полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Мнения, новости, комментарии
Tanya2
Уже с Приветом
Posts: 5385
Joined: 22 Sep 1999 09:01
Location: USA

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by Tanya2 »

Все эти разговоры о "гайковёртах", которые сами себе злобные буратины, что не оторвали мягкое место от дивана и не стали адвокатами, врачами или программистами, не доводятся до логического конца. Что если бы они таки ( вдруг, предположим) сделали это, то не только у нас бы появилось слишком много адвокатов, но и туалеты стояли бы грязные. А дальше два варианта - либо они так и будут грязные, либо появятся люди из других стран готовые за теже минимальные деньги их мыть ( пусть даже проблема трудоустройства врачей и адвокатов решится). И круг замкнётся. Так что завершайте свои высказывания не словами о рынке и ответственности каждого, а честно скажите, что эти люди, которые моют туалеты, раскладывают в магазинах по полкам товары, стригут траву и т д - для вас пустое место, человеческий мусор, который не достоин даже минимального доступа к медицине и образованию. Хаксли очень точно описал современное общество ещё в 1931 году. Дельты они есть дельты, чего о них думать.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by rzen »

пока wrote:
rzen wrote:
NuraM wrote:Чуть-чуть - это раза в три, что ли ? Ниже minimum wage ?
чуть чуть это настолько насколько рынок способен им платить. с китайскими валютными манипуляциями тоже надо бороться, это несколько поможет в смысле уравнивания дисбаланса зарплат. но в конечном итоге надо делать работу за те деньги которые рынок способен предложить. либо сидеть на анемплойменте. чудес не бывает.

или у вас есть другой вариант?
Бред какой-то. Всем давно известно что рабочим платят не исходя из способностей рынка, а исходя из желания и возможности как можно выгодней их эксплуатировать,
вопервых выбирайте выражения (сообщу модератору) а во вторых по вашему рынок труда это не рынок?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
пока
Уже с Приветом
Posts: 938
Joined: 14 Apr 2011 14:07
Location: я нигде не живу

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by пока »

rzen wrote:
пока wrote:
rzen wrote:
NuraM wrote:Чуть-чуть - это раза в три, что ли ? Ниже minimum wage ?
чуть чуть это настолько насколько рынок способен им платить. с китайскими валютными манипуляциями тоже надо бороться, это несколько поможет в смысле уравнивания дисбаланса зарплат. но в конечном итоге надо делать работу за те деньги которые рынок способен предложить. либо сидеть на анемплойменте. чудес не бывает.

или у вас есть другой вариант?
Бред какой-то. Всем давно известно что рабочим платят не исходя из способностей рынка, а исходя из желания и возможности как можно выгодней их эксплуатировать,
вопервых выбирайте выражения (сообщу модератору) а во вторых по вашему рынок труда это не рынок?
Рынок, но я думал вы говорили о способности платить рабочим исходя из успешности компании на общем рынке.
Он поэт, он на белом свете живет.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by rzen »

пока wrote:
rzen wrote:
пока wrote:
rzen wrote:
NuraM wrote:Чуть-чуть - это раза в три, что ли ? Ниже minimum wage ?
чуть чуть это настолько насколько рынок способен им платить. с китайскими валютными манипуляциями тоже надо бороться, это несколько поможет в смысле уравнивания дисбаланса зарплат. но в конечном итоге надо делать работу за те деньги которые рынок способен предложить. либо сидеть на анемплойменте. чудес не бывает.

или у вас есть другой вариант?
Бред какой-то. Всем давно известно что рабочим платят не исходя из способностей рынка, а исходя из желания и возможности как можно выгодней их эксплуатировать,
вопервых выбирайте выражения (сообщу модератору) а во вторых по вашему рынок труда это не рынок?
Рынок, но я думал вы говорили о способности платить рабочим исходя из успешности компании на общем рынке.
каким образом из моих слов вы сделали такой вывод?

зарплата должна быть такая какую рынок способен предложить. если рабочий попросит больше других таких же как и он, его рабочее место отдадут тому, кто согласится работать за предложенную зарплату.

абсолютно идентично тому, как вы не станете покупать булку хлеба за $15 когда на соседней полке можно лежит точно такая же булка за $2. если ваш магазин решит все булки продавать по $15 вы уйдете в другой магазин, где хлеб по $3 и тот магазин разорится.

вот такая арифметика если ее разложить на пальцах.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by rzen »

Tanya2 wrote:а честно скажите, что эти люди, которые моют туалеты, раскладывают в магазинах по полкам товары, стригут траву и т д - для вас пустое место, человеческий мусор,
простите но не следует своих тараканов проецировать на других. любой честный труд заслуживает уважения.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by Одинаковый »

worldCitizen wrote:
Одинаковый wrote:
worldCitizen wrote:
Кому вы эту дурацкую пропаганду пишете? Почему вы решили что это мнение - истина или что кто то ее восприймет серьезно? У людей свое мнение есть и врядли умный человек его изменит прочитав какой вот креатив написанный как будто 14 летним подростком которого распирает от чувства собственного превосходства над тупыми взрослыми которые ничего в жизни не понимают.

Или думаете что если сами за свои слова отвечать не умеете то спрячетесь за чужими пасквилями?
Я сам постоянно вижу этих несчастных капиталистически просвещённых, сидящих на эс-эс-ай, но думал что это участь русско-говорящей общины.
Для меня было открытием что американские "чайники" так же как и наши попугаи получают эс-эс-ай и пользуются государственной помощью при оплате медицины..
Где вы что то там видели? Читая такие вот статейки на левацких сайтах? И теперь когда они вам открыли глаза вы спешите просветить остальных? Даже не охота на такой детский сад отвечать.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by MAKAPOB »

Tanya2 wrote:...честно скажите, что эти люди, которые моют туалеты, раскладывают в магазинах по полкам товары, стригут траву и т д - для вас пустое место, человеческий мусор, который не достоин даже минимального доступа к медицине и образованию...
Ну, во-первых, для меня (по вашему определению) человеческий мусор - это абсолютно все человечество, кроме моей семьи и моих друзей. В смысле - почему я должен решать проблемы этих людей? У меня свои - я решаю их сам, не перекладывая на дядю. Чем они лучше меня?

Во-вторых, почему же вы ограничились только доступом к образованиою и медицине? Разве вас не беспокоит, что они едят, где живут, какой у них телевизор, есть ли холодильник, ездят ли они в отпуск на ривьеру? Далее - везде...

О стрижке травы - отдельный вопрос: вы в доме живете? К вам садовник приходит? Вы уже купили ему мед. страховку?
User avatar
пока
Уже с Приветом
Posts: 938
Joined: 14 Apr 2011 14:07
Location: я нигде не живу

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by пока »

rzen wrote:каким образом из моих слов вы сделали такой вывод?
"чуть чуть это настолько насколько рынок способен им платить." - По этой вашей фразе я понял что вы говорили о отношении зарплаты рабочих к успешности и конкурентноспособности компании на общем рынке. Тоесть работодатель оплачивает труд работников адекватно и в соответсвии с получаемой компанией прибылью, а не по максимально выгодной для себя цене, которую может предложить рынок труда в тот момент.

Значит я неправильно вас интерпретировал, извините.
rzen wrote:зарплата должна быть такая какую рынок способен предложить. если рабочий попросит больше других таких же как и он, его рабочее место отдадут тому, кто согласится работать за предложенную зарплату.

абсолютно идентично тому, как вы не станете покупать булку хлеба за $15 когда на соседней полке можно лежит точно такая же булка за $2. если ваш магазин решит все булки продавать по $15 вы уйдете в другой магазин, где хлеб по $3 и тот магазин разорится.

вот такая арифметика если ее разложить на пальцах.
Ну именно поэтому в США появились профсоюзы, равно как и закон о минимальной заработной плате. Дабы избежать эксплуатации и беспредела со стороны работодателей. Благодаря этому появился средний класс и возросла массовая потребительская способность.
Он поэт, он на белом свете живет.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by Одинаковый »

пока wrote:
KotKot wrote:Против этого и протестуют, хотя вряд ли что-то смогут изменить своими протестами.
Смогут, ещё как смогут. Посмотрите на реакцию которую вызвал этот протест. Американцы смогли забороть рабство, расизм, дали права женщинам и меньшинствам, организовали профсоюзы, остановили войну во Вьетнаме, построили крепкий средний класс, добились статуса одной из самых мощных стран в мире, итд, итп... Многое из этого списка было достигнуто мирным путем при помощи тех же хиппи. Почему у кого-то возникают сомнения что экономическую преступность, финансовый беспредел и плутократию им не победить? Экономика как любая другая наука регулирует сама себя. Просто в 2008 верхам удалось это искуственно приостановить. Но сегодня путем протестов к проблеме привлечено достаточно внимания. И это первый шаг к востановлению.

Это совки вечно терпят, терпят, терпят, пока терпелка не лопается и они начинают лить кровь, потом ставят нового божка на пьедестал и терпят опять....
Это вот эти обкуреные анархисты которые за отмену долгов или денег вообще будут экономику восстанавливать?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
пока
Уже с Приветом
Posts: 938
Joined: 14 Apr 2011 14:07
Location: я нигде не живу

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by пока »

Одинаковый wrote:
пока wrote:
KotKot wrote:Против этого и протестуют, хотя вряд ли что-то смогут изменить своими протестами.
Смогут, ещё как смогут. Посмотрите на реакцию которую вызвал этот протест. Американцы смогли забороть рабство, расизм, дали права женщинам и меньшинствам, организовали профсоюзы, остановили войну во Вьетнаме, построили крепкий средний класс, добились статуса одной из самых мощных стран в мире, итд, итп... Многое из этого списка было достигнуто мирным путем при помощи тех же хиппи. Почему у кого-то возникают сомнения что экономическую преступность, финансовый беспредел и плутократию им не победить? Экономика как любая другая наука регулирует сама себя. Просто в 2008 верхам удалось это искуственно приостановить. Но сегодня путем протестов к проблеме привлечено достаточно внимания. И это первый шаг к востановлению.

Это совки вечно терпят, терпят, терпят, пока терпелка не лопается и они начинают лить кровь, потом ставят нового божка на пьедестал и терпят опять....
Это вот эти обкуреные анархисты которые за отмену долгов или денег вообще будут экономику восстанавливать?
Ну пока гении с Волл Стрит тоже как-то огромного вклада в экономику не внесли. Разве что себе в карман.

Экономика сама себя востанавливает или корректирует, как вам будет угодно. Просто не нужно жуликов выкупать, не нужно тратить триллионы долларов на войну в Ираке, разобраться как то с аутсорсингом, вернуть работы назад в страну. Базовый common sense. Никто Арабской весны и социализма тут на самом деле не хочет. Массам много не надо. По крайней мере не больше чем страна первого мира может позволить.
Он поэт, он на белом свете живет.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by Одинаковый »

пока wrote: Ну именно поэтому в США появились профсоюзы, равно как и закон о минимальной заработной плате. Дабы избежать эксплуатации и беспредела со стороны работодателей. Благодаря этому появился средний класс и возросла массовая потребительская способность.
это ваше мнение разделяют далеко не все. Чем фантазировать о том откуда появился средний класс лучше скажите какую булку купите: за $2 или за $15.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
Tanya2
Уже с Приветом
Posts: 5385
Joined: 22 Sep 1999 09:01
Location: USA

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by Tanya2 »

MAKAPOB wrote:
Ну, во-первых, для меня (по вашему определению) человеческий мусор - это абсолютно все человечество, кроме моей семьи и моих друзей. В смысле - почему я должен решать проблемы этих людей? У меня свои - я решаю их сам, не перекладывая на дядю. Чем они лучше меня?
Ну, тогда очевидно, что для вашаего соседа человеческим мусором станете вы и ваши дети. Победит сильнейший. Вобщем-то, моё понимание процессов, происходящих в мире весьма пессимистично, и всё именно к этому и идёт.
MAKAPOB wrote: Во-вторых, почему же вы ограничились только доступом к образованиою и медицине? Разве вас не беспокоит, что они едят, где живут, какой у них телевизор, есть ли холодильник, ездят ли они в отпуск на ривьеру? Далее - везде...

О стрижке травы - отдельный вопрос: вы в доме живете? К вам садовник приходит? Вы уже купили ему мед. страховку?
Потому, что либо мы цивилизованная страна и минимальное обязательное мед страхование ( ака паблик опшин) является частью права на жизнь, либо тогда утром деньги - вечером стулья, и никаких ЕР бесплатных. И честно так избирателям объяснить - что никто не обязан покупать страховку ( ага - моя стоит сейчас 2К в месяц, как раз та сумма, которую может заплатить любой желающий её купить), но и никто не будет обязан аппендицит вырезать, пока деньги вперёд не заплачены, капитализм, понимаешь. Только кто тогда проголосует за такого объяснителя?
А образование, в отличие от отдыха на ривьере, это возможность социального лифта, который сейчас практически отсутствует.
Да, я живу в доме, но траву косим сами.
User avatar
пока
Уже с Приветом
Posts: 938
Joined: 14 Apr 2011 14:07
Location: я нигде не живу

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by пока »

Одинаковый wrote:
пока wrote: Ну именно поэтому в США появились профсоюзы, равно как и закон о минимальной заработной плате. Дабы избежать эксплуатации и беспредела со стороны работодателей. Благодаря этому появился средний класс и возросла массовая потребительская способность.
это ваше мнение разделяют далеко не все. Чем фантазировать о том откуда появился средний класс лучше скажите какую булку купите: за $2 или за $15.
Это не мое мнение это логичный факт. Если есть капиталист и рабочий, которому платят по минимуму, то где уж тут среднему классу взяться? Если есть ещё инженер то это уже не средний класс а upper-middle class, но в те времена их было не много, поэтому и платили больше. А в наше время инженеры в избытке, поэтому тут как бы все равно уравнивается. Так что никаких фантазий.

Булку я куплю за $2 естественно, если разницы в качестве нет, но если другого выбора нет то куплю за $15 конечно. Мне не жалко.
Он поэт, он на белом свете живет.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by AlienCreature »

Tanya2 wrote:Потому, что либо мы цивилизованная страна и минимальное обязательное мед страхование ( ака паблик опшин) является частью права на жизнь,
А еда (которую кушают 3 раза в день) - является "частью права на жизнь"? А чистая вода? Вы вообще в курсе что без воды человек живет 3 дня а без еды - 2 недели, если повезет?

Будем ли мы всех обеспечивать madatory public option meal and clean water plan? Contact your congressman today!!!
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by rzen »

пока wrote:
rzen wrote:каким образом из моих слов вы сделали такой вывод?
"чуть чуть это настолько насколько рынок способен им платить." - По этой вашей фразе я понял что вы говорили о отношении зарплаты рабочих к успешности и конкурентноспособности компании на общем рынке. Тоесть работодатель оплачивает труд работников адекватно и в соответсвии с получаемой компанией прибылью, а не по максимально выгодной для себя цене, которую может предложить рынок труда в тот момент.
вы неправильно поняли.

капиталист платит столько за сколько работник согласен работать. если он будет платить меньше, работник не станет у него работать. если больше, то его расходы окажутся больше чем у конкурента и он со временем разорится. чудес не бывает.
пока wrote:Ну именно поэтому в США появились профсоюзы, равно как и закон о минимальной заработной плате. Дабы избежать эксплуатации и беспредела со стороны работодателей. Благодаря этому появился средний класс и возросла массовая потребительская способность.
поэтому, да. но профсоюзы давно уже этим не занимаются. закон о минимальной зарплате вымыл дешевые работы, когда человек может и рад бы поработать за $5/час а не может. эта работа тютю уехала в китай. или ушла нелегальному иммигранту.

поинт в том, что _некоторые_ социальные программы, и _некоторые_ профсоюзы внесли свой вклад в разрушение рынка труда в сша. даже если изначальные намерение было благое, результат именно таков.

профсоюзы не есть однозначное зло, об этом можно поговорить отдельно. дисбаланс переговорных позиций работника и работодателя есть объективная реальность, решение этого дисбаланса это одна из позитивных функций профсоюзов. к сожалению в сша профсоюзы не всегда ограничиваются этой задачей и как разультат наносят больше вреда чем пользы.

один момент вы правильно заметили, но сделали неправильный вывод. момент вот какой. действительно когда капиталист не в состоянии заплатить достаточную зарплату он попытается "нагнуть" работника и заплатить поменьше (скорее всего заместить старого новым, подешевле). неприятный но естественный процесс. в подавляющем большинстве случаев так бывает когда начинаются проблемы с $$. а это в свою очередь случается когда товар этого капиталиста по тем или иным причинам стал рынку ненужен. может быть капиталист прощелкал и упало качество, может быть конкуренты нашли способ делать то же самое, но дешевле. может быть людям больше не нужны подковы, всяко бывает, но это _позитивный_ процесс. поддерживает капиталиста в тонусе, и сигнализирует что пора обновляться. в любом случае вменяемый работник всегда найдет новую работу, людям всегда будет что то нужно.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by rzen »

пока wrote:
Одинаковый wrote:
пока wrote: Ну именно поэтому в США появились профсоюзы, равно как и закон о минимальной заработной плате. Дабы избежать эксплуатации и беспредела со стороны работодателей. Благодаря этому появился средний класс и возросла массовая потребительская способность.
это ваше мнение разделяют далеко не все. Чем фантазировать о том откуда появился средний класс лучше скажите какую булку купите: за $2 или за $15.
Это не мое мнение это логичный факт. Если есть капиталист и рабочий, которому платят по минимуму, то где уж тут среднему классу взяться? Если есть ещё инженер то это уже не средний класс а upper-middle class, но в те времена их было не много, поэтому и платили больше. А в наше время инженеры в избытке, поэтому тут как бы все равно уравнивается. Так что никаких фантазий.

Булку я куплю за $2 естественно, если разницы в качестве нет, но если другого выбора нет то куплю за $15 конечно. Мне не жалко.
дык выбор то есть, в китае рабочий стоит дешевле.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by Одинаковый »

пока wrote: Ну пока гении с Волл Стрит тоже как-то огромного вклада в экономику не внесли. Разве что себе в карман.

Экономика сама себя востанавливает или корректирует, как вам будет угодно. Просто не нужно жуликов выкупать, не нужно тратить триллионы долларов на войну в Ираке, разобраться как то с аутсорсингом, вернуть работы назад в страну. Базовый common sense. Никто Арабской весны и социализма тут на самом деле не хочет. Массам много не надо. По крайней мере не больше чем страна первого мира может позволить.
Как вы сразу начали стрелки переводить. И война и аутсорс. Речь вроде была об оккупантах. Так вот проблемы есть и их надо решать. И вроде как ти парти против этих самых проблем и выступает. А вы про нее забыли. Видимо потому что левацкие сми не создали должного резонанса. Зато создали расписывая оккупантов. И только вот я не желаю что бы от моего имени (среднего американца) выступали безмозглые обкуренные сосунки.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
пока
Уже с Приветом
Posts: 938
Joined: 14 Apr 2011 14:07
Location: я нигде не живу

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by пока »

Одинаковый wrote:
пока wrote: Ну пока гении с Волл Стрит тоже как-то огромного вклада в экономику не внесли. Разве что себе в карман.

Экономика сама себя востанавливает или корректирует, как вам будет угодно. Просто не нужно жуликов выкупать, не нужно тратить триллионы долларов на войну в Ираке, разобраться как то с аутсорсингом, вернуть работы назад в страну. Базовый common sense. Никто Арабской весны и социализма тут на самом деле не хочет. Массам много не надо. По крайней мере не больше чем страна первого мира может позволить.
Как вы сразу начали стрелки переводить. И война и аутсорс. Речь вроде была об оккупантах. Так вот проблемы есть и их надо решать. И вроде как ти парти против этих самых проблем и выступает. А вы про нее забыли. Видимо потому что левацкие сми не создали должного резонанса. Зато создали расписывая оккупантов. И только вот я не желаю что бы от моего имени (среднего американца) выступали безмозглые обкуренные сосунки.
Почему стрелки, это ведь не протестанты, среди которых помимо обкурков полно и нормальных людей, создали текущие проблемы? Волл Стрит с правительством наследили, пусть и разруливают. А протестантам просто работу дать и убедиться что они честно платят налоги и все будет хорошо. Ну присоеденитесь к своей ти-парти, выступайте от неё, кто Вам не дает?

Протест на самом деле кроме RT никто не освещает. Все остальные телекомпании принадлежат Волл Стрит. Им важней отвлечь людей спортом и судом над врачом Майкла Джексона.
Он поэт, он на белом свете живет.
User avatar
пока
Уже с Приветом
Posts: 938
Joined: 14 Apr 2011 14:07
Location: я нигде не живу

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by пока »

rzen wrote:
пока wrote:
Одинаковый wrote:
пока wrote: Ну именно поэтому в США появились профсоюзы, равно как и закон о минимальной заработной плате. Дабы избежать эксплуатации и беспредела со стороны работодателей. Благодаря этому появился средний класс и возросла массовая потребительская способность.
это ваше мнение разделяют далеко не все. Чем фантазировать о том откуда появился средний класс лучше скажите какую булку купите: за $2 или за $15.
Это не мое мнение это логичный факт. Если есть капиталист и рабочий, которому платят по минимуму, то где уж тут среднему классу взяться? Если есть ещё инженер то это уже не средний класс а upper-middle class, но в те времена их было не много, поэтому и платили больше. А в наше время инженеры в избытке, поэтому тут как бы все равно уравнивается. Так что никаких фантазий.

Булку я куплю за $2 естественно, если разницы в качестве нет, но если другого выбора нет то куплю за $15 конечно. Мне не жалко.
дык выбор то есть, в китае рабочий стоит дешевле.
По этой логике практически у любого в США работу забрать можно. Потому что где-то дешевле.
Он поэт, он на белом свете живет.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by worldCitizen »

rzen wrote:
пока wrote: Рынок, но я думал вы говорили о способности платить рабочим исходя из успешности компании на общем рынке.
каким образом из моих слов вы сделали такой вывод?

зарплата должна быть такая какую рынок способен предложить. если рабочий попросит больше других таких же как и он, его рабочее место отдадут тому, кто согласится работать за предложенную зарплату.

абсолютно идентично тому, как вы не станете покупать булку хлеба за $15 когда на соседней полке можно лежит точно такая же булка за $2. если ваш магазин решит все булки продавать по $15 вы уйдете в другой магазин, где хлеб по $3 и тот магазин разорится.

вот такая арифметика если ее разложить на пальцах.
Вот мечта русско-язычного копиталиста, нанять несчастного мекса или русскоязычного нелегала за $2 в час. А чё, это рынок, ето вообще какой то мусор, не платить же ему 15 в час...
Верите или нет, но я встречал такие случаи не так давно.
Марксисты, учитесь делать деньги...!
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by Одинаковый »

пока wrote: Почему стрелки, это ведь не протестанты, среди которых помимо обкурков полно и нормальных людей, создали текущие проблемы? Волл Стрит с правительством наследили, пусть и разруливают. А протестантам просто работу дать и убедиться что они честно платят налоги и все будет хорошо. Ну присоеденитесь к своей ти-парти, выступайте от неё, кто Вам не дает?

Протест на самом деле кроме RT никто не освещает. Все остальные телекомпании принадлежат Волл Стрит. Им важней отвлечь людей спортом и судом над врачом Майкла Джексона.
у как все запущено. Дать работу? Это как? Вы бы такого взяли обкуренного? Нет? Ну а про сми которуе все принадлежат wall street: спасибо за шутку. С вами все ясно. Еще один специалист по Китаю которому все китайцы на одно лицо. То у него оккупанты создали неслыханный резонанс, то их никто не освещает.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
пока
Уже с Приветом
Posts: 938
Joined: 14 Apr 2011 14:07
Location: я нигде не живу

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by пока »

rzen wrote:капиталист платит столько за сколько работник согласен работать. если он будет платить меньше, работник не станет у него работать. если больше, то его расходы окажутся больше чем у конкурента и он со временем разорится. чудес не бывает.
На что там работник согласен или не согласен никого не волнует. Включая самого работника. Он вынужден соглашаться на любую работу потому что при отсутсвии профсоюзов или каких ещё прочих законов платят везде практчески одинаково мало. Поэтому рабочий почти всегда соглашается на первую попавшуюся работу. Ну работодатели этим и пользуются. Своего рода обман и запугивание. Якобы они не могут платит больше потому что разоряться, и у других нанимателей подобная ситуация, хотя на самом деле это не всегда так. У группы капиталистов в той или иной сфере деятельности таким образом круговая порука. Чтобы работники не могли вертеть носом и выбирать сильно между ними. Например Мак Дональдс и Бургер Кинг платят своим рабочим одинаково - Олигополия.
пока wrote:поэтому, да. но профсоюзы давно уже этим не занимаются. закон о минимальной зарплате вымыл дешевые работы, когда человек может и рад бы поработать за $5/час а не может. эта работа тютю уехала в китай. или ушла нелегальному иммигранту.

поинт в том, что _некоторые_ социальные программы, и _некоторые_ профсоюзы внесли свой вклад в разрушение рынка труда в сша. даже если изначальные намерение было благое, результат именно таков.

профсоюзы не есть однозначное зло, об этом можно поговорить отдельно. дисбаланс переговорных позиций работника и работодателя есть объективная реальность, решение этого дисбаланса это одна из позитивных функций профсоюзов. к сожалению в сша профсоюзы не всегда ограничиваются этой задачей и как разультат наносят больше вреда чем пользы.

один момент вы правильно заметили, но сделали неправильный вывод. момент вот какой. действительно когда капиталист не в состоянии заплатить достаточную зарплату он попытается "нагнуть" работника и заплатить поменьше (скорее всего заместить старого новым, подешевле). неприятный но естественный процесс. в подавляющем большинстве случаев так бывает когда начинаются проблемы с $$. а это в свою очередь случается когда товар этого капиталиста по тем или иным причинам стал рынку ненужен. может быть капиталист прощелкал и упало качество, может быть конкуренты нашли способ делать то же самое, но дешевле. может быть людям больше не нужны подковы, всяко бывает, но это _позитивный_ процесс. поддерживает капиталиста в тонусе, и сигнализирует что пора обновляться. в любом случае вменяемый работник всегда найдет новую работу, людям всегда будет что то нужно.
Если профсоюз по какой то причине несет вред общему развитию то государство может выступить в роли медиатора и попытаться исправить ситуацию, вместо радикальных мер как то отмена профсоюзов в целом или просто сидеть и смотреть как работа уходит за рубеж. Раз все виноваты то все должны прийти к общему компромиссу, вместо перетягивания одеяла на себя.
Last edited by пока on 21 Oct 2011 16:24, edited 1 time in total.
Он поэт, он на белом свете живет.
User avatar
пока
Уже с Приветом
Posts: 938
Joined: 14 Apr 2011 14:07
Location: я нигде не живу

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by пока »

Одинаковый wrote:
пока wrote: Почему стрелки, это ведь не протестанты, среди которых помимо обкурков полно и нормальных людей, создали текущие проблемы? Волл Стрит с правительством наследили, пусть и разруливают. А протестантам просто работу дать и убедиться что они честно платят налоги и все будет хорошо. Ну присоеденитесь к своей ти-парти, выступайте от неё, кто Вам не дает?

Протест на самом деле кроме RT никто не освещает. Все остальные телекомпании принадлежат Волл Стрит. Им важней отвлечь людей спортом и судом над врачом Майкла Джексона.
у как все запущено. Дать работу? Это как? Вы бы такого взяли обкуренного? Нет? Ну а про сми которуе все принадлежат wall street: спасибо за шутку. С вами все ясно. Еще один специалист по Китаю которому все китайцы на одно лицо. То у него оккупанты создали неслыханный резонанс, то их никто не освещает.
Очень просто, нанять Американца вместо Китайца. Он ведь не постоянно обкурен. Да и чем марихуана хуже алкоголя которым упиваються на выходных все остальные "нормальные" конформисты. А кому по вашему принадлежит Американские СМИ, народу?

Посмотрите репортажи про OWS на Ютюбе, подавляющее большинство из них от компании RT.
Он поэт, он на белом свете живет.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by Одинаковый »

расскажите это приветовским програмистам которые посылают работодателей лесом если те платят меньше чем тем хочется.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
пока
Уже с Приветом
Posts: 938
Joined: 14 Apr 2011 14:07
Location: я нигде не живу

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by пока »

Одинаковый wrote:расскажите это приветовским програмистам которые посылают работодателей лесом если те платят меньше чем тем хочется.
Это будет продолжаться не всегда, а только пока потребность в рабочих местах для програмистов превышает их предложение на рынке труда. Позволю усомниться что на данный момент ситуация с работой в сфере IT настолько радужна как вы говорите.
Он поэт, он на белом свете живет.

Return to “Политика”