономикой и безработицей заметно улучшиться. Просто у капиталистов будет немного меньше денег на спонсорство Nascar и может быть десять экзотических автомобилей вместо пятидесяти, ну что ж поделать, "Takes two to tango". Или надо сделать чтобы в нынешней социальной системе всем было оптимально комфортно, иначе всем будет одинаков плохо. Не станет среднего класса, не станет и капиталистов. Кто будет покупать товары и услуги если у людей нет работы и кончаться деньги? Кто будет платить налоги в казну государства? При таком индивидуальном подходе когда каждый сам за себя, так и до уровня республики Зимбабве не далеко. Впрочем на горьком примере Царской России мы все и так научены к чему приводит критическое неравенство. Ни к чему хорошему.

[пока]

Чуть-чуть - это раза в три, что ли ? Ниже minimum wage ?

чуть чуть это настолько насколько рынок способен им платить. с китайскими валютными манипуляциями тоже надо бороться, это несколько поможет в смысле уравнивания дисбаланса зарплат. но в конечном итоге надо делать работу за те деньги которые рынок способен предложить. либо сидеть на анемплойменте. чудес не бывает.

или у вас есть другой вариант?

[moderated] Всем давно известно что рабочим платят не исходя из способностей рынка, а исходя из желания и возможности как можно выгодней их эксплуатировать, ведь задача любого капиталиста побольше заработать, а не устроить кому то нормальную жизнь, так? Поэтому собственно Американские рабочие жившие в бараках и работавшие в две-три смены за мизерные гроши в 20х-30х годах начали устраивать забастовки (в которых их калечили и убивали) и организовывать профсоюзы. Не потому что они были халявщики и мечтали "слупить" побольше денег с фабриканта, а просто потому что им надоело рабское существование.

Почему рабочий не имеет право на достойную жизнь? Тяжелый физический труд должен быть честно оплачен, не шикарно но достаточно для более менее нормального существования. Почему руководители больших компаний зарабатывают миллионы в год, а рабочему который весь день гнет спину и вдыхает вредные химикаты, обогащая их, нельзя уплатить 20-30 долларов в час плюс медицинскую страховку чтобы он мог хотя бы минимально функционировать как нормальный член общества? Это ведь не так уж и много. Или только белые воротники имеют право в рабочее время протирать штаны на интернете и при этом неплохо зарабатывать?

Американские гайковерты боролись и отстаяли свое право на нормальную жизнь. И все это прекрасно работало в дружном тандеме - капиталисты нанимали Американцев и достаточно им платили, те в свою очередь покупали производимые собой же товары обогащая тем самым капиталистов. Но потом кто-то решил что можно заработать ещё больше если перенести бизнес за границу и начать эксплуатировать Китайских и Мексиканских рабов. И ладно бы эта схема работала, так нет, даже после перевода автомобильных фабрик в Мексику, Форд, Крайслер и Дженерал Моторс все равно умудрились обанкротиться и попросили бэилаут. А почему же они несмотря на аутсорсинг обанкротились? Потому что безработные Американцы перестали покупать их некачественно сделанные консервные банки, пока Тойтота, Хьюндай и Субару открывали фабрики в США, нанимали Американцев, и при этом преуспевали в бизнесе обгоняя конкурентов.

Так может это не в "жадный гайковертах" дело, а в консерватории надо покопаться?

[MAKAPOB]

Бред какой-то. Всем давно известно что рабочим платят не исходя из способностей рынка...

Блин, откуда этот всплеск популярносати марксизьма?... Прямо эпидемия...

[Москвичка]

Бред какой-то. Всем давно известно что рабочим платят не исходя из способностей рынка...

Блин, откуда этот всплеск популярносати марксизьма?... Прямо эпидемия...

Жуткая мысль, но за 1917, устроенный Wall Street Российской Империи - надо мстить. Тут строго по Старому завету - глаз за глаз, ухо за ухо. Поэтому на форуме и марксизм появилcя.
Я думаю, там батальоны специалистов этим занимаются, но это чисто ощущения.
А может, это китайские батальоны.