Роль диссидентов в развале СССР (split)

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by Privet »

Leonid_V wrote:
zVlad wrote: Высотский, который много что пел и мало чего диссиденского было в его творчестве
Вот ведь на первой странице первой строкой предлагал договориться о терминах.
Если диссиденты это только некая часть правозащитников, которым делали рекламу на советском ТВ, те самые, которые помещаются в одной комнате, то придумайте термин для всех остальных. Впрочем делать это не требуется. Следует только стряхнуть гипноз кремлевизора и понять, что термин шире, чем им там в ящике хотелось.
Пишите инакомыслящие — и корни славянские и воспитанных дебиллятором условных рефлексов:
диссидент =
[... novodvorskaya ...]
не вызывает
Вы ещё на самой первой странице собственной персоной предложили считать диссидентами тех, кто был вовлечён в антисоветскую деятельность, распространял запрещённую литературу и пр. Теперь примените, пожалуйста, Вами же предложенный критерий к Высоцкому. Применили? Ну, и кокой смысл имеет Ваш довольно туманный тезис о том, что с богемой, мол, всё не так просто. Да, не просто, но не стоит зря усложнять вопрос. Достаточно вспомнить, что Высоцкий никогда не занимался тем, о чём Вы говорите, да и сам он категорически отказывался от почётного звания "диссидент". Вряд ли кто посмеет сказать, что он просто боялся. Он просто видел, что не всё, чем занимались господа "диссиденты", заслуживает уважения. Вы нашли в его ворчестве ноты, которые созвучны диссидентам, так это не удивительно. Он был прежде всего честным человеком, который называл вещи своими именами и вряд ли Вы в то время нашли порядочного человека, который бы восхвалял подвиг СССР в Бухаресте, Чехословакии и пр. Анекдот ещё тогда был, что советский человек ездит путешествовать за рубеж на танке. Мы в нашей группе в институте в 83-м году на семинаре то ли по истории КПСС, то ли по научному коммунизму прямо высказали своё мнение, что лезть туда не стоило. Старичка чуть кондрашка не хватила, но мы не имели никакого отношения к диссиденству. Мы просто высказали то, что думали. Потому Высоцкого и пытались не допускать к широкой публике. Он говорил то, что думал и это доходило до миллионов ушей. К диссидентам его причисляют, чтобы его именем облагородить это весьма спорное занятие.
Вообще, Ваша аргументация довольно забавна. Мы с Вами несогласны, значит, мы воспитаны дебиллтором на уровне условных рефлексов. Другого нам славянам, в частности, не дано. Если кто-то говорил нечто, что согласуется с понятиями диссидентов, то это, очевидно, влияние диссидентов или они сами являются диссидентами. Нам до этого своими рефлексами не дойти. Для того, чтобы получить доступ к тайным знаниям, нужно обязательно прикоснуться к запрещённой литературе, поставляемой с запада и принять участие в её распространение. Поскольку, мы ни в чём таком не участвовали, то мы полностью оторваны от исторического процесса и настоящих диссидентов не знаем. Кто были настоящими диссидентами и, главное, в чём их идеи отличались от ненастоящих, Вы нам не скажете и будете делать вид, что наша критика к "настоящим" диссидентам не относится. Возможно, диссиденство было столь "диффузным" процессом, что его нельзя ассоциировать с конкретной личностью и даже с конкретной идеей. Т.е. конкретной критике не поддаётся.
Вы извините, но я всего лишь суммировал Ваши слова.
Привет.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by zVlad »

MAKAPOB wrote:
zVlad wrote:...ненавидимая Вами и горячо Вами любимыми диссидентами страна рухнула (можете считать что в этом есть и Ваш вклад если хотите) и на ее обломках было начато строительство того что Вы и Ваши диссиденты считали более приемлемым.
Завелась в ноге гангрена. Терапевт поставил диагноз и сказал - надо лечить. Хирург ампутировал ногу.

Терапевт виноват! Он ногу ненавидел...
Объясните (если сможите) что есть была "в ноге гангрена", кто был "терапевтом" и кто был "хирургом"?
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by MAKAPOB »

zVlad wrote:
MAKAPOB wrote:
zVlad wrote:...ненавидимая Вами и горячо Вами любимыми диссидентами страна рухнула (можете считать что в этом есть и Ваш вклад если хотите) и на ее обломках было начато строительство того что Вы и Ваши диссиденты считали более приемлемым.
Завелась в ноге гангрена. Терапевт поставил диагноз и сказал - надо лечить. Хирург ампутировал ногу.

Терапевт виноват! Он ногу ненавидел...
Объясните (если сможите) что есть была "в ноге гангрена", кто был "терапевтом" и кто был "хирургом"?
Нога в гангрене - сосотояние СССР - экономическое, политическое и т.д.
Терапевт - "Мы и Наши диссиденты", которые, в общем, к посторению "новой России" после того, как "ненавидимая Вами и горячо Вами любимыми диссидентами страна рухнула", отношения не имели. И не думаю, что считали "более приемлемым" то, что получилось в результате. Того же Сахарова ваши "хирурги-строители" освистывали в Думе...
Ну, а хирурги - собственно те, кто посторил то, что построил...

Кстати, ваши "хирурги" поразительно напоминают бактерии, саму гангрену и вызвавшие. Ба - да это те же самые люди...

А вы все путаете любовь/ненависть к ноге с любовью/ненавистью к гангрене...
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by zVlad »

MAKAPOB wrote:
zVlad wrote:
MAKAPOB wrote:
zVlad wrote:...ненавидимая Вами и горячо Вами любимыми диссидентами страна рухнула (можете считать что в этом есть и Ваш вклад если хотите) и на ее обломках было начато строительство того что Вы и Ваши диссиденты считали более приемлемым.
Завелась в ноге гангрена. Терапевт поставил диагноз и сказал - надо лечить. Хирург ампутировал ногу.

Терапевт виноват! Он ногу ненавидел...
Объясните (если сможите) что есть была "в ноге гангрена", кто был "терапевтом" и кто был "хирургом"?
Нога в гангрене - сосотояние СССР - экономическое, политическое и т.д.
Терапевт - "Мы и Наши диссиденты", которые, в общем, к посторению "новой России" после того, как "ненавидимая Вами и горячо Вами любимыми диссидентами страна рухнула", отношения не имели. И не думаю, что считали "более приемлемым" то, что получилось в результате. Того же Сахарова ваши "хирурги-строители" освистывали в Думе...
Ну, а хирурги - собственно те, кто посторил то, что построил...

Кстати, ваши "хирурги" поразительно напоминают бактерии, саму гангрену и вызвавшие. Ба - да это те же самые люди...

А вы все путаете любовь/ненависть к ноге с любовью/ненавистью к гангрене...
Если "Мы и Наши диссиденты" не собирались строить ничего после разрушения то они не имели никакого морального права ничего разрушать. Сидели бы себе в норах и не высовывались. Гораздо лучше бы было. Не для них конечно, им это было нужно чтобы свалить из СССР.

Касаемо хирургов-строителей, то объясните почему они вместо ноги голову больному отрезали? Не потому ли что Ваш терапевт выдал ложный диагноз? Как Вы относитесь к тому что хирурги были в 1993 годы сами выгнаны из больницы? Какое Вы считаете отношение имеют нынешние строители к тому безславному лечению?

И не надо с больной головы на здоровую. Я ничего не путал и не путаю. Это у Вас какое больное воображение судя по направленности Вашей аналогии.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by MAKAPOB »

zVlad wrote:...Сидели бы себе в норах и не высовывались. Гораздо лучше бы было...
Ну, не у всех преобладает психология раба... И не всем нравится вонь протухшего гангренозного мяса...
User avatar
TanyaNew
Уже с Приветом
Posts: 8624
Joined: 14 Apr 2000 09:01
Location: Israel-->Seattle--> Portland

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by TanyaNew »

<Leonid_V> во первых позвольте сказать вам и таким как вы огромное человеческое спасибо за то что вы рискуя многим пытались покережить колею и ети покореженые края дали возможность серым мышкам высколзнуть из мышеловки как раз когда их прихлопнуть пытались.СПАСИБО.
Я могу сказать за провинцию, провинцию где и танки на улицах и топоры во дворах пошли в ход до всех етих ваших 91-ых, хорошо что были покореженые края и у таких вот мышек как я и мои родные была возможность побега.
Как сказал мой папа когда ему в январе 91-ого в Москве рдсвенники говорили: "куда же вы там война" он им сказал что: "когда между вашими детьми и беснуюшейся толпой у двери будет один топор, а в окно будут палить танки вам будет очень не хватать Узи в руках что бы не быть овцой на закланье."
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by AverageMan »

zVlad wrote:Если "Мы и Наши диссиденты" не собирались строить ничего после разрушения то они не имели никакого морального права ничего разрушать. Сидели бы себе в норах и не высовывались. Гораздо лучше бы было.
Думаю что этот гнев как раз и является свидетельством что Вы все же признаете заметную роль диссидентского движения в деле дальнейшего распада СССР. Прямо или косвенно.
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9684
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by Москвичка »

AverageMan wrote:
zVlad wrote:Если "Мы и Наши диссиденты" не собирались строить ничего после разрушения то они не имели никакого морального права ничего разрушать. Сидели бы себе в норах и не высовывались. Гораздо лучше бы было.
Думаю что этот гнев как раз и является свидетельством что Вы все же признаете заметную роль диссидентского движения в деле дальнейшего распада СССР. Прямо или косвенно.
Все признают кроме малочисленных "защитников БД". И кому от этого хорошо стало?
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by Privet »

MAKAPOB wrote:
zVlad wrote:...Сидели бы себе в норах и не высовывались. Гораздо лучше бы было...
Ну, не у всех преобладает психология раба... И не всем нравится вонь протухшего гангренозного мяса...
Пы предполагаете, что кому-то это нравилось? Недостатки видели все. Вопрос был только в методах борьбы. В отличие от диссидентов, многие задумывающиеся люди стали понимать, что большевистские методы преобразования общества - старый мир разрушить до основания, являются не только неэффективными, но и преступными. Не все были согласны принять "помощь" с запада для борьбы с собственными "сукиными детьми". Выехать тоже не являлось вариантом для основной массы.
Т.е. многие вещи, которые предлагали диссиденты были совершенно неприемлимы для большинства. Поэтому, общество просто отторгало их. Для "серых мышек", которые бредили беснующейся толпой с топорами и у которых "была возможность побега" ( (с) TanyaNew ), это было близко, а нам был ближе вариант реформ ( "Перемен! Мы ждём перемен!" (с) ).
То, что произошло, т.е. что в результате отрубили, получилось довольно стихийно и произошло вопреки нашей воле. Не знаю, как это приняли бывшие диссиденты, но их участия в этом было, вообще, никакого. Я не виню никого из них в том, что произошло, но я никогда не разделял их позицию..
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by Privet »

Москвичка wrote:
AverageMan wrote:
zVlad wrote:Если "Мы и Наши диссиденты" не собирались строить ничего после разрушения то они не имели никакого морального права ничего разрушать. Сидели бы себе в норах и не высовывались. Гораздо лучше бы было.
Думаю что этот гнев как раз и является свидетельством что Вы все же признаете заметную роль диссидентского движения в деле дальнейшего распада СССР. Прямо или косвенно.
Все признают кроме малочисленных "защитников БД". И кому от этого хорошо стало?
Что, значит, все? Я не признаю, да и zVlad не признаёт. Просто выразился в запале неудачно. Его тут-же подцепили.
Я уже десяток раз перечислял по пунктам что и кем было изменено. Основные вехи. Никаких диссидентов там и рядом не было.
Здание рухнуло - серая мышка ( (с) не мой ) рассказывает, что это потому, что это она там норку проковыряла. Потом, правда, экскаватором долбанули, но она начало, мол, положила.
Привет.
User avatar
TanyaNew
Уже с Приветом
Posts: 8624
Joined: 14 Apr 2000 09:01
Location: Israel-->Seattle--> Portland

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by TanyaNew »

Privet wrote:Т.е. многие вещи, которые предлагали диссиденты были совершенно неприемлимы для большинства. Поэтому, общество просто отторгало их. Для "серых мышек", которые бредили беснующейся толпой с топорами и у которых "была возможность побега" ( (с) ТаняНеш ), это было близко, а нам был ближе вариант реформ ( "Перемен! Мы ждём перемен!" (с) ).
То, что произошло, т.е. что в результате отрубили, получилось довольно стихийно и произошло вопреки нашей воле. Не знаю, как это приняли бывшие диссиденты, но их участия в этом было, вообще, никакого. Я не виню никого из них в том, что произошло, но я никогда не разделял их позицию..
Знаете если толпы с топором мне приснились то обьясните ето <fusionu> и <ARARATU> которые до сих пор глотки друг другу дерут в топике про "Азербайджские Авиалинии" скажите им что ничего не было.
Может ето вы наивняк думали что есть время для каких то перемен, а вот "серым мышкам" лежшим на полу когда от танков идуших по улице дрожали стены, важно было знать что есть возможность сбежать туда где можно хоть как то можно зашишать себя. Кстати те танки таки передавили толпы перегараживаюше улицы хотя там такое дело темное было.

Изменила так не правильного автора цитаты назвала.
Last edited by TanyaNew on 05 Nov 2011 00:05, edited 1 time in total.
User avatar
TanyaNew
Уже с Приветом
Posts: 8624
Joined: 14 Apr 2000 09:01
Location: Israel-->Seattle--> Portland

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by TanyaNew »

Privet wrote:Что, значит, все? Я не признаю, да и зВлад не признаёт. Просто выразился в запале неудачно. Его тут-же подцепили.
Я уже десяток раз перечислял по пунктам что и кем было изменено. Основные вехи. Никаких диссидентов там и рядом не было.
Здание рухнуло - серая мышка ( (с) не мой ) рассказывает, что это потому, что это она там норку проковыряла. Потом, правда, экскаватором долбанули, но она начало, мол, положила.
Вы знете легенду про "глиняный колосс" для того чтобы он рухнул ескаватара не надо достаточно мышек что норку проковыряла. СССР был глиняный колос но вы до сих пор етого не видете верите что это была устойчивая система для развала которой требовался ексковатор.
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9684
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by Москвичка »

TanyaNew wrote:
Privet wrote:Т.е. многие вещи, которые предлагали диссиденты были совершенно неприемлимы для большинства. Поэтому, общество просто отторгало их. Для "серых мышек", которые бредили беснующейся толпой с топорами и у которых "была возможность побега" ( (с) ТаняНеш ), это было близко, а нам был ближе вариант реформ ( "Перемен! Мы ждём перемен!" (с) ).
То, что произошло, т.е. что в результате отрубили, получилось довольно стихийно и произошло вопреки нашей воле. Не знаю, как это приняли бывшие диссиденты, но их участия в этом было, вообще, никакого. Я не виню никого из них в том, что произошло, но я никогда не разделял их позицию..
Знаете если толпы с топором мне приснились то обьясните ето <fusionu> и <ARARATU> которые до сих пор глотки друг другу дерут в топике про "Азербайджские Авиалинии" скажите им что ничего не было.
Может ето вы наивняк думали что есть время для каких то перемен, а вот "серым мышкам" лежшим на полу когда от танков идуших по улице дрожали стены, важно было знать что есть возможность сбежать туда где можно хоть как то можно зашишать себя. Кстати те танки таки передавили толпы перегараживаюше улицы хотя там такое дело темное было.

Кстати вы ползуетесь фразой Макаревича "Перемен! Мы ждём перемен!" , не пой тот Макаревич про перемены свято бы вы верили в свелое будушее и хотили бы строем под пионерский салют.
Но вместо благодарности тому Маркаревичу за его песни в коментариях на <youtube> его обзывают и забрасывают фекалиями в обшем
:bad:
Да, с памятью у Вас, как с русским... :mrgreen:
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by Yvsobol »

Цой в гробу перевернулся... :mrgreen:
User avatar
TanyaNew
Уже с Приветом
Posts: 8624
Joined: 14 Apr 2000 09:01
Location: Israel-->Seattle--> Portland

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by TanyaNew »

Да вы правы Цой так же благодарить надо я перепутала с Макаревическом Поворотом.
P.S кстати я не так уж не права Макаревич ето так же пел
http://music-keeper.com/Pesnja-peremen-mp3-T299728.html
Last edited by TanyaNew on 05 Nov 2011 00:11, edited 1 time in total.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by ARARAT. »

TanyaNew wrote: ...
Знаете если толпы с топором мне приснились то обьясните ето <fusionu> и <ARARATU> которые до сих пор глотки друг другу дерут в топике про "Азербайджские Авиалинии" скажите им что ничего не было.
...
Таня не надо тут приплетать ето...
Совершенно разные вещи, к диссидентству совершенно никакого отношения не имеет.
User avatar
TanyaNew
Уже с Приветом
Posts: 8624
Joined: 14 Apr 2000 09:01
Location: Israel-->Seattle--> Portland

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by TanyaNew »

ARARAT. wrote:Таня не надо тут приплетать ето...
Совершенно разные вещи, к диссидентству совершенно никакого отношения не имеет.
Беспридел и колос на глиняных ногах который разваливался и подгребал под себя кучу народа имеет прямое отношения к той и другой теме.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by ARARAT. »

TanyaNew wrote:
ARARAT. wrote:Таня не надо тут приплетать ето...
Совершенно разные вещи, к диссидентству совершенно никакого отношения не имеет.
Беспридел и колос на глиняных ногах который разваливался и подгребал под себя кучу народа имеет прямое отношения к той и другой теме.
Ето да, кризис в верхах(немощность), но причем тут диссиденстство, не они до етого довели, не они ето инициировали, не они ето вели...
Их роль ИХМО была совершенно четкая, одни куклы(т.е. не понимая кто ими дергает) или "пятая коллонна"(т.е. отлично понимали, но целенноправленно ето делали) и т.д. со всякими подмножетсвами примкнувших...
Но никак не созидатели, ведущие или направлйсющие.
Они были своего рода обратная крайность коммуняг...
Народ их в серой массе не принимал, ето факт, вернее до краха может и было некоторый ареол от незнания и "доверчивости", но после он быстро сошел на нет.
Last edited by ARARAT. on 05 Nov 2011 00:20, edited 1 time in total.
User avatar
TanyaNew
Уже с Приветом
Posts: 8624
Joined: 14 Apr 2000 09:01
Location: Israel-->Seattle--> Portland

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by TanyaNew »

ARARAT. wrote:Ето да, кризис в верхах(немощность), но причем тут диссиденстство, не они до етого довели, не они ето инициировали, не они ето вели...
Их роль ИХМО была совершенно четкая, одни куклы(т.е. не понимая кто ими дергает) или "пятая колла" и т.д....
Но никак не созидатели, ведущие или направлйсющие.
Они были своего рода обратная крайность коммуняг...
Я с вами не согласна но не буду влезать в етот спор <Leonid_V> уже много написал.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by ARARAT. »

TanyaNew wrote:
ARARAT. wrote:Ето да, кризис в верхах(немощность), но причем тут диссиденстство, не они до етого довели, не они ето инициировали, не они ето вели...
Их роль ИХМО была совершенно четкая, одни куклы(т.е. не понимая кто ими дергает) или "пятая колла" и т.д....
Но никак не созидатели, ведущие или направлйсющие.
Они были своего рода обратная крайность коммуняг...
Я с вами не согласна но не буду влезать в етот спорт <Leonid_V> уже много написал.
Ето нормально, мы высказываем свои точки зрения...
Просто, принимать или нет диссидентов можно как хочешь(т.е. личное отношение), а вот отношение народа к ним, их роли и так далее, ето несколько другое, основывается на фактах и событиях и ролях в них.
:wink:
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by ARARAT. »

ARARAT. wrote:
TanyaNew wrote:
ARARAT. wrote:Ето да, кризис в верхах(немощность), но причем тут диссиденстство, не они до етого довели, не они ето инициировали, не они ето вели...
Их роль ИХМО была совершенно четкая, одни куклы(т.е. не понимая кто ими дергает) или "пятая колла" и т.д....
Но никак не созидатели, ведущие или направлйсющие.
Они были своего рода обратная крайность коммуняг...
Я с вами не согласна но не буду влезать в етот спорт <Leonid_V> уже много написал.
Ето нормально, мы высказываем свои точки зрения...
Просто, принимать или нет диссидентов можно как хочешь(т.е. личное отношение), а вот отношение народа к ним, их роли и так далее, ето несколько другое, основывается на фактах и событиях и ролях в них.
:wink:
А Leonid_V я пeречитал и слежу за етим топиком, пока ничего "нового" не сказал, все как "обычно"...
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by AverageMan »

Privet wrote:Здание рухнуло - серая мышка ( (с) не мой ) рассказывает, что это потому, что это она там норку проковыряла. Потом, правда, экскаватором долбанули, но она начало, мол, положила.
Это ошибочное построение. Чтото вроде - "войну с немцами выйграли не благодаря генерал-лейтенантам, кроме них других хватало и по званию и по количеству. Потому генерал-лейтинанты сыграли незначительную роль..."
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by MAKAPOB »

Privet wrote:
MAKAPOB wrote:
zVlad wrote:...Сидели бы себе в норах и не высовывались. Гораздо лучше бы было...
Ну, не у всех преобладает психология раба... И не всем нравится вонь протухшего гангренозного мяса...
Пы предполагаете, что кому-то это нравилось? Недостатки видели все. Вопрос был только в методах борьбы. В отличие от диссидентов, многие задумывающиеся люди стали понимать, что большевистские методы преобразования общества - старый мир разрушить до основания, являются не только неэффективными, но и преступными. Не все были согласны принять "помощь" с запада для борьбы с собственными "сукиными детьми". Выехать тоже не являлось вариантом для основной массы.
Т.е. многие вещи, которые предлагали диссиденты были совершенно неприемлимы для большинства. Поэтому, общество просто отторгало их. Для "серых мышек", которые бредили беснующейся толпой с топорами и у которых "была возможность побега" ( (с) TanyaNew ), это было близко, а нам был ближе вариант реформ ( "Перемен! Мы ждём перемен!" (с) ).
То, что произошло, т.е. что в результате отрубили, получилось довольно стихийно и произошло вопреки нашей воле. Не знаю, как это приняли бывшие диссиденты, но их участия в этом было, вообще, никакого. Я не виню никого из них в том, что произошло, но я никогда не разделял их позицию..
О чем вы?

Диссиденты что - устраивали диверсии и теракты? Разве что идеологические... :pain1: Так идеологические диверсии только в соц. лагерях считались криминалом - в остальном мире они под свободу слова попадают... Типа плаката на первомайской демонстрации "Руки прочь от израильской военщины".

Откуда вы взяли "большевистские методы", откуда "до основанья"? Откуда "бредили беснующейся толпой с топорами"? Жуткое преступление - "помощь запада" (наймиты?). Жуткое преступление "уехать"... :pain1: У меня впечатление, что это описание движения диссидентов на политинформации...



А ВладЗ предлагает засунуть голову в задницу и молчать в тряпочку. Достойная позиция порядочного человека...
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by Privet »

TanyaNew wrote:
Privet wrote:Т.е. многие вещи, которые предлагали диссиденты были совершенно неприемлимы для большинства. Поэтому, общество просто отторгало их. Для "серых мышек", которые бредили беснующейся толпой с топорами и у которых "была возможность побега" ( (с) ТаняНеш ), это было близко, а нам был ближе вариант реформ ( "Перемен! Мы ждём перемен!" (с) ).
То, что произошло, т.е. что в результате отрубили, получилось довольно стихийно и произошло вопреки нашей воле. Не знаю, как это приняли бывшие диссиденты, но их участия в этом было, вообще, никакого. Я не виню никого из них в том, что произошло, но я никогда не разделял их позицию..
Знаете если толпы с топором мне приснились то обьясните ето <fusionu> и <ARARATU> которые до сих пор глотки друг другу дерут в топике про "Азербайджские Авиалинии" скажите им что ничего не было.
Может ето вы наивняк думали что есть время для каких то перемен, а вот "серым мышкам" лежшим на полу когда от танков идуших по улице дрожали стены, важно было знать что есть возможность сбежать туда где можно хоть как то можно зашишать себя. Кстати те танки таки передавили толпы перегараживаюше улицы хотя там такое дело темное было.
...
TanyaNew, вы, вероятно, находитесь под влиянием другого топика, но я тот топик не читал. В Политике ничего подобного нет. Вы бы хоть ссылку дали. Насколько я понимаю, Вы говорите о Карабахе. Т.е. опасения Вашего отца относятся не к вопросам борьбы за политическую власть в ССР, о чём мы говорим, а к возможности конфликта в некотором регионе при ослаблении центральной власти. Такая опасность была, но совсем не в контексте топика. Это другой процесс. Мы говорим о причинах развала и роли диссидентов.
Привет.
User avatar
TanyaNew
Уже с Приветом
Posts: 8624
Joined: 14 Apr 2000 09:01
Location: Israel-->Seattle--> Portland

Re: Роль диссидентов в развале СССР (split)

Post by TanyaNew »

Privet wrote:ТаняНеш, вы, вероятно, находитесь под влиянием другого топика, но я тот топик не читал. В Политике ничего подобного нет. Вы бы хоть ссылку дали. Насколько я понимаю, Вы говорите о Карабахе. Т.е. опасения Вашего отца относятся не к вопросам борьбы за политическую власть в ССР, о чём мы говорим, а к возможности конфликта в некотором регионе при ослаблении центральной власти. Такая опасность была, но совсем не в контексте топика. Это другой процесс. Мы говорим о причинах развала и роли диссидентов.
Я говорю о другом топике вот етом http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=4&t=170548 и привела пример на ваше высказывание что никаких толп с топорами не было.
В етом конфликте выплеснулась куча всего да при ослаблении центральной власти, но тем ни мение власть играя в свои игры ввела танки. Но например когда власть вводила танки в Будапешт те кто опаслся за себя и хотели бежать вынуждены были в буквальном смысле на карачках переползать границы. Что возможно было сделать для молодого Енди Грова, но к сожалению не возможно было сделaть серым мышкам засрявшим на просторах великой и могучей. И хорошо что дисседенты расковыряли систему что система стала позволять людям выежать по беженской, по религиозной, по научной линии уже был отработаный механизм отьезда-побега без отстрела на границах.

Return to “Политика”