Occupy Wall Street

[StrangerR]

Все эти департаменты требуется время от времени тупо сокращать ВДВОЕ. Даже не глядя на функции. А то они разрастаются. При этом толку от них со временем становится все меньше. Скажем, секьюрность с 2002 года и доныне не поменялась а департаменты возросли раза в 4. Кстати, это и Пентагона касается. НО проблема в том что скажем Пентагон и для чайников - священная корова. Хотя её бы постричь не мешало, кроме может технологических программ.

[nukite]

Все эти департаменты требуется время от времени тупо сокращать ВДВОЕ. Даже не глядя на функции. А то они разрастаются. При этом толку от них со временем становится все меньше. Скажем, секьюрность с 2002 года и доныне не поменялась а департаменты возросли раза в 4. Кстати, это и Пентагона касается. НО проблема в том что скажем Пентагон и для чайников - священная корова. Хотя её бы постричь не мешало, кроме может технологических программ.

Видать не только для чайников. Демы давеча поддержали репо что урезать низзя.

[nukite]

Ничего подобного - программа например реально позволит сохранить учителей. Что нужно делать СЕГОДНЯ а не через 3 года когда уже поздно будет. Это РЕАЛЬНАЯ проблема и Обама предлагает её реальное решение. А не типартийное _помолимся братья и бог маркетинга вдруг нам принесет доход для учителей_. Реальное решение - поднять налоги если нужно чтобы сохранить учителей, но сохранить их. И так по целому ряду позиций. Другое дело, что надо бы и гос структуры сокращать причем чуть ли не в разы (такие как агенство чистого воздуха и драг и фуд агенство а также и всякие там TSA которые растут как на дрожжах хотя пользы от них по жизни полный нуль.).

В штатах есть гдето нехватка учитилей??
Это при нынешней то безработице и невозможностью их уволить?
Даже в ДС учителей переизбыток. Никак разогнать не могут даже самых нерадивых.
В америке проблема образования не в количестве а в качестве учителей. А качество мало того что не стимулируется, а наоборот объявляется вредным и душится профсоюзами.

[Danconia]

Реальное решение - поднять налоги если нужно чтобы сохранить учителей, но сохранить их. И так по целому ряду позиций. Другое дело, что надо бы и гос структуры сокращать причем чуть ли не в разы (такие как агенство чистого воздуха и драг и фуд агенство а также и всякие там TSA которые растут как на дрожжах хотя пользы от них по жизни полный нуль.).[/quote]
Зачем заставлять платить за сервисы которыми не пользуешся? Мне до лампочки Китай:
http://johnltdo5455.wordpress.com/2009/ ... o-kidding/
или голодающая Африка или Гаити. При чем тут американские налогоплатильщики?

[StrangerR]

В штатах есть гдето нехватка учитилей??

Есть нехватка - размеры классов значительно превышают оптимальные, а год назад их и еще увеличили, кажется. Учителей РЕАЛЬНО не хватает в школах.

[Roy]

В америке проблема образования не в количестве а в качестве учителей. А качество мало того что не стимулируется, а наоборот объявляется вредным и душится профсоюзами.

Качество учителей - далеко не самая главная проблема образования в Америке.
Советское образование считалось одним из лучших в мире в своё время. Или китайское, например. Вы думаете, качество учителей в разы отличалось от местных? А у них ведь тоже были матёрые профсоюзы.

[nukite]

В штатах есть гдето нехватка учитилей??

Есть нехватка - размеры классов значительно превышают оптимальные, а год назад их и еще увеличили, кажется. Учителей РЕАЛЬНО не хватает в школах.

А какой оптимальный размер?
В VA сейчас 17 учеников на учителя, MD 15, при том что в DC 14 а в паскудных школах и того меньше 11-12.

[nukite]

В америке проблема образования не в количестве а в качестве учителей. А качество мало того что не стимулируется, а наоборот объявляется вредным и душится профсоюзами.

Качество учителей - далеко не самая главная проблема образования в Америке.
Советское образование считалось одним из лучших в мире в своё время. Или китайское, например. Вы думаете, качество учителей в разы отличалось от местных? А у них ведь тоже были матёрые профсоюзы.

В СССР матерые профсоюзы, не смешите мои тапочки. Профсоюзы занимались тем что распределяли путевки и собирали взносы. А не ограничивали сколько времени учителю на проверки тетрадей и не занимались борьбой против поощрения хороших учителей и давания пенделя плохим.

[Roy]

Качество учителей - далеко не самая главная проблема образования в Америке.
Советское образование считалось одним из лучших в мире в своё время. Или китайское, например. Вы думаете, качество учителей в разы отличалось от местных? А у них ведь тоже были матёрые профсоюзы.

В СССР матерые профсоюзы, не смешите мои тапочки. Профсоюзы занимались тем что распределяли путевки и собирали взносы. А не ограничивали сколько времени учителю на проверки тетрадей и не занимались борьбой против поощрения хороших учителей и давания пенделя плохим.

Ну так как насчёт качества учителей в СССР и тут?
У вас, кстати, дети есть, которые в школу ходят? Вы сами много знаете здесь плохих учителей? Как качество оцениваете?

[MrTwix]

Интересно, сколько тяжело, кропотливо, и самое главное - продуктивно - работающих негров Вы видели?

К примеру в спорте таких полно.

Какое это отношение имеет к продуктивной работе? Сколько айфонв эти спортсмены производят? Да и сколько и вообще?

А вот на толпы тяжело, кропотливо, и самое главное - продуктивно - работающих белых я бы посмотрел.

Приезжайте в США. Процентов 80 белых тут именно что "тяжело, кропотливо, и самое главное - продуктивно" работают.

Вот только толку последнее время от их работы - ноль.

[MrTwix]

]Жаль только, Одинаковый и иже с ним к вам не прислушиваются, и все боятся, что под натиском Обамы страна станет второй Северной Кореей.

Я говорю за себя. Я боюсь что США превратится в Италию, что тоже очень, очень плохо, и совершенно реально, частично благодаря политике администрации Обамы.

Благодаря политике последних десятилетий у США есть неиллюзорный шанс в Зимбабве превратиться. Италия может еще раем показаться.

[RobinF]

Т.е. вы упорствуете, что причиной гос.долга и текущего дефицита - является медикаре?

Я не говорю что это причина. Я написал что 3 социальные программы + оборонные расходы это основные причины роста дефицитов до критического уровня, и будут таковыми в недалёком будущем.

Соцпрограммы к этому не имеют никакого отношения, еще раз посмотрите на собственные графики.
Причины 3
1. Войны
2. Снижение налогов на сверхбогатых бездельников (LTCG)
3. Приватизация правительства администрацией Буша (замена небольшого количества дешевых госработников большим количеством дорогих контракторов) - это, кстати, раздувает все статьи, включая Social Security, Medicare & Medicaid.

[RobinF]

надо бы и гос структуры сокращать причем чуть ли не в разы (такие как агенство чистого воздуха и драг и фуд агенство

Насчет последнего. А сколько Вам сэкономит его сокращение? Ну хоть сколько оно стоит? А сколько мы потеряем от того, что лекарства будут лежать на аппрувале еще дольше? И от того, что люди будут помирать от сальмонеллы и прочей дряни еще дольше, пока у FDA дойдут руки до рассмотрения конкретных кейсов?
Что надо сокращать - госконтракторов. До нуля. И права принимающих решения по частным фирмам сегодня переходить к этим частным фирмам завтра (или устраивать туда своих родственников) - те коррупцию.
Хоть кто-нибудь из кандидатов даже слово такое произнес?? Нет - потому что они обеими руками (и предвыборными бюджетами своими) ЗА коррупцию.

[RobinF]

Department Of Homeland Security - вот монстра вырастили, так вырастили. Практически "Департамент Общественного Здоровья" .

Скорее КГБ.

[RobinF]

В штатах есть гдето нехватка учитилей??

Есть нехватка - размеры классов значительно превышают оптимальные, а год назад их и еще увеличили, кажется. Учителей РЕАЛЬНО не хватает в школах.

А какой оптимальный размер?
В VA сейчас 17 учеников на учителя, MD 15, при том что в DC 14 а в паскудных школах и того меньше 11-12.

А зайдите в любой обыкновенный или GT класс - классы по 25-30 человек.

[RobinF]

Интересно, сколько тяжело, кропотливо, и самое главное - продуктивно - работающих негров Вы видели?

К примеру в спорте таких полно.

Какое это отношение имеет к продуктивной работе? Сколько айфонв эти спортсмены производят? Да и сколько и вообще?

А вот на толпы тяжело, кропотливо, и самое главное - продуктивно - работающих белых я бы посмотрел.

Приезжайте в США. Процентов 80 белых тут именно что "тяжело, кропотливо, и самое главное - продуктивно" работают.

Вот только толку последнее время от их работы - ноль.

Ага, щас. Оглянитесь вокруг себя. Все что есть - придумано, разработано и по большей части сделано (или как минимум под руководством) белых американцев (и местных азиатов). За исключением простейших операций, которые по цене чуть дороже китайцев там и мексиканцев тут могут делаться роботами.

[nukite]

Качество учителей - далеко не самая главная проблема образования в Америке.
Советское образование считалось одним из лучших в мире в своё время. Или китайское, например. Вы думаете, качество учителей в разы отличалось от местных? А у них ведь тоже были матёрые профсоюзы.

В СССР матерые профсоюзы, не смешите мои тапочки. Профсоюзы занимались тем что распределяли путевки и собирали взносы. А не ограничивали сколько времени учителю на проверки тетрадей и не занимались борьбой против поощрения хороших учителей и давания пенделя плохим.

Ну так как насчёт качества учителей в СССР и тут?
У вас, кстати, дети есть, которые в школу ходят? Вы сами много знаете здесь плохих учителей? Как качество оцениваете?

Дак толку сравнивать на моем личном опыте.
А вот общий результат довольно довольно печален. Хотя в Украине сейчас в целом хуже.

[Roy]

Ну так как насчёт качества учителей в СССР и тут?
У вас, кстати, дети есть, которые в школу ходят? Вы сами много знаете здесь плохих учителей? Как качество оцениваете?

Дак толку сравнивать на моем личном опыте.
А вот общий результат довольно довольно печален. Хотя в Украине сейчас в целом хуже.

Ну вы же считаете, что:
1). В Штатах много плохих учителей
2). Основная проблема образования из-за них

Собственно, интересует статистика по вопросу #1 - откуда берёте информацию?

[worldCitizen]

Прикольно. Бывший советский гражданин безуспешно пытается доказать полезным идиотам что они идиоты.
http://www.breitbart.tv/former-soviet-c ... ll-street/

Прикольно. "Бывший советский гражданин" и ти-бэггер говорит без акцента...

[MAKAPOB]

...Что надо сокращать - госконтракторов. До нуля...

Это, похоже у вас - личное... Впечатление, что вас погнали с теплого гос. места и заменили госконтрактором.

Сравним "госчиновник"(ГЧ) vs. "госконтрактор"(ГК) в вакууме.

ГК: выиграл бид на контакт.
ГЧ: гарантированно получил его безотносительно своих способностей.

ГК: заинтересован в эффективности своей работы - быстрее и лучше сделал - больше получил, заработал репутацию, повысил шансы следующего контракта.
ГЧ: солдат спит, зарплата идет.

ГК: рискует потерять репутацию и больше никогда не получить заказа.
ГЧ: рискует получить выговор с занесением (Ай, баюс-баюс). Впрочем, лизнув соответствующее место у вышестоящего, можно и благодарность с повышением получить...

И т.д.

Повторюсь - это в условиях отсутствия коррупции.

Т.е. зло не в госконтракторах, а в корумпированной среде, где они крутятся. Среду, между прочим, создали именно гос. чиновники...

У меня давеча был яркий пример (правда не "госчиновник" vs. "госконтрактор", а постоянный сотрудник vs. контрактник в большой частной конторе)
Поперли в одной конторе контрактника - дорого - и заменили его двумя постоянными. Через 2 года наступила задница. Контактнику прелагали чуть ли не золотые горы, лиш бы он к сроку (за 2 месяца) сделал то, что постоянные должны были сделать за 2 года. И не поверите - контрактник сделал, получил приятную денюшку, а постоянные продолжают получать зарплату...

[RobinF]

...Что надо сокращать - госконтракторов. До нуля...

Это, похоже у вас - личное... Впечатление, что вас погнали с теплого гос. места и заменили госконтрактором.

Это Ваши фантазии. На гос-во не работаю ни сейчас, ни когда либо в прошлом.
Зато
1) я знаю статистику, включая расценки по GSA Schedule 70 etc.
2) я живу в DC area, у меня полно друзей и знакомых работающих как контракторы, и я знаю, как это устроено на самом деле.

Сравним "госчиновник"(ГЧ) vs. "госконтрактор"(ГК) в вакууме.

ГК: выиграл бид на контакт.
ГЧ: гарантированно получил его безотносительно своих способностей.

ГК: заинтересован в эффективности своей работы - быстрее и лучше сделал - больше получил, заработал репутацию, повысил шансы следующего контракта.
ГЧ: солдат спит, зарплата идет.

ГК: рискует потерять репутацию и больше никогда не получить заказа.
ГЧ: рискует получить выговор с занесением (Ай, баюс-баюс). Впрочем, лизнув соответствующее место у вышестоящего, можно и благодарность с повышением получить...

Это опять Ваши фантазии. На самом деле:
1) госработник - типично старается работать как можно меньше, но только чтоб не выгнали (точно так же как и работники в частных компаниях), хотя, как и в частных компаниях, есть исключения-трудоголики-энтузиасты
2) госкотрактор - старается увеличить свою прибыль в абсолютном выражении, те получить как можно больше денег с клиента (в данном случае - государства), заплатив как можно меньше работникам и поставщикам (те поставить клиенту как можно меньше value), для чего раздувает штаты (тк зачастую клиент платит за работников по часам, см Schedule 70), растягивает стоимость проектов (тк оплата идет по часам), "продает" труд плохих-дешевых работников по цене дорогих, дает откаты (прямо или косвенно - например, будущим трудоустройством у себя) представителям заказчика (государства) и тд.

Как обычно с частными компаниями, с получением прибыли они справляются замечательно, и вся это прибыль - это наш, налогоплательщиков, убыток.

Как конечный результат, ПО ФАКТУ, расходы государства с 2000-го года резко подскочили по всем статьям без малейшего роста пользы от правительства, количество контракторов выросло в РАЗЫ, население в DC area резко выросло (при чем и процент среди них работающих на правительство резко вырос, чисто за счет госконтракторов, количество госработников не выросло), прилегающие к DC районы расселения госконтракторов (Arlington, Fairfax, Loudoun counties, VA, Montgomery, Howard counties, MD и в меньшей степени даже бедные районы) резко поправили свое материальное положение и заняли ведущие позиции в списке самых богатых районов США
http://en.wikipedia.org/wiki/Highest-in ... tates#2011

Цены на жилье в DC area также подскочили больше всех в стране с 2000-го года (больше 2000-го на 83%, несмотря на кризис)
http://www.standardandpoors.com/indices ... 5214507706

А в 2000-м году у меня тоже были розовые очки на тему частных контракторов. Однако теперь мне совершенно очевидно, что это была ошибка, и я даже знаю ее причины.

[RobinF]

Да, помимо раздувания штатов и сроков, есть еще вопрос расценок.
По Sch 70 главному контрактору (например, Lockheed Marteen или Raytheon) за программиста среднего уровня правительство платит $140-150/час (в зависимости в чьем оффисе на чьем оборудовании - разница около 5-ки в час). Главный контрактор либо сдает своих людей, либо нанимает их через еще уровень посредника. В любом случае программист получает свою рыночную цену - ок $50/час. Правительству напрямую он стоил бы те же $50/час, или с учетом нематериальной ценности "госстабильности" скорее $40-45.

Разница, как и навар с раздутых штатов и сроков, идет посредникам (хотя есть еще накладные расходы на всяких частнокорпоративных liasons, lobbyists, бухгалтеров, взятки и тд, которых бы не было при прямом наеме), отсюда бурный рост дворцов в Great Falls, VA и Potomac, MD и тп.

[StrangerR]

надо бы и гос структуры сокращать причем чуть ли не в разы (такие как агенство чистого воздуха и драг и фуд агенство

Насчет последнего. А сколько Вам сэкономит его сокращение? Ну хоть сколько оно стоит? А сколько мы потеряем от того, что лекарства будут лежать на аппрувале еще дольше? И от того, что люди будут помирать от сальмонеллы и прочей дряни еще дольше, пока у FDA дойдут руки до рассмотрения конкретных кейсов?
Что надо сокращать - госконтракторов. До нуля. И права принимающих решения по частным фирмам сегодня переходить к этим частным фирмам завтра (или устраивать туда своих родственников) - те коррупцию.
Хоть кто-нибудь из кандидатов даже слово такое произнес?? Нет - потому что они обеими руками (и предвыборными бюджетами своими) ЗА коррупцию.

Если будут лежать - надо сокращать программу их сертификации. Вообще говоря, люди должны сами решать что им покупать, а не гос структуры за них. Также и с чистым воздухом - ради бога, за счет донейшенов. Аналогично CPA и прочие _протекшен_ агенства. И может, FDA автоматизирует процесс и найдет контрактора который тоже самое сделает вдвое быстрее?

Все без исключения агенства, если их не прореживать, будут расти пока им будет куда расти (зарплаты и прочие _траты_ на них). Чем заниматься они всегда найдут и обоснуют.

[MAKAPOB]

Да, помимо раздувания штатов и сроков, есть еще вопрос расценок.
По Sch 70 главному контрактору (например, Lockheed Marteen или Raytheon) за программиста среднего уровня правительство платит $140-150/час (в зависимости в чьем оффисе на чьем оборудовании - разница около 5-ки в час). Главный контрактор либо сдает своих людей, либо нанимает их через еще уровень посредника. В любом случае программист получает свою рыночную цену - ок $50/час. Правительству напрямую он стоил бы те же $50/час, или с учетом нематериальной ценности "госстабильности" скорее $40-45.

Разница, как и навар с раздутых штатов и сроков, идет посредникам (хотя есть еще накладные расходы на всяких частнокорпоративных liasons, lobbyists, бухгалтеров, взятки и тд, которых бы не было при прямом наеме), отсюда бурный рост дворцов в Great Falls, VA и Potomac, MD и тп.

Знаете, я в этой системе крутился одно время. И проблема в госконтрактниках именно в том, что они работают практически как госчиновники.
Знаете, как увольняют из, скажем, Northrop? 3 выговора + 3 month suspention with pay(!) + 3 month suspention without pay. Потом увольнение. Как говорится, найдите десять отличий...

Так что вы подходите к проблеме негодными методами. Если бы отношения заказчик-исполнитель в этой среде были нормальными - капиталистическими, то проблемы бы не было. А вы предлагаете решение социалистическое. Бюрократ никогда не будет эффективен. У него к тому стимулов нет и быть не может. Он не свои деньги тратит...

[RobinF]

надо бы и гос структуры сокращать причем чуть ли не в разы (такие как агенство чистого воздуха и драг и фуд агенство

Насчет последнего. А сколько Вам сэкономит его сокращение? Ну хоть сколько оно стоит? А сколько мы потеряем от того, что лекарства будут лежать на аппрувале еще дольше? И от того, что люди будут помирать от сальмонеллы и прочей дряни еще дольше, пока у FDA дойдут руки до рассмотрения конкретных кейсов?
Что надо сокращать - госконтракторов. До нуля. И права принимающих решения по частным фирмам сегодня переходить к этим частным фирмам завтра (или устраивать туда своих родственников) - те коррупцию.
Хоть кто-нибудь из кандидатов даже слово такое произнес?? Нет - потому что они обеими руками (и предвыборными бюджетами своими) ЗА коррупцию.

Если будут лежать - надо сокращать программу их сертификации. Вообще говоря, люди должны сами решать что им покупать, а не гос структуры за них.

BS. У людей, не являющихся специалистами в вопросах тестирования лекарств и имеющих на это большие средства, совершенно нет такой технической возможности. И поэтому из лекарства лечащего и лекарства калечащего будет выбираться то, что лучше рекламируется.

Также и с чистым воздухом - ради бога, за счет донейшенов.

Те Вы предлагаете разрешить заводу травить меня токсичными выбросами, а мне - откупаться от него "донейшнами"?
Да вы-типартийцы совсем офигели.
Хочется потоксикоманить - валите в китай нафиг, а нам оставьте чистый воздух.

Аналогично CPA и прочие _протекшен_ агенства. И может, FDA автоматизирует процесс и найдет контрактора который тоже самое сделает вдвое быстрее?

Контрактор сделает в 10 раз медленнее-дороже, либо проаппрувит без реальной проверки по минимуму затрат, ибо так ему частому контрактору ПРИБЫЛЬНЕЕ (а частные фирмы всегда максимизируют прибыль). За 2001-2008 в этом тем, кто обращал внимание на реальность ситуации, можно было в этом убедиться миллион раз (см выше).