FullHD video для идиотов: editors, codecs, audio,

[Dmitry67]

Собственно интересует редактирование FullHD video.

Библиотечка FullHD видео растет в связи с приобретением камеры
Хочется научиться его редактировать, в частности, менять звук (наложить мелодию например)
ну и менять контрастность, цвета итд.

Навскидку скачанные два Free редактора с FullHD работать отказались
Не хотелось бы тратить деньги, качать, только чтобы увидеть отлуп
Собственно поэтому хотел спросить совета

P.S.
Мне показалось что большинство тулзов только под Linux.
С Windows 32bit совсем безнадега?

[Flash-04]

Nero 10 - отлично всё редактирует. Но хочет $$$.

[Searcher]

Судя по всему, под Windows что-то приличное - только за деньги:

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison ... g_software

Далее еще одна деталь, зависящая от того насколько вы picky и хотите заморачиваться. Хорошее без потерь редактирование HD видео получается только при использовании т.н. "intermediate codec". Процесс выглядит следующим образом:
захват видео (capture) -> перевод в специальный формат с использованием intermediate codec -> редактирование -> вывод в нужном формате.
Эти кодеки в основном не бесплатны, но есть несколько бесплатных. Рекомендую погуглить на этот предмет, если интересует.

[Dmitry67]

Эту страницу я посещал
Вопрос: а откуда вы знаете что 'приличное' а что нет? Рейтинга то в таблице нет. Опыт?
Вот я скачал lightworks, а он не читает мои файлы...

P.S.
А этот 'специальный' формат - это что?

[Flash-04]

Dmitry67, скачай Nero 10 trial (кстати уже вышел 11-й, но я не понял что там нового по сравнению с 10-кой) и попробуй. Для любителя IMHO - самое то.

[rzen]

и как тут удержаться и не сказать imovie

[Flash-04]

ага, и "мак" к нему

[rzen]

ага, и "мак" к нему

мучайтесь если вам религия не позволяет

впрочем, макось нынче легко запускается под виртуализацией.

[Flash-04]

rzen, ну что вы как маленький я c Windows на "ты", какие мучения?

[rzen]

rzen, ну что вы как маленький я c Windows на "ты", какие мучения?

а при чем тут виндовз? речь вроде о редактировании видео. я прошел через премьер под виндой, и пиннакл. и скажу вам для домашнего редактирования лучше imovie ничего нет.

моё дело предложить, ваше дело не верить

[Searcher]

Эту страницу я посещал
Вопрос: а откуда вы знаете что 'приличное' а что нет? Рейтинга то в таблице нет. Опыт?
Вот я скачал lightworks, а он не читает мои файлы...

Из бесплатных и более-менее развитых в этой таблице только Cinelerra, но она не под windows. Т.е. для получения результата деньги скорее всего заплатить придется. Попробуйте действительно скачать trials, где доступны, поиграть с ними. Мне по-прежнему нравится Adobe Premiere Elements, trial есть:

http://www.adobe.com/products/premiere-elements.html

Можно поискать форумы где тусуется народ с такой же камерой, поспрашивать чем пользуются.

P.S.
А этот 'специальный' формат - это что?

Просто перекодированное видео сложенное в какой-нибудь файл-контейнер, .avi например. Просто большинство проигрывателей его не поймет.

[Dmitry67]

"Имя, сестра!"
Название у этого волшебного кодека есть?

[Dmitry67]

P.S.
А вот эти четыре рзные editions сравнить не можете?
http://www.pinnaclesys.com/PublicSite/u ... io+Family/

[Searcher]

"Имя, сестра!"
Название у этого волшебного кодека есть?

Их много, в основном платных, но есть пара бесплатных. Вот почитайте:

http://eugenia.queru.com/2007/10/19/und ... o-formats/

http://eugenia.queru.com/2008/09/15/int ... -face-off/

[Flash-04]

захват видео (capture) -> перевод в специальный формат с использованием intermediate codec -> редактирование -> вывод в нужном формате.

ммм... а зачем? из опыта с MiniDV камерой, видео там уже закодировано lossless кодеком, Nero (да и другие проги) читают его напрямую, а видео с HD камеры опять же в уже закодированом AVCHD.

[Dmitry67]

Как я понимаю, для Nonlinear editing
Вопрос, есть ли non-linear editors, которые работают напрямую с AVCHD например?
Я почитал ссылки в посте Searcher, мне плохо стало. Мои клипы в 500Mb станут в промежуточном формате 20-40Gb...

[Flash-04]

Nero 10 читает AVCHD напрямую.
Лично мне кажется удобным: накидал кусочки на time-line, можешь выкусить ненужное, добавить эффекты, звук, etc.

[Dmitry67]

А наложить звук на видео можно?
Не просто наложить а СОВМЕСТИТЬ (то есть варьировать длительность туда сюда)

[Flash-04]

не понял. длина "звука" фиксированная, вам нужно указать начало?

[Searcher]

ммм... а зачем? из опыта с MiniDV камерой, видео там уже закодировано lossless кодеком, Nero (да и другие проги) читают его напрямую, а видео с HD камеры опять же в уже закодированом AVCHD.

DV-поток закодирован не lossless кодеком, там просто нет межкадрового сжатия, только внутрикадровое. HDV, для того чтобы уместится в те же 25 Mb/s, уже закодирован MPEG2, т.е. имеется межкадровое сжатие. В AVCHD - ситуация в этом отношении не лучше, только кодек MPEG4.
Соответственно, когда вы начинаете монтаж, то практически любое редактирование видеопотока вызывает перекодирование и качество изображения стремительно деградирует. Intermediate codecs были придуманы именно для уменьшения деградации качества изображения в процессе редактирования.
Я не зря с самого начала спросил насколько человек "picky" - кто-то деградацию не замечает или не обращает внимания, а кому-то это режет глаз. Каждый решает для себя, но знать это, IMHO, не повредит.

Я почитал ссылки в посте Searcher, мне плохо стало. Мои клипы в 500Mb станут в промежуточном формате 20-40Gb...

Час DV-потока - это где-то 12 GB, и ничего, народ с этим работает.

[Flash-04]

Соответственно, когда вы начинаете монтаж, то практически любое редактирование видеопотока вызывает перекодирование и качество изображения стремительно деградирует

с чего бы это? перекодирование в Nero происходит только на финальной стадии когда вы генерите конечный результат вашей работы. До этого он вам проигрывает кусочки из оригинальной записи согласно построенному вами time-line и эффектами. Где там может произойти потери - ума не приложу.

[Flash-04]

Час DV-потока - это где-то 12 GB, и ничего, народ с этим работает.

так и есть

[Searcher]

Соответственно, когда вы начинаете монтаж, то практически любое редактирование видеопотока вызывает перекодирование и качество изображения стремительно деградирует

с чего бы это? перекодирование в Nero происходит только на финальной стадии когда вы генерите конечный результат вашей работы. До этого он вам проигрывает кусочки из оригинальной записи согласно построенному вами time-line и эффектами. Где там может произойти потери - ума не приложу.

С DV-потоком так оно и есть потому что у вас каждый кадр - сам по себе. В MPEG (любом) уже есть группы кадров и если ваш cut попадает внутри такой группы, то редактор вынужден эту группу перекодировать сразу же (тем же кодеком, в котором вы работаете) чтобы вам этот кусочек даже на timeline показать. Чем больше режете, тем больше перекодирования. Резать же только между группами малореально.

[Тверпен]

Собственно интересует редактирование FullHD video.

Что есть FullHD видео? Это нетехнический термин, и может означать (1) любое 1080-строчное видео, (2) только 1080p видео, (3) только 1080p50 или 1080p60 видео.

Библиотечка FullHD видео растет в связи с приобретением камеры
Хочется научиться его редактировать, в частности, менять звук (наложить мелодию например)
ну и менять контрастность, цвета итд.

Мне нравится Sony Vegas. Начиная с 10-ой версии существенно увеличилась скорость работы, а форматы разные он давно поддерживал. Очень гибкий. Нащщет "FullHD" - что-бы ни имелось в виду, Vegas схавает все. Это вам не какая-нибудь яблочная хрень, которая это не ест, то ест, если перелить в другой контейнер, а вон то только с перекодировкой. Platinum Studio стоит где-то около сотки, по-моему. Но во всех не-Pro версиях нет video scopes tool - чтобы посмотреть точно, выходит яркость за границы или нет, и как именно она распределяется от нуля до максимума. Так что придется корректировать на глазок, а для этого нужен хороший - и откалиброванный - монитор. Еще в не-Pro версиях раньше было только четыре дорожки, а сейчас десять, по-моему. Так что очень рекомендую. Можно скачать trial и попробовать. Но там не все режимы могут работать. Раньше trial не хотел работать с MPEG-2, например, в полную силу.

Промежуточные форматы - это если нужно передавать недоделанные куски из рук в руки, то есть при работе командой. Если редактировать видео от начала и до конца в одной программе, то промежуточные форматы нафиг не нужны. Железо и софт уже достаточно быстрые, чтобы редактировать AVCHD напрямую. Прога разжимает его в uncompressed, накладывает эффекты (все в real-time), а потом рендерит в финальный формат.

"Час DV-потока - это где-то 12 GB" - это копейки. Несчастные 25 Мбит/с, попсовый бытовой формат, который в 1995 году считался непригодным для профессионального видео. А сейчас чуть ли не мировой стандарт. Ну, один из. А настоящее Digital Beta - 90 Мбит/с, и это еще не хай-деф! Панасовские профессиональные хай-деф форматы 100 Мбит/с. HDCAM - 440 Мбит/с. Так что даже и не думайте, 12, 27, 25, 35 или даже 50 Мбит/с - это копейки. Внешние диски сейчас дешевы.

В MPEG (любом) уже есть группы кадров и если ваш cut попадает внутри такой группы, то редактор вынужден эту группу перекодировать сразу же (тем же кодеком, в котором вы работаете) чтобы вам этот кусочек даже на timeline показать. Чем больше режете, тем больше перекодирования.

Ну и что? Какого размера у вас кусочки? Вы постоянно делаете MTV-шную нарезку с кадрами по полсекунды? И у вас все видео такое? Да и все равно, при такой быстрой нарезке никто не увидит потери качества из-за перекодировки. Тем более, что это будет сделано только один раз. Чем это хуже, чем такое же перекодирование, но только в промежуточный формат? Еще раз: если не сохранять и не передавать из рук в руки промежуточные варианты, например, цветокорректору или звукорежиссеру (звук вообще можно приклеить отдельно), то промежуточный формат НАФИГ НЕ НУЖЕН.

[Flash-04]

Это вам не какая-нибудь яблочная хрень, которая это не ест, то ест, если перелить в другой контейнер, а вон то только с перекодировкой.

rzen, ваших обижають

Промежуточные форматы - это если нужно передавать недоделанные куски из рук в руки, то есть при работе командой. Если редактировать видео от начала и до конца в одной программе, то промежуточные форматы нафиг не нужны.

вот про это я и говорил