Occupy Wall Street

Мнения, новости, комментарии
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Occupy Wall Street

Post by MAKAPOB »

Москвичка wrote:прикольно http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/63369/ :
Аналогичная ситуация произошла и с движением "Захвати Уолл-стрит!" (Occupy Wall Street!). Почти три недели с начала протестных акций о том, что происходит на улицах Нью-Йорка и других американских городов, в США можно было узнать только из тех же трёх источников информации: RT, "Al Jazeera" и интернета.


"Каждый, кто следит за новостной лентой ряда мейнстримных агентств, может подтвердить факт существования немалого временного промежутка между освещением события и самим событием. В отличие от них, программа "Алена-шоу" освещала движение "Захвати" с момента его возникновения, и, повторюсь снова, сам факт необходимости обращаться к таким зарубежными каналам, как RT и "Al Jazeera", для того, чтобы получить более полную картину происходящего, говорит о многом… Основные СМИ наконец-таки вышли на адекватное освещение движения "Захвати" — но почему они так долго ждали? Почему им понадобилось целых три недели для того, чтобы обратить внимание на такое значительное движение, особенно с учетом того, какая значительная аудитория следит за развитием событий? Разве это не задача основных средств массовой информации — сообщать о важных событиях, как только они произошли? Почему столько людей по-прежнему держат в неведении? Неужели "мейнстримные" СМИ вместо того, чтобы просто сообщать о происшедших событиях, сами решают, что является новостью, а что нет?" — написал в электронном издании "Huffington Post" его редактор Джейсон Рид.
А что же сам "Huffington Post" его редактор Джейсон Рид не освещали события? Как мне помнится, на том же Фоксе (ай-ай-ай) "оккупантов" показывали с самого начала... Так что РТ и Аль-Джазира - конечно достойные каналы, но...
А может либеральным СМИ просто неловко было показывать своих единомышленников во всей красе?
MrTwix
Уже с Приветом
Posts: 236
Joined: 28 Oct 2011 03:04

Re: Occupy Wall Street

Post by MrTwix »

Уволят его скоро, этого Джейсона Рида. Разболтался он не на шутку.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: Occupy Wall Street

Post by AlienCreature »

NYgal wrote: Родители волонтирят, покупают все, что могут в школы, сидят в классах. А у мера "сокращения бюджета".
Это flip side of ridiculously low property taxes. Вам же нравится платить копейки за property за которую в том же West Chester люди выкладывают 30K в год налогов? Зато у них школы лучшие в стране, а у вас - родители волонтирят. There's no such thing as a free lunch :umnik1:
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Occupy Wall Street

Post by worldCitizen »

Американская демократия — власть Прибыли и ВПК, — превратила в руины многие области США. В результате деиндустриализации, вызванной тем обстоятельством, что большому Капиталу выгоднее перенести производство в страны третьего мира, многие районы США впали в безысходную депрессию и выглядят немногим лучше разбомбленного Триполи.
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Occupy Wall Street

Post by NuraM »

worldCitizen wrote:Американская демократия — власть Прибыли и ВПК, — превратила в руины многие области США. В результате деиндустриализации, вызванной тем обстоятельством, что большому Капиталу выгоднее перенести производство в страны третьего мира, многие районы США впали в безысходную депрессию и выглядят немногим лучше разбомбленного Триполи.
В депрессию впали не потому что вынесли низкоквалифицированные работы в китаи (это процесс неизбежный), а потому, что забили на обучение населения работам высококвалифицированным.
Под республиканский лепет мандолины про невидимую руку рынка, урезали расходы на образование, инфраструктуру и R&D.
...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Occupy Wall Street

Post by StrangerR »

NuraM wrote:
worldCitizen wrote:Американская демократия — власть Прибыли и ВПК, — превратила в руины многие области США. В результате деиндустриализации, вызванной тем обстоятельством, что большому Капиталу выгоднее перенести производство в страны третьего мира, многие районы США впали в безысходную депрессию и выглядят немногим лучше разбомбленного Триполи.
В депрессию впали не потому что вынесли низкоквалифицированные работы в китаи (это процесс неизбежный), а потому, что забили на обучение населения работам высококвалифицированным.
Под республиканский лепет мандолины про невидимую руку рынка, урезали расходы на образование, инфраструктуру и R&D.
Все связано - вынос работ уменьшает налоги --> меньше денег на образование --> меньше образованных людей и хуже конкурентоспособность --> вынос теперь уже и квалифицированных работ.

Скажите, сборка миллионов ЙаПадов - это неквалифицированная работа? Создать предприятие, наладить логистику, обучить работников, построить корпуса и заводы, поставить автоматические линии? Это все КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ работы. И первопричина именно вынос инвестиций в Китай и подобные места , так как хотя жителям США это не выгодно - это выгодно верхушке корпораций.

Так что аутсорсинг как не странно - первопричина депрессии. А вовсе не кредитные проблемы у банков. И именно с ним и нужно бороться, а не с банками.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: Occupy Wall Street

Post by AlienCreature »

"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Occupy Wall Street

Post by rzen »

StrangerR wrote:
NuraM wrote:
worldCitizen wrote:Американская демократия — власть Прибыли и ВПК, — превратила в руины многие области США. В результате деиндустриализации, вызванной тем обстоятельством, что большому Капиталу выгоднее перенести производство в страны третьего мира, многие районы США впали в безысходную депрессию и выглядят немногим лучше разбомбленного Триполи.
В депрессию впали не потому что вынесли низкоквалифицированные работы в китаи (это процесс неизбежный), а потому, что забили на обучение населения работам высококвалифицированным.
Под республиканский лепет мандолины про невидимую руку рынка, урезали расходы на образование, инфраструктуру и R&D.
Все связано - вынос работ уменьшает налоги --> меньше денег на образование --> меньше образованных людей и хуже конкурентоспособность --> вынос теперь уже и квалифицированных работ.

Скажите, сборка миллионов ЙаПадов - это неквалифицированная работа? Создать предприятие, наладить логистику, обучить работников, построить корпуса и заводы, поставить автоматические линии? Это все КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ работы. И первопричина именно вынос инвестиций в Китай и подобные места , так как хотя жителям США это не выгодно - это выгодно верхушке корпораций.

Так что аутсорсинг как не странно - первопричина депрессии. А вовсе не кредитные проблемы у банков. И именно с ним и нужно бороться, а не с банками.
а первопричина аутсорса в чем? в штатах стало все труднее и труднее находить людей, и все рискованнее и рискованнее их нанимать на работу. сравнительно с другими странами разница такова что с лихвой перекрывает накладные расходы связанные с транспортировкой.

не знаю американские профсоюзы и лоеры работают слишком хорошо или китайские слишком плохо но в итоге имеем то что имеем.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Occupy Wall Street

Post by Одинаковый »

StrangerR wrote:

Так что аутсорсинг как не странно - первопричина депрессии. А вовсе не кредитные проблемы у банков. И именно с ним и нужно бороться, а не с банками.
А как насчет того что покупая дешевые китайские товары у нас остаются деньги купить еще чего нибудь? А как насчет того что компания заработает больше денег и наймет пару человек? А как насчет того что китайцы побегут потратить заработанные деньги и американским компаниям чего нибудь перепадет? Создается такое впечатление что вам главное не экономика в целом, а наличие уверенности что рабочих мест будет достаточно. Вам бы тогда не мелочиться на китай, а ополчиться на технический прогресс который на порядок больше рабочих мест убил. Недавно слыхал о бесчинствах ATM которые зверски убили рабочие места кассиров. А ведь это только вершина айсберга. Долой компьютеры - да здравствует полная занятость.
Last edited by Одинаковый on 04 Nov 2011 19:10, edited 1 time in total.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Occupy Wall Street

Post by AverageJoe »

Москвичка wrote:прикольно http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/63369/ :
Аналогичная ситуация произошла и с движением "Захвати Уолл-стрит!" (Occupy Wall Street!). Почти три недели с начала протестных акций о том, что происходит на улицах Нью-Йорка и других американских городов, в США можно было узнать только из тех же трёх источников информации: RT, "Al Jazeera" и интернета.]
Полнейшая чушь. Про эти протесты с самого начала говорили, и очень много по всем каналам новостей, а также писали о них во всех крупнейших американских газетах и на популярных блогах и сайтах новостей. Если не верите мне, сделайте посик на статьи в The New York Times - там очень подробно (может даже слишком) описывали эти сабития, и продолжают их описывать. Не надо цитировать агиток и всевозможную жёлтую прессу которая выдаёт желаемое за действительное чтобы показать "как в Америке нет демократии". RT это вообще кремлёвский пропагандисткий канал который 24 часа отражает официальное мнение правительства - никакой обьективности там нет и не было.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Occupy Wall Street

Post by AverageJoe »

В Википедии подробная статья про движение и протесты - удивительно детальная: http://en.wikipedia.org/wiki/Occupy_Wall_Street
MrTwix
Уже с Приветом
Posts: 236
Joined: 28 Oct 2011 03:04

Re: Occupy Wall Street

Post by MrTwix »

По СНН ничего не было очень долго. Да и потом появилась строка внизу экрана. Вот собственно и все.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Occupy Wall Street

Post by AverageJoe »

MrTwix wrote:По СНН ничего не было очень долго. Да и потом появилась строка внизу экрана. Вот собственно и все.
В начале этот протест был очень маленьким - несколько сотен молодых людей (перемешанных с бомжами) на крохотном парке в нижнем Манехеттене. Когда движение выросло и стало более важным, ему стали больше уделять внимания различные СМИ. Протесты начались 17 сентябра. Вот соответствующая статья из New York Times от 17 сентября: http://cityroom.blogs.nytimes.com/2011/ ... s-blocked/
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Occupy Wall Street

Post by MAKAPOB »

AverageJoe wrote:
MrTwix wrote:По СНН ничего не было очень долго. Да и потом появилась строка внизу экрана. Вот собственно и все.
В начале этот протест был очень маленьким - несколько сотен молодых людей (перемешанных с бомжами) на крохотном парке в нижнем Манехеттене. Когда движение выросло и стало более важным, ему стали больше уделять внимания различные СМИ. Протесты начались 17 сентябра. Вот соответствующая статья из New York Times от 17 сентября: http://cityroom.blogs.nytimes.com/2011/ ... s-blocked/
Так протесты начались, наверное, утром, а статья вышла аж в 4:26 pm. Это долго! :lol:
MrTwix
Уже с Приветом
Posts: 236
Joined: 28 Oct 2011 03:04

Re: Occupy Wall Street

Post by MrTwix »

Мои знакомые американцы уважают СНН, не будут они размениваться на какую-то газетенку.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Occupy Wall Street

Post by AverageJoe »

MrTwix wrote:Мои знакомые американцы уважают СНН, не будут они размениваться на какую-то газетенку.
Ваши знакомые имеют право уважать всё что им угодно, только CNN, в среднем, смотрит менее 1 миллиона человек, что совсем не так много.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Occupy Wall Street

Post by Одинаковый »

MrTwix wrote:Мои знакомые американцы уважают СНН, не будут они размениваться на какую-то газетенку.
Это NYT газетенка? Мдя, страшно далеки вы от народа.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Occupy Wall Street

Post by NuraM »

StrangerR wrote:
NuraM wrote:
worldCitizen wrote:Американская демократия — власть Прибыли и ВПК, — превратила в руины многие области США. В результате деиндустриализации, вызванной тем обстоятельством, что большому Капиталу выгоднее перенести производство в страны третьего мира, многие районы США впали в безысходную депрессию и выглядят немногим лучше разбомбленного Триполи.
В депрессию впали не потому что вынесли низкоквалифицированные работы в китаи (это процесс неизбежный), а потому, что забили на обучение населения работам высококвалифицированным.
Под республиканский лепет мандолины про невидимую руку рынка, урезали расходы на образование, инфраструктуру и R&D.
Все связано - вынос работ уменьшает налоги --> меньше денег на образование -->
Меньше денег на образование стало, когда Буш налоговые скидки богатым буратинам дал.
Хотя, конечно, учительские профсоюзы придушить очень даже стоило бы...

StrangerR wrote:Так что аутсорсинг как не странно - первопричина депрессии. А вовсе не кредитные проблемы у банков. И именно с ним и нужно бороться, а не с банками.
Луддиты продули, StrangerR, и я не вижу причин, по которым ваша борьба может окончиться с другим счетом.
Мы вплыли в эпоху глобализации, и фарш невозможно прокрутить назад. Теперь уровень благосостояния страны будет определяться тем, как быстро ее жители карабкаются вверх по технологической цепочке.
...
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Occupy Wall Street

Post by NuraM »

StrangerR wrote:
Скажите, сборка миллионов ЙаПадов - это неквалифицированная работа?
Абсо-факин-лютли
StrangerR wrote: Создать предприятие, наладить логистику, обучить работников, построить корпуса и заводы, поставить автоматические линии? Это все КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ работы.
...выполеннные руками американских менеджеров, инженеров и технологов.
...
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Occupy Wall Street

Post by rzen »

NuraM wrote:Меньше денег на образование стало, когда Буш налоговые скидки богатым буратинам дал.
денег на образование по прежнему тратится вдвое больше других развитых стран так что буш бушем а деньги тут ни при чем.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Occupy Wall Street

Post by Newport »

NuraM wrote:
Меньше денег на образование стало, когда Буш налоговые скидки богатым буратинам дал.
Хотя, конечно, учительские профсоюзы придушить очень даже стоило бы...
В нашенском колледже есть онлайн курсы. Слушаешь лекции через Интернет, потом сдаёшь тесты - О-па, тебе корочка.
Точно так же можно старшеклассников учить и учителей аутсорсить.

Сейчас получается, что высоквалифированные работы которые нельзя аутсорсить стоят очень дорого - медицина и образование. Если бы на них цены снизились, то и низкоквалифицированный получал бы нормальную для проживания зарплату. Хороший станочник ведь тоже квалифицированный труд - но они теперь нафиг никому не нужны.
MrTwix
Уже с Приветом
Posts: 236
Joined: 28 Oct 2011 03:04

Re: Occupy Wall Street

Post by MrTwix »

Одинаковый wrote:
MrTwix wrote:Мои знакомые американцы уважают СНН, не будут они размениваться на какую-то газетенку.
Это NYT газетенка? Мдя, страшно далеки вы от народа.
Ну, конечно это уважаемая газета, только даже ПХД-студенты (достаточно интеллектуальный народ в любой стране, верно?) не самого последнего штатовского универа почему-то упорно ссылаются на СНН.

Насчет всего 1 млн человек как аудитории СНН, позвольте мне не согласиться. Не верится.
MrTwix
Уже с Приветом
Posts: 236
Joined: 28 Oct 2011 03:04

Re: Occupy Wall Street

Post by MrTwix »

rzen wrote:
NuraM wrote:Меньше денег на образование стало, когда Буш налоговые скидки богатым буратинам дал.
денег на образование по прежнему тратится вдвое больше других развитых стран так что буш бушем а деньги тут ни при чем.
С деньгами на вузовское образование после деятельности Буша стало гораздо хуже.
MrTwix
Уже с Приветом
Posts: 236
Joined: 28 Oct 2011 03:04

Re: Occupy Wall Street

Post by MrTwix »

NuraM wrote:
StrangerR wrote:
Скажите, сборка миллионов ЙаПадов - это неквалифицированная работа?
Абсо-факин-лютли
StrangerR wrote: Создать предприятие, наладить логистику, обучить работников, построить корпуса и заводы, поставить автоматические линии? Это все КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ работы.
...выполеннные руками американских менеджеров, инженеров и технологов.
Которые китайцы позволяют выполнить американцам ровно 1 раз для данного типа производства. А сами в это время стоят и внимательно наблюдают за всем из-за спины. Как только американцы уезжают домой (при этом уже оставляя в Китае налоги и раб. места собственной страны), на др. стороне дороги сами китайцы строят точно такое же производство, где даже духа американского не летает.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Occupy Wall Street

Post by rzen »

MrTwix wrote:
rzen wrote:
NuraM wrote:Меньше денег на образование стало, когда Буш налоговые скидки богатым буратинам дал.
денег на образование по прежнему тратится вдвое больше других развитых стран так что буш бушем а деньги тут ни при чем.
С деньгами на вузовское образование после деятельности Буша стало гораздо хуже.
главное найти способ повесить все на буша :D

ну недостаточно он был талантлив чтобы собрать _всех_ собак.
Don't code today what you can't debug tomorrow.

Return to “Политика”