полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

[пока]

Не понимаю, какие у вас проблемы? Заведите себе бизнес (купите Макдональдз) и платите своим работникам, сколько хотите... Без всякой рекламы и спонсорства...
Что за болезнь у коммунистов - трбовать всем щастья за чужой счет. Сами обеспечивайте, что ли...

Я не коммунист, просто не понимаю что такого плохого в том чтоб добавить рабочим немного зарплату, особенно если можешь себе это позволить.

Я вот как раз коммунист, но не могу. это уменьшит мой доход как владельца макдональдца (одного из).

Не путайте термины. Вы МОЖЕТЕ, но НЕ ХОТИТЕ.

[пока]

Поэтому у уборщиков свои профсоюзы и зарабатывают они неплохо. Иначе забастовка и погрязайте в собственном мусоре. Это называется не хотели по хорошему, будет по плохому.

Вы действительно думаете, что найти замену мусорщикам такая большая проблема?
В 80-ых, Рони нашел замену даже авидиспетчерам, и страна от этого не развалилась.

Тем не менее профсоюзы уборщиков продолжают существовать.

[пока]

То есть вы хотите что бы корпорации пускали всю прибыль на повышение зарплат? По вашему цель корпорации это построение вселенской справедливости? А кто будет решать сколько должно хватать на жизнь? Небось в отдельной квартире живете, а могли бы и в общаге. Тоже нормально.

Не всю прибыль, не нужно преувиличивать. Но когда корпорация имеет фантастические прибыли, а работники получают ту же зарплату которую они получали в 80х при постоянном увеличении цен на жизнь это не правильно.

Я уже говрил кто решает сколько должно хватать на жизнь - государство. У них все давно расчитано.

Ок. Вы согласны что давить на жалость корпорации смысла нет? Значит надо будет закон принимать о том что бы делились с работниками . Можете набросать несколько строчек этого закона? Ну какой процент прибыли иметь можно, сколько пускать на оплату, кому доплачивать, а кому нет и т.д.

Да повысить минимальную зарплату и все. Не хотите платить уходите из бизнеса. Будут платить как миленькие.

[AlienCreature]

Потому, что либо мы цивилизованная страна и минимальное обязательное мед страхование ( ака паблик опшин) является частью права на жизнь,

А еда (которую кушают 3 раза в день) - является "частью права на жизнь"? А чистая вода? Вы вообще в курсе что без воды человек живет 3 дня а без еды - 2 недели, если повезет?

Будем ли мы всех обеспечивать madatory public option meal and clean water plan? Contact your congressman today!!!

Алиен, не подставляйтесь. Особенно с чистой водой.

А по существу?

[Tanya2]

Потому, что либо мы цивилизованная страна и минимальное обязательное мед страхование ( ака паблик опшин) является частью права на жизнь,

А еда (которую кушают 3 раза в день) - является "частью права на жизнь"? А чистая вода? Вы вообще в курсе что без воды человек живет 3 дня а без еды - 2 недели, если повезет?

Будем ли мы всех обеспечивать madatory public option meal and clean water plan? Contact your congressman today!!!

Да, именно в этом и проявляется отношение к людям, как к мусору. Т е люди, которые моют туалеты ( фигурально, имеются в виду все низкооплачиваемые работы, а таких на самом деле очень много) как бы нужны и понятно, что они как бы всегда будут, но платить им надо ровно столько, сколько надо, чтоб они с голоду не сдохли. А если у такого человека, который всё-таки работал всю жизнь, а не на велфере сидел, начались со здоровьем проблемы - то в топку его, больше он не нужен, на его место новый придёт. В общем, как бы понятный подход, имеет право на существование. Я только за то, чтобы вещи честно называть своими именами . И не обижаться, если кто-то другой, в какой-то момент окажется более успешным/сильным и посчитает мусором вас.

[Леонид Ильич Брежнев]

Не понимаю, какие у вас проблемы? Заведите себе бизнес (купите Макдональдз) и платите своим работникам, сколько хотите... Без всякой рекламы и спонсорства...
Что за болезнь у коммунистов - трбовать всем щастья за чужой счет. Сами обеспечивайте, что ли...

Я не коммунист, просто не понимаю что такого плохого в том чтоб добавить рабочим немного зарплату, особенно если можешь себе это позволить.

Я вот как раз коммунист, но не могу. это уменьшит мой доход как владельца макдональдца (одного из).

Не путайте термины. Вы МОЖЕТЕ, но НЕ ХОТИТЕ.

Не могу. Упадет доход, а упадет доход -> упадет % отчислений в партийную кассу.
А задача наполнения партийной кассы, ето одна из главных задач для каждого члена партии.
Нас же из федерального бюджета никто не подкармливает, и на госудасртвенном "велфере" мы не сидим.
Так что деньги нам самим нужны, поскольку 5-и летних планов у нас громодье.

[rzen]

Рабочий и так полезен для общества потому что он честно работает и несет свою функцию. Не его вина что работодатель жадный.

не вина работодателя что реультат работы такого работника никому не нужен за те деньги которые он хочет.

я могу честно вырыть канаву и тут же ее засыпать. мне тоже надо заплатить прожиточный уровень?

Неправда, если бы рабочим в Маке платили чуть больше, около 9-10 долларов в час, то прибыли бы намного не уменьшились.

вы путаете зарплату с дивидентами. размер зарплаты определяется рынком труда. есть желающие работать за меньше, макди будет платить меньше. это не благотворительность.

[Леонид Ильич Брежнев]

Поэтому у уборщиков свои профсоюзы и зарабатывают они неплохо. Иначе забастовка и погрязайте в собственном мусоре. Это называется не хотели по хорошему, будет по плохому.

Вы действительно думаете, что найти замену мусорщикам такая большая проблема?
В 80-ых, Рони нашел замену даже авидиспетчерам, и страна от этого не развалилась.

Тем не менее профсоюзы уборщиков продолжают существовать.

Когда-то сушествовал и главное активно действовал и профзоюз авиадиспетчеров.

[пока]

Если бы не работники и клиенты никакой прибыли бы не было и в помине, потому что никто там бы не работал и не покупал. Это инфраструктура приложение к ним. Это ведь не билл боард в Таймс Сквер привлекающий миллионы людей. Эти забегаловки расположены в самых ужасных районах, где не так уж и много нормальной клиентуры и тем более желающих там работать.

Не придумувайте. 99% вклада в получение прибыли макдональдцем, это именно что расположение, реклама, наклаженаня соплайн чейн, туалеты, а совсем не работники низового звена. Это именно, что известный брэнд, удачное расположение, известная и узнаваемая еда, подвижки в область хэлси фуд, и так далее.

Тем не менее без этих работников "низового звена" прибыли не будет совсем. Соответсвенно их роль в бизнесе не так уж и малозначительна как вы говорите.

Подвижки в "область хэлси фуд", хахахахаааа. Доктор не лечите меня. Если бы не Морган Спарлок и его фильм, вы бы до сих пор продавали порции расчитанные на Гаргантюа. У вас в салате больше каллорий чем в сэндвиче )))

[rzen]

То есть вы хотите что бы корпорации пускали всю прибыль на повышение зарплат? По вашему цель корпорации это построение вселенской справедливости? А кто будет решать сколько должно хватать на жизнь? Небось в отдельной квартире живете, а могли бы и в общаге. Тоже нормально.

Не всю прибыль, не нужно преувиличивать. Но когда корпорация имеет фантастические прибыли, а работники получают ту же зарплату которую они получали в 80х при постоянном увеличении цен на жизнь это не правильно.

Я уже говрил кто решает сколько должно хватать на жизнь - государство. У них все давно расчитано.

Ок. Вы согласны что давить на жалость корпорации смысла нет? Значит надо будет закон принимать о том что бы делились с работниками . Можете набросать несколько строчек этого закона? Ну какой процент прибыли иметь можно, сколько пускать на оплату, кому доплачивать, а кому нет и т.д.

Да повысить минимальную зарплату и все. Не хотите платить уходите из бизнеса. Будут платить как миленькие.

с какого перепуга? можно нанять вместо пятерых троих и нагибать в полтора раза. те двое уволенных вам скажут спасибо.

за что боролись и на что напоролись.

[пока]

Не понимаю, какие у вас проблемы? Заведите себе бизнес (купите Макдональдз) и платите своим работникам, сколько хотите... Без всякой рекламы и спонсорства...
Что за болезнь у коммунистов - трбовать всем щастья за чужой счет. Сами обеспечивайте, что ли...

Я не коммунист, просто не понимаю что такого плохого в том чтоб добавить рабочим немного зарплату, особенно если можешь себе это позволить.

Я вот как раз коммунист, но не могу. это уменьшит мой доход как владельца макдональдца (одного из).

Не путайте термины. Вы МОЖЕТЕ, но НЕ ХОТИТЕ.

Не могу. Упадет доход, а упадет доход -> упадет % отчислений в партийную кассу.
А задача наполнения партийной кассы, ето одна из главных задач для каждого члена партии.
Нас же из федерального бюджета никто не подкармливает, и на госудасртвенном "велфере" мы не сидим.
Так что деньги нам самим нужны, поскольку 5-и летних планов у нас громодье.

Ну так процент снизиться не намного чтоб это было ощутимо. Это ведь многолетний конгломерат, а не стартап где прибыль критична до копейки.

[пока]

с какого перепуга? можно нанять вместо пятерых троих и нагибать в полтора раза. те двое уволенных вам скажут спасибо.

за что боролись и на что напоролись.

Можно, но далеко не во всех бизнесах это имеет смысл в силу нецелесообразности. Гораздо проще уплатить чем жертвовать гладкостью налаженного производственного процесса.

Это как вы например будете продолжать покупать хлеб за 4 доллара в ближайшем магазине, потому что вам не хочется тратить время на поездку в отдаленный магазин где хлеб стоит 2 доллара.

[пока]

Поэтому у уборщиков свои профсоюзы и зарабатывают они неплохо. Иначе забастовка и погрязайте в собственном мусоре. Это называется не хотели по хорошему, будет по плохому.

Вы действительно думаете, что найти замену мусорщикам такая большая проблема?
В 80-ых, Рони нашел замену даже авидиспетчерам, и страна от этого не развалилась.

Тем не менее профсоюзы уборщиков продолжают существовать.

Когда-то сушествовал и главное активно действовал и профзоюз авиадиспетчеров.

Он и сейчас существует.

http://en.wikipedia.org/wiki/National_A ... ssociation

[Леонид Ильич Брежнев]

Если бы не работники и клиенты никакой прибыли бы не было и в помине, потому что никто там бы не работал и не покупал. Это инфраструктура приложение к ним. Это ведь не билл боард в Таймс Сквер привлекающий миллионы людей. Эти забегаловки расположены в самых ужасных районах, где не так уж и много нормальной клиентуры и тем более желающих там работать.

Не придумувайте. 99% вклада в получение прибыли макдональдцем, это именно что расположение, реклама, наклаженаня соплайн чейн, туалеты, а совсем не работники низового звена. Это именно, что известный брэнд, удачное расположение, известная и узнаваемая еда, подвижки в область хэлси фуд, и так далее.

Тем не менее без этих работников "низового звена" прибыли не будет совсем. Соответсвенно их роль в бизнесе не так уж и малозначительна как вы говорите.

Ну так и без электрика местного тоже никакого бизнеса не будет, отключит он свет и вуалая. Значит ли это, что надо ему платить 200К в год или нет, а так же местной элекетространции каждный месяц платить больше?

Подвижки в "область хэлси фуд", хахахахаааа. Доктор не лечите меня. Если бы не Морган Спарлок и его фильм, вы бы до сих пор продавали порции расчитанные на Гаргантюа. У вас в салате больше каллорий чем в сэндвиче )))

Ну видите, нашлось что-то, что заставило такого крупного монополиста, как макдональдс "подвинуться" в качестве продуктов. причем это удалось сделать без профсоюзов и революций. Одним только "желанием" потребителей.

[MAKAPOB]

с какого перепуга? можно нанять вместо пятерых троих и нагибать в полтора раза. те двое уволенных вам скажут спасибо.

за что боролись и на что напоролись.

Можно, но далеко не во всех бизнесах это имеет смысл в силу нецелесообразности. Гораздо проще уплатить чем жертвовать гладкостью налаженного производственного процесса.

Это как вы например будете продолжать покупать хлеб за 4 доллара в ближайшем магазине, потому что вам не хочется тратить время на поездку в отдаленный магазин где хлеб стоит 2 доллара.

О, прекрасный пример. Давайте издадим закон, по которому покупатель обязан покупать хлеб по 4 доллара, дажее если продавец готов продавать его по 2.

Ведь сейчас жадного покупателя не заботит, сколько прибыли получает пекарь и хватает ли ему на "достойную жизнь". Ну подожмется покупатель с бюджетом, зато пекарь будет доволен.

Гораздо проще уплатить чем жертвовать гладкостью налаженного пищеварительного процесса.

П.С. Не спорь с коммунистами. Эти споры глупы и неприличны... (с)

[rzen]

с какого перепуга? можно нанять вместо пятерых троих и нагибать в полтора раза. те двое уволенных вам скажут спасибо.

за что боролись и на что напоролись.

Можно, но далеко не во всех бизнесах это имеет смысл в силу нецелесообразности. Гораздо проще уплатить чем жертвовать гладкостью налаженного производственного процесса.

Это как вы например будете продолжать покупать хлеб за 4 доллара в ближайшем магазине, потому что вам не хочется тратить время на поездку в отдаленный магазин где хлеб стоит 2 доллара.

бывает и так, все верно.

суть в том, что решать должны продавец (рабочий) и покупатель (работодатель) без постороннего давления.

[пока]

вы путаете зарплату с дивидентами. размер зарплаты определяется рынком труда.

Размер зарплаты определяется нанимателем. Захочет уплатит больше.

есть желающие работать за меньше, макди будет платить меньше. это не благотворительность.

Я же говорю, они не желающие. Если по каким то причинам, физическим или умственным, человек не может подняться выше уровня бургер флиппера (ну бывает такое в жизни, случаеться, ничего не поделаешь), то у него нет другого выхода чем работать за копейки, подпитываясь всю жизнь от государственной сиськи. Вот и выходит что в силу закона рынка труда в нашем обществе честно работающий но не квалифицированный человек по дефолту наказан. И идти жаловаться ему на социальную несправедливость некуда. Хотя вреда никому он на самом деле не несет, а наоборот только пользу. И ладно бы не могли в силу обьективных и рациональных причин там ему накинуть эти пару-тройку баксов в час. Так могут ведь. Реально могут, но не будут вот и все! (Хотя на благотворительность ради положительного имджа у публики жертвут немало). Ну и как в таком замечательном и добром обществе нормально существовать? Это не здоровое общество когда люди уподобляются животным. Натуральное поведение, да, но не здоровое.

[Леонид Ильич Брежнев]

Когда-то сушествовал и главное активно действовал и профзоюз авиадиспетчеров.

Он и сейчас существует.
http://en.wikipedia.org/wiki/National_A ... ssociation

Не он. " ... they and their replacements are now represented by the National Air Traffic Controllers Association, which was organized in 1987 and had no connection with PATCO ... "

Правоприменик по прежнему шантажирует правительство? из википедии " ... The Professional Air Traffic Controllers Organization or PATCO was a United States trade union that operated from 1968 until its decertification in 1981 following a strike that was broken by the Reagan Administration ... "

Вообще интересные перцы. Это же надо умудриться, за 13 лет существования, от момента организации довести ситуацию до того, что правительство их фактически разогнало.

http://en.wikipedia.org/wiki/Profession ... %281968%29

[Одинаковый]

Капиталисты тратят многие миллионы на рекламу и спонсорство хотя видит бог они и так хорошо известны всему миру. В Марксизме ничего плохо кстати нет. "Работники создают прибыль, а жадный капиталист ее присваивает и не хочет делиться." - это он как нельзя точно сказал. Оспорить этот факт не возможно.

с тем что капиталисты жадные никто не спорит. Просто если идти вашим марксиским путем то почему то жрать стает нечего. Хотя народ честно трудится.

[Fortinbras]

суть в том, что решать должны продавец (рабочий) и покупатель (работодатель) без постороннего давления.

Да все ето было, посмотрите времена дикого капитализма конца ХIХ, нахчала ХХ века, массовая нишета, 16-часовой рабочий день и т.д. и т.п.

8-часовой рабочий день выбили профсоюзы, к примеру, в весьма нелeгкой борьбе с "добрыми и заботливыми" капиталистами.

[Одинаковый]

Да повысить минимальную зарплату и все. Не хотите платить уходите из бизнеса. Будут платить как миленькие.

И это , по вашему, свободный рынок?

[rzen]

вы путаете зарплату с дивидентами. размер зарплаты определяется рынком труда.

Размер зарплаты определяется нанимателем. Захочет уплатит больше.

хлеб за 2 или за 4? вы ведь можете себе позволить хлеб за 4? давйте вас обяжем покупать его по повышенной цене? пекарю не хватает на новый автомобиль.

Если по каким то причинам, физическим или умственным, человек не может подняться выше уровня бургер флиппера (ну бывает такое в жизни, случаеться, ничего не поделаешь), то у него нет другого выхода чем работать за копейки, подпитываясь всю жизнь от госадарственной сиськи

это разные ситуации. соц программы для тех кто сам себя не может обеспечить должны быть и должны обеспечивать достойную жизнь. это _никак_ не пересекается с формированием зарплаты на рынке. и уж точно не оправдывает вмешательство в рыночное формирование зарплат.

вы ведь не утверждаете что все те кто работает в фастфуде имеют инвалидность?

[rzen]

суть в том, что решать должны продавец (рабочий) и покупатель (работодатель) без постороннего давления.

Да все ето было, посмотрите времена дикого капитализма конца ХIХ, нахчала ХХ века, массовая нишета, 16-часовой рабочий день и т.д. и т.п.

8-часовой рабочий день выбили профсоюзы, к примеру, в весьма нелeгкой борьбе с "добрыми и заботливыми" капиталистами.

я об этом уже писал, так что не в тему. в том числе и о заботливости капиталистов.

[Леонид Ильич Брежнев]

соц программы для тех кто сам себя не может обеспечить должны быть и должны обеспечивать достойную жизнь.

Спорно. Ну или иными словами, без определения слова "достойный" наблюдается недосказанность.

[пока]

Ну так и без электрика местного тоже никакого бизнеса не будет, отключит он свет и вуалая. Значит ли это, что надо ему платить 200К в год или нет, а так же местной элекетространции каждный месяц платить больше?

У электриков профсоюз есть и платят им нормально. А у мало квалифицированных работников индустрии обслуживания нет. Надо им платить 200К в год? Нет. Достаточно чтоб минимально поспевать за растущими ценами на жизнь. Да. Учитывая успех их компании.

Ну видите, нашлось что-то, что заставило такого крупного монополиста, как макдональдс "подвинуться" в качестве продуктов. причем это удалось сделать без профсоюзов и революций. Одним только "желанием" потребителей.

Вот здесь вмешательство государства как раз не помешало бы, не дожидаясь всяких независимых фильмов, у которых успех попасть на большой экран не говоря уже о популярности, не так уж и велик в принципе.