полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

[Леонид Ильич Брежнев]

8-часовой рабочий день выбили профсоюзы, к примеру, в весьма нелeгкой борьбе с "добрыми и заботливыми" капиталистами.

При том, что масса народу в США работает больше 40 часов в неделю

[rzen]

соц программы для тех кто сам себя не может обеспечить должны быть и должны обеспечивать достойную жизнь.

Спорно. Ну или иными словами, без определения слова "достойный" наблюдается недосказанность.

в одной теме мы всё объять не сможем, давайте придерживаться одной темы, а если интересно, обсудим что такое соц обеспечение отдельно.

[Леонид Ильич Брежнев]

У электриков профсоюз есть и платят им нормально.

Электрики, что сидят без работы только с вами не согласны, а так все хорошо.

[MAKAPOB]

В Марксизме ничего плохо кстати нет.

Вот это ключевая фраза. На этой фразе споры можно заканчивать. Ибо она показывает, что оппоненту идея важнее противоречащих ей исторических фактов.

[пока]

суть в том, что решать должны продавец (рабочий) и покупатель (работодатель) без постороннего давления.

Бизнес бизнесу рознь. Индустрия индустрии рознь. Это слишком деликатный вопрос чтоб вот так просто все подписывать. Естественно в сложных "внутренних" индустриях вроде IT в ценообразование лучше не лезть, сами разберуться. Но нельзя вот так одним предложением - "Казнить нельзя помиловать" подписать участь миллионам обычных людей. Ультимативно капитализм нуждаеться в определенном контроле, история это доказала и продолжает доказывать.

[пока]

В Марксизме ничего плохо кстати нет.

Вот это ключевая фраза. На этой фразе споры можно заканчивать. Ибо она показывает, что оппоненту идея важнее противоречащих ей исторических фактов.

История, особенно нынешняя, этот постулат несомненно подтверждает.

[пока]

У электриков профсоюз есть и платят им нормально.

Электрики, что сидят без работы только с вами не согласны, а так все хорошо.

Пол страны сидит без работы. Это не всегда вина профсоюзов.

[Леонид Ильич Брежнев]

Но нельзя вот так одним предложением - "Казнить нельзя помиловать" подписать участь миллионам обычных людей. Ультимативно капитализм нуждаеться в определенном контроле, история это доказала и продолжает доказывать.

Вот читайте мой пост от 21 Oct 2011 18:17
http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... start=1125

[пока]

Капиталисты тратят многие миллионы на рекламу и спонсорство хотя видит бог они и так хорошо известны всему миру. В Марксизме ничего плохо кстати нет. "Работники создают прибыль, а жадный капиталист ее присваивает и не хочет делиться." - это он как нельзя точно сказал. Оспорить этот факт не возможно.

с тем что капиталисты жадные никто не спорит. Просто если идти вашим марксиским путем то почему то жрать стает нечего. Хотя народ честно трудится.

Ага, миллионеры все разоряться в один момент. Щас.

[пока]

Да повысить минимальную зарплату и все. Не хотите платить уходите из бизнеса. Будут платить как миленькие.

И это , по вашему, свободный рынок?

А давать банкротам бэилаут это по вашему свободный рынок?

[rzen]

Капиталисты тратят многие миллионы на рекламу и спонсорство хотя видит бог они и так хорошо известны всему миру. В Марксизме ничего плохо кстати нет. "Работники создают прибыль, а жадный капиталист ее присваивает и не хочет делиться." - это он как нельзя точно сказал. Оспорить этот факт не возможно.

с тем что капиталисты жадные никто не спорит. Просто если идти вашим марксиским путем то почему то жрать стает нечего. Хотя народ честно трудится.

Ага, миллионеры все разоряться в один момент. Щас.

четыре слова: северная корея, южная корея.

[rzen]

Да повысить минимальную зарплату и все. Не хотите платить уходите из бизнеса. Будут платить как миленькие.

И это , по вашему, свободный рынок?

А давать банкротам бэилаут это по вашему свободный рынок?

вот именно не свободный, не нужно было бэйлаутить.

[rzen]

У электриков профсоюз есть и платят им нормально.

Электрики, что сидят без работы только с вами не согласны, а так все хорошо.

Пол страны сидит без работы. Это не всегда вина профсоюзов.

конечно не только, но они очень неслабо к этому приложились.

[пока]

хлеб за 2 или за 4? вы ведь можете себе позволить хлеб за 4? давйте вас обяжем покупать его по повышенной цене? пекарю не хватает на новый автомобиль.

Те кто может себе позволить хлеб за 4 и так его покупает без всякой обязаловки. К сожалению тоже нельзя сказать о работодателях и их зарплатах своим работникам.

это разные ситуации. соц программы для тех кто сам себя не может обеспечить должны быть и должны обеспечивать достойную жизнь. это _никак_ не пересекается с формированием зарплаты на рынке. и уж точно не оправдывает вмешательство в рыночное формирование зарплат.

вы ведь не утверждаете что все те кто работает в фастфуде имеют инвалидность?

Какая разница между инвалидом и не инвалидом работающим в Маке? Если не инвалид то не работай там чтоб не просить надбавку к зарплате и не портить ценооборазование? А если тебя нигде больше все равно не берут? Не проще ли им нанять нормальных людей и платить им чуть больше чем инвалидам?

[пока]

У электриков профсоюз есть и платят им нормально.

Электрики, что сидят без работы только с вами не согласны, а так все хорошо.

Пол страны сидит без работы. Это не всегда вина профсоюзов.

конечно не только, но они очень неслабо к этому приложились.

Если бы капиталисты изначально нормально относились к рабочим, никто бы про профсоюзы и слово не замолвил.

[Леонид Ильич Брежнев]

Не проще ли им нанять нормальных людей и платить им чуть больше чем инвалидам?

Тогда боритесь за то, что бы в стране было много работы для нормальных людей, а не за то что бы платить указанные сверху з/п. Последнее скорее помогает оттоку работы, а не его возврату назад. А если с работой у нормальных лыдуей будет все хорошо, то перепадет что-то и инвалидам.

[rzen]

хлеб за 2 или за 4? вы ведь можете себе позволить хлеб за 4? давйте вас обяжем покупать его по повышенной цене? пекарю не хватает на новый автомобиль.

Те кто может себе позволить хлеб за 4 и так его покупает без всякой обязаловки. К сожалению тоже нельзя сказать о работодателях и их зарплатах своим работникам.

это разные ситуации. соц программы для тех кто сам себя не может обеспечить должны быть и должны обеспечивать достойную жизнь. это _никак_ не пересекается с формированием зарплаты на рынке. и уж точно не оправдывает вмешательство в рыночное формирование зарплат.

вы ведь не утверждаете что все те кто работает в фастфуде имеют инвалидность?

Какая разница между инвалидом и не инвалидом работающим в Маке? Если не инвалид то не работай там чтоб не просить надбавку к зарплате и не портить ценооборазование? А если тебя нигде больше все равно не берут? Не проще ли им нанять нормальных людей и платить им чуть больше чем инвалидам?

вы смешиваете разные вещи.

когда здоровый индивид без инвалидностей согласен флиппать бюргеры, это его право, но я не вижу причин почему макди должен платить ему больше чем такому же индивиду без инвалидностей согласного работать за меньшую сумму.

если речь об инвалидах то общество должно обеспечивать достойную жизнь таким людям. будь то специальные средства (коляски, средства чтения для слепых, процедуры, специальный график работы, пандусы, _много_ чего можно сделать). включая финансовую помощь. это совершенно отдельная тема.

что касается хлеба за 2 или за 4 при прочих равных никто не станет покупать за 4 когда рядом есть за 2. разве что по ошибке. пример который вы приводили выше, когда люди покупают дороже чтобы не идти лишний квартал, то вы сами прекрасно понимаете почему так. если нет, гуглите эластичность спроса.

[пока]

четыре слова: северная корея, южная корея.

Я в этих странах не был, поэтому не знаю что там к чему. Однако не стоит путать тоталитарный коммунизм с идеей того что к своим работникам можно и немного получше относиться если можешь себе это позволить. Это не марксизм, это гуманизм.

Я ведь не обязан спасать утопающего (лезть в воду, мокнуть, рисковать, терять время). Но если есть такая возможность, почему бы не спасти человека?

[rzen]

У электриков профсоюз есть и платят им нормально.

Электрики, что сидят без работы только с вами не согласны, а так все хорошо.

Пол страны сидит без работы. Это не всегда вина профсоюзов.

конечно не только, но они очень неслабо к этому приложились.

Если бы капиталисты изначально нормально относились к рабочим, никто бы про профсоюзы и слово не замолвил.

ну так вот и поблагодарите профсоюзы (в числе прочих) что работы уехали в китай.

[rzen]

четыре слова: северная корея, южная корея.

Я в этих странах не был, поэтому не знаю что там к чему. Однако не стоит путать тоталитарный коммунизм с идеей того что к своим работникам можно и немного получше относиться если можешь себе это позволить. Это не марксизм, это гуманизм.

Я ведь не обязан спасать утопающего (лезть в воду, мокнуть, рисковать, терять время). Но если есть такая возможность, почему бы не спасти человека?

дык спасайте, научите человека работать кем то пополезнее бюргерфлиппера. вы выше предлагали довести их зарплату до 9-10, а научившись чему то полезнее у них зарплата подымется выше.

то есть с целями вашими никто не спорит, сомнения только в способах их достижения.

[пока]

Не проще ли им нанять нормальных людей и платить им чуть больше чем инвалидам?

Тогда боритесь за то, что бы в стране было много работы для нормальных людей, а не за то что бы платить указанные сверху з/п. Последнее скорее помогает оттоку работы, а не его возврату назад. А если с работой у нормальных лыдуей будет все хорошо, то перепадет что-то и инвалидам.

Система перепадет не работает. Приходиться регулировать. К тому же я не вижу ничего плохого в работе бургер флипера, и не понимаю почему их должны наказывать только потому что это позволяют законы экономики? Вроде бы это и верно что платят гроши, но все знают что это неправильно.

[Одинаковый]

Да повысить минимальную зарплату и все. Не хотите платить уходите из бизнеса. Будут платить как миленькие.

И это , по вашему, свободный рынок?

А давать банкротам бэилаут это по вашему свободный рынок?

Вы стрелки то не переводите. Вы начали с того что не против свободного рынка. И тут же требуете что бы государство в этот самый рынок лезло что по определению делает его не свободным. Ну так как, будете определяться? А то как то неинтересно слушать теории человека который сам себе противоречит в простейших понятиях.

[rzen]

Не проще ли им нанять нормальных людей и платить им чуть больше чем инвалидам?

Тогда боритесь за то, что бы в стране было много работы для нормальных людей, а не за то что бы платить указанные сверху з/п. Последнее скорее помогает оттоку работы, а не его возврату назад. А если с работой у нормальных лыдуей будет все хорошо, то перепадет что-то и инвалидам.

Система перепадет не работает. Приходиться регулировать. К тому же я не вижу ничего плохого в работе бургер флипера, и не понимаю почему их должны наказывать только потому что это позволяют законы экономики? Вроде бы это и верно что платят гроши, но все знают что это неправильно.

идите туда где за бюргерфлиппинг платят больше. в чем проблема? я вас не понимаю, разве кроме бигмачной других мест работы нет?

[пока]

ну так вот и поблагодарите профсоюзы (в числе прочих) что работы уехали в китай.

Работы уехали в Китай не из-за профсоюзов потому что у многих индустрий которые туда перевезли профсоюзов не было изначально. Просто бизнесменам было так выгодней.

[Одинаковый]

четыре слова: северная корея, южная корея.

Я в этих странах не был, поэтому не знаю что там к чему. Однако не стоит путать тоталитарный коммунизм с идеей того что к своим работникам можно и немного получше относиться если можешь себе это позволить. Это не марксизм, это гуманизм.

Я ведь не обязан спасать утопающего (лезть в воду, мокнуть, рисковать, терять время). Но если есть такая возможность, почему бы не спасти человека?

Как, cовсем не в курсе? Может имеет смысл немного ознакомиться с мат. Частью прежде чем изобретать треугольное колесо? А про СССР хоть слыхали? Там ведь все сделали как вы требуете. Жадность искоренили и все шло рабочим. Знаете результат?