2011 год - 400 тысяч нелегалов департировано из США. Не хило

[avitya]

И не ИНС, а ИЦЕ.

[RobinF]

Вот ещё одно бредовое распоряжение.
http://lenta.ru/news/2011/10/20/vincentgray/

Мэр Вашингтона Винсент Грей (Vincent Gray) издал распоряжение, согласно которому полицейским будет запрещено выяснять иммиграционный статус жителей города и делиться подобного рода информацией с федеральными агентствами

Ну казалось-бы, незаконная иммиграция - грубое нарушение, должно предотвращаться.
И вот какого $%^ всякие чинуши этому вот так препятствуют?

В диси уже достаточно латиносов с паспортами (ну или будет к следующим выборам).

[RobinF]

и это при том что в массе нелегалы городу/штату никаких проблем не создают.

Как раз в массе они создают массу проблем, увеличивая преступность и все госрасходы.

[inside]

и это при том что в массе нелегалы городу/штату никаких проблем не создают.

Как раз в массе они создают массу проблем, увеличивая преступность и все госрасходы.

Это у вас личный опыт, или все-таки статистику приведете?

[RobinF]

и это при том что в массе нелегалы городу/штату никаких проблем не создают.

Как раз в массе они создают массу проблем, увеличивая преступность и все госрасходы.

Это у вас личный опыт, или все-таки статистику приведете?

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lifet ... ration.png

[avitya]

17.5 тоже так неплохо, да?

[sergeika]

и это при том что в массе нелегалы городу/штату никаких проблем не создают.

Как раз в массе они создают массу проблем, увеличивая преступность и все госрасходы.

Это у вас личный опыт, или все-таки статистику приведете?

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lifet ... ration.png

Нелегалов в вашей статистике почти нет, нелегалы ведут себя тихо, пашут и стараются не попадаться властям на глаза без крайней нужды.

[RobinF]

Нелегалов в вашей статистике почти нет, нелегалы ведут себя тихо, пашут и стараются не попадаться властям на глаза без крайней нужды.

Есть чем это подтвердить? Это ж почти все либо нелегалы, либо легализированные нелегалы (86-й, 2001-й), либо их дети.

[Zorkus]

Нелегалов в вашей статистике почти нет, нелегалы ведут себя тихо, пашут и стараются не попадаться властям на глаза без крайней нужды.

Есть чем это подтвердить? Это ж почти все либо нелегалы, либо легализированные нелегалы (86-й, 2001-й), либо их дети.

Ну, как бы очевидно, что все или почти все black males - это граждане США, да? Я согласен с мнением выше, что нелегалы в массе своей стараются не высовываться, при этом выполняя массу низкооплачиваемой, грязной, трудной, но необходимой для общества работы, на которые большинство местных подряжаться не хотят. Это все равно, что как в в России иные любят повозмущаться по поводу таджиков и узбеков - мол, понаехали тут. А подметать дворы, ремонтировать квартиры, торговать на рынках - по их мнению, роботы должны?


Как я слышал тут однажды в личном разговоре от одного мексиканца, который сам давно уже гражданин - "беспредельщики из мигрантов из Мексики реально бояться только одного - депортации. беспредельщики из местных не бояться ничего."

[inside]

либо легализированные нелегалы (86-й, 2001-й), либо их дети.

Толстый троллинг.
Давайте уже тогда считать нелегалами всех тех, чьи потомки не приплыли на Mayflower'е в Массачусетс из Англии в 1620 году.

[Одинаковый]

Нелегалов в вашей статистике почти нет, нелегалы ведут себя тихо, пашут и стараются не попадаться властям на глаза без крайней нужды.

Есть чем это подтвердить? Это ж почти все либо нелегалы, либо легализированные нелегалы (86-й, 2001-й), либо их дети.

Ну, как бы очевидно, что все или почти все black males - это граждане США, да? Я согласен с мнением выше, что нелегалы в массе своей стараются не высовываться, при этом выполняя массу низкооплачиваемой, грязной, трудной, но необходимой для общества работы, на которые большинство местных подряжаться не хотят. Это все равно, что как в в России иные любят повозмущаться по поводу таджиков и узбеков - мол, понаехали тут. А подметать дворы, ремонтировать квартиры, торговать на рынках - по их мнению, роботы должны?


Как я слышал тут однажды в личном разговоре от одного мексиканца, который сам давно уже гражданин - "беспредельщики из мигрантов из Мексики реально бояться только одного - депортации. беспредельщики из местных не бояться ничего."

То что местные не хотят на таких работах работать - следствие слишком хорошей жизни в долг последние десятиелетия. Когда все было сладко и такие работы считались ниже белого достоинства. Если же допустить что дела будут идти не так сладко - то и планка достоинства постепенно опустится и белые вполне начнут работать на таких работах. Так что если выдавить несколько миллионов нелегалов то не беспокойтесь что некому будет выполнять те работы которые они делали.

[Zorkus]

Нелегалов в вашей статистике почти нет, нелегалы ведут себя тихо, пашут и стараются не попадаться властям на глаза без крайней нужды.

Есть чем это подтвердить? Это ж почти все либо нелегалы, либо легализированные нелегалы (86-й, 2001-й), либо их дети.

Ну, как бы очевидно, что все или почти все black males - это граждане США, да? Я согласен с мнением выше, что нелегалы в массе своей стараются не высовываться, при этом выполняя массу низкооплачиваемой, грязной, трудной, но необходимой для общества работы, на которые большинство местных подряжаться не хотят. Это все равно, что как в в России иные любят повозмущаться по поводу таджиков и узбеков - мол, понаехали тут. А подметать дворы, ремонтировать квартиры, торговать на рынках - по их мнению, роботы должны?


Как я слышал тут однажды в личном разговоре от одного мексиканца, который сам давно уже гражданин - "беспредельщики из мигрантов из Мексики реально бояться только одного - депортации. беспредельщики из местных не бояться ничего."

То что местные не хотят на таких работах работать - следствие слишком хорошей жизни в долг последние десятиелетия. Когда все было сладко и такие работы считались ниже белого достоинства. Если же допустить что дела будут идти не так сладко - то и планка достоинства постепенно опустится и белые вполне начнут работать на таких работах. Так что если выдавить несколько миллионов нелегалов то не беспокойтесь что некому будет выполнять те работы которые они делали.

Так ни один из тех, кто против мигрантов, не говорит - "безобразие, понаехали тут, и заняли все позиции senior дворников в моем каунти. Вот бы выселить их всех - и я бы сам мог наняться дворником и подметать". Т.е. люди хотят убрать мигрантов, но при этом не собираются самому работать на тех работах, которые сейчас выполняются мигрантами - вот в чем нестыковка.

Это кстати было даже подмечено в фильме Мачете, хотя и в другом свете Там если помните, когда бандит-бизнесмен, который работает на Торреса в техасе, и подкармливает сенатора, говорит, пытаясь завербовать Мачете - "многие люди тут хотят избавиться от мигрантом. Они не понимают - мы уже слишком от них зависим, нам не выжить без них". И хотя он при этом кидает Мачете со всей это затеей, но вот конкретно эта фраза, как таковая, имхо верная.

[Stoic]

... Т.е. люди хотят убрать мигрантов, но при этом не собираются самому работать на тех работах, которые сейчас выполняются мигрантами - вот в чем нестыковка....

Долгое пребывание в нелегалах как правило приводит к амнистии, тогда они легализуются.
Как только эти нелегалы становятся легалами, они перестают выполнять всю ту грязную и непочетную работу, или же нанимаются за более выские деньги, как местные легалы.
Помимо этого в ряде шататов (например Калифирнии) действуют правила позволяющие нелагалам учиться в университетах и платить как за это как резидентам или вообще не платить.
Я бы сказал, что в этом скорее не состыковка.

[StrangerR]

То что местные не хотят на таких работах работать - следствие слишком хорошей жизни в долг последние десятиелетия.

Да нет такой проблемы. Всегда есть школьники и студенты, которые будут работать на любых почти работах парт тайм. И есть внутренняя миграция. Проблема с _некому работать на этих работах_ абсолютно преувеличена. И никаких таких следствий хорошей жизни последних десятилетий нет, нормальная жизнь и такой она и должна быть.

[Одинаковый]

То что местные не хотят на таких работах работать - следствие слишком хорошей жизни в долг последние десятиелетия.

Да нет такой проблемы. Всегда есть школьники и студенты, которые будут работать на любых почти работах парт тайм. И есть внутренняя миграция. Проблема с _некому работать на этих работах_ абсолютно преувеличена. И никаких таких следствий хорошей жизни последних десятилетий нет, нормальная жизнь и такой она и должна быть.

Я и не говорю что проблема есть. Но факт что американцы привыкли жить не по средствам и уверены что заслуживают большего - имеет место быть. Другими словами если человек получал $40 в час долгие годы - он будет смеяться если ему скажут что если прижмет то он пойдет работать за $15. А вот когда пару лет посидит без работы - то $15 будет казаться ему хорошим вариантом.

Нормальная жизнь - это конечно хорошо если уровен этой жизни искуственно не поддерживается залезанием во все большие и большие долги. И даже если вы лично в долги не залезали, но вы пожинали плоды хорошей экономики которая была такой хорошей частично благодаря тому что все вокруг залазили в долги: начиная от вашего соседа , продолжая вашим городом, вашим штатом и заканчивая правительством. А то что вы привыкли к халяве и считаете что так и должно быть - ну так мечтать не вредно.

[StrangerR]

В чем состоит _привыкли жить не по средствам_? IMHO как раз привыкли жить нормально и будут нормально жить и дальше, не смотря на ваш скептицизм. И правильно будут делать. Долги там весьма небольшие если посмотреть и на уровень жизни особо не влияли и не влияют.

[Stoic]

... IMHO как раз привыкли жить нормально и будут нормально жить и дальше...

Пока и ТОЛЬКО те кто как-то связан с IT, для всех остальных категорий среднего класса, былые хорошие времена уже миновали....

[zhdan]

Пока и ТОЛЬКО те кто как-то связан с ИТ, для всех остальных категорий среднего класса, былые хорошие времена уже миновали....

Не смешно. О других индустриях Вы не слышали?

[valchkou]

а куда их всех депортироали? или это только постановление судов было на 400 тыщ человек а уехали только сами несколько слабонервных?

Есть нелегалы, которые сами возвращаются домой.
Приехали, поработали тут несколько лет и обратно.
Среди моих знакомых самодепартировались 2 семьи летом, общим кол-вом 7 чел.
Интересно бы знать по США сколько таких за год.

[NuraM]

Т.е. люди хотят убрать мигрантов, но при этом не собираются самому работать на тех работах, которые сейчас выполняются мигрантами - вот в чем нестыковка.

Не бывает работ, на которые невозможно найти людей, бывают только низкие расценки.
При избытке неквалифицированной бесправной рабочей силы АКА нелегалов, чего б бизнесу поднимать зарплаты ? Банальный закон спроса и предложения.

[StrangerR]

... IMHO как раз привыкли жить нормально и будут нормально жить и дальше...

Пока и ТОЛЬКО те кто как-то связан с IT, для всех остальных категорий среднего класса, былые хорошие времена уже миновали....

Только почему то например в байроне на аэродроме как куча народу крутилась, летала, делала свои самолеты, так и делают. И в основном совсем даже не IT. Есть спады и подъемы но в целом все живут и вполне нормально живут, никуда хорошие времена не девались... Да, где то стало хуже, где то конкуренция бешенная, где то надо работу менять. Но в целом ничего особо не поменялось. например что, доктора теперь живут плохо? Или хорошие инженеры по двигателям или по охранным системам, к примеру? Или биологи работающие над проблемой рака? Так что не надо, никаких особо катастроф не происходит.

[Motte]

В кондо, где я живу до меня жили мексиканцы, пока их хозяин не выселил. Поскольку переадресацию они не сделали, вся их почта приходит ко мне. Исходя из их фамилий и тех, кто им пишет, в квартире жило человек 7-8 и все сидели на велферах, фудбанках, уик-программах и т.п. Мужья, естественно, работают за кэш. Какая польза экономике содержать армию велферщиков, которые не платят налоги?
Насчет того, что без них не обойтись, тоже бред. Достаточно выселить нелегалов, чтоб цены не сбивали, и закрутить гайки на велфере, и многомиллионная армия профессиональных велферщиков ринется на любую работу, как миленькая.

[Stoic]

... никуда хорошие времена не девались... Да, где то стало хуже, где то конкуренция бешенная, где то надо работу менять. Но в целом ничего особо не поменялось. например что, доктора теперь живут плохо? Или хорошие инженеры по двигателям или по охранным системам, к примеру? Или биологи работающие над проблемой рака? Так что не надо, никаких особо катастроф не происходит.

Вам бы оратором в Белом доме быть, этаким массовиком, с передачами подобными Чумаку всех положительным зарядом массово заряжать, всех безработных", которые по нескольку лет без работы.
Брешут статисты про уровень безработицы, про закрытые отрасли, про сокращения в финансах и автомобилестроении и пр. индустрии, правильно ?
Мы таких не знаем, а знаем только програмеров ? А если кто жалуется, то сразу пример им типа ну вон доктора или кино артисты хорошо живут, и дома у них хорошие....

Возможно кто-то (не в IT) лет 10-20 сидит на одном месте, и для него ничего не поменялось, разве что бонусов не платят больше, однако уволят если, то хрен работу найдет.

PS: И докторов не стоит до кучи мешать, это несколко про-лоббированное сообщество стоящее чуть выше чем средний класс.

[Одинаковый]

В чем состоит _привыкли жить не по средствам_? IMHO как раз привыкли жить нормально и будут нормально жить и дальше, не смотря на ваш скептицизм. И правильно будут делать. Долги там весьма небольшие если посмотреть и на уровень жизни особо не влияли и не влияют.

Я же вроде ясно написал. Когда ваш сосед получающий $50К ($10К остается после моргиджей/биллов ) залазит в долги и тратит $20К в год. И так все. Кое кто покупает акции и они идут вверх. Еще больше денег одалживается под эти надутые воздухом акции и тратятся. Экономика прет вверх. Зарплаты растут, безработица маленькая, акции ростут. И вас сосед вместо того что бы положить в кубышку пару тысяч - наоборот перефинансирует дом и тратит эти деньги на новую машину. От чего автомобильные заводы все в шоколаде , зарплаты растут - работяги тоже думают что все прекрасно и тоже бегут заводить кредитики и тратить. И так по кругу 20 лет. А еще есть муниципалитис, штати и федеральное правительство. Которое тоже любит потратить, но не любит огорчать вас. Вот и не повышает вам налоги что бы покрыть расходную часть бюджета, а выпускает бонды. Которые потом надо будет выплачивать. И пожарникам всяким ваш городишко хочет зарплату поднять, а вас огорчать не хочет. Вот и придумал что зарплату оставим поменьше, зато наобещаем пенсий и бенефитов. Которые тоже надо будет платить. Вот пожарник тоже все деньги тратит и в долги залазит так как сытая пенсия ему обеспечена. Вот экономика и прет ввер. А вы живете в этой искуственно надутой экономике и уверены что живете по средствам. А потом доходим до ручки и все начинает идти в обратную сторону да еще оказывается что наобещали на 150 триллионов. Но все прекрасно прекрасная маркиза. Пока еще жареным только пахнет и еще не клюнуло.

[zhdan]

Смешно, оказывается и бонусы отменили, и по 10-20 лет нужно сидеть на одном месте, если не в [IT]. Знатоки, однако.