Не дали офер из-за того, что не надел костюм на интверью

[Rios]

Вы думаете что программеров нанимают писать код с единственной целью чтобы они получали от этого удовольствие?

А что, разве это не так?

[nightmare2]

Вы думаете что программеров нанимают писать код с единственной целью чтобы они получали от этого удовольствие?

А что, разве это не так?

...Здесь мерилом работы считают усталость... (c)

[Komissar]

Ну они наверное не Садовничему звонили, а в его секретариат все-таки? Я с HireRight голосом один раз разговаривал. Они мою альмаматру хорошо знали, факультеты и даже про архивный отдел знали. Им только надо было факультет назвать и все.

В том-то и прикол, что они названивали в общую справочную МГУ 939-10-00 и просили позвать ректора Садовничего к телефону

Они не передали мне, что им отвечали в ответ.

But, come to think of it, maybe it was not HireRight - не помню точно. Но точно из Прибалтики.

[bvp]

В том-то и прикол, что они названивали в общую справочную МГУ 939-10-00 и просили позвать ректора Садовничего к телефону

Они не передали мне, что им отвечали в ответ.

But, come to think of it, maybe it was not HireRight - не помню точно. Но точно из Прибалтики.

Ну не знаю, у меня они не сразу, но все-таки нашли и нужную канцелярию нужной кафедры, и человека, который им реально по делу ответил (не МГУ, но большой московский вуз).

[bvp]

Найти алгоритм - это 5 секунд поиска в Гугле, а уж имея алгоритм, я, естественно, в состоянии написать код.

Найти перевод слова на греческий или португальский - это тоже 5 секунд поиска в том же Гугле, а уж, зная слово, я, естественно, в состоянии его произнести. Вы меня возьмете переводчиком с греческого или португальского?

[bvp]

Комиссар, уж на что у нас контора считается молодой, и то полно программистов в возрасте.

Что касается "не взяли человека за 50, и пофигу, что вы там о причинах говорите, факт то, что ему за 50 и его не взяли", о чем была дискуссия пару страниц назад - ну так я могу привести кучу примеров, когда не взяли человека до 30. Или до 40. Или после 30. У меня, скажем, процент людей, которым я даю отрицательную оценку на интервью, примерно одинаков для разных возрастных групп. А в абсолютных цифрах - за счет того, что молодежи на интервью приходит больше - конечно, больше отказов среди молодых.

[adda_]

Комиссар, уж на что у нас контора считается молодой, и то полно программистов в возрасте.

Что касается "не взяли человека за 50, и пофигу, что вы там о причинах говорите, факт то, что ему за 50 и его не взяли", о чем была дискуссия пару страниц назад - ну так я могу привести кучу примеров, когда не взяли человека до 30. Или до 40. Или после 30. У меня, скажем, процент людей, которым я даю отрицательную оценку на интервью, примерно одинаков для разных возрастных групп. А в абсолютных цифрах - за счет того, что молодежи на интервью приходит больше - конечно, больше отказов среди молодых.

Я не так давно подал резюме в одну небольшую фирму где как раз все под на 100% для меня по опыту, технологиям и так далее. Ни ответа ни привета. Я не гордый, позвонил, меня соединили с мужиком который занимался набором (он же владелец). Тот сказал, погоди я найду твое резюме и перезвоню. Нашел, перезвонил. Сказал что не рассматривал его потому что я слишком стар.. Прямым текстом.
Еще был один или два случая когда я это узнавал непосредственно от людей которые работали в нанимающей фирме.
Так что ваши рассуждения вы для себя поберегите.

[Stoic]

Так что ваши рассуждения вы для себя поберегите.

А также всем тем кто не верит нужно смотреть фильм Пираты Силиконовой Долины.
Пусть учатся как Стив Джобс интервью проводил и откровено возрастных посылал.

PS: однако, так поступают не все, но большинство..... я знаю примеры (включая себя) где старперов уговаривают и рады им...

[Lisa]

Вам собственно что надо? Пройти интервью и получить работу, или показать всем какой вы умный?
Или вы полагаете что SQL эксперту не надо знать как пишется join, он это может нагуглить когда надо?

Интервьюеры живут в мире где нанять гораздо проще чем уволить. И где один такой, которому "карта поперла" когда ему поверили на слово, вполне может завалить серьезный проект, потому что сам работу сделать не в состоянии, уволить его - волынка долгая, а позиция им уже занята и никого другого нанять уже невозможно.
Вы думаете что программеров нанимают писать код с единственной целью чтобы они получали от этого удовольствие?

Вы зря горячитесь. Я к вам в фирму наниматься не собираюсь.
Мой поинт был что часто на интервью задают вопросы которые никакого отношения к будущей работе не имеют. И задает их определенный тип людей.

Я не переживаю, вас бы к нам и не взяли, биг дил.
В нормальных местах обычно вопросы по существу. А в ненормальные зачем идти?

[Lisa]

Я не так давно подал резюме в одну небольшую фирму где как раз все под на 100% для меня по опыту, технологиям и так далее. Ни ответа ни привета. Я не гордый, позвонил, меня соединили с мужиком который занимался набором (он же владелец). Тот сказал, погоди я найду твое резюме и перезвоню. Нашел, перезвонил. Сказал что не рассматривал его потому что я слишком стар.. Прямым текстом.
Еще был один или два случая когда я это узнавал непосредственно от людей которые работали в нанимающей фирме.
Так что ваши рассуждения вы для себя поберегите.

Стартап обычно хочет молодых и энергичных, которые за идею будут работать по 14 часов. Хотя конечно что прямым текстом сказали это не от большого ума.

[Stoic]

Стартап обычно хочет молодых и энергичных, которые за идею будут работать по 14 часов...

А платить как за 4 часа, этакий еврейский стартап.
Я в этом абсолютно с вами согласен....

[Medium-rare]

Таки в стартапах "обычно" всё необычно. В одном из вполне работали 30-летний и 60-летний. Там зато помимо индивидуальных способностей в критериях был такой набор булшитных core values: passion, dedication, drive. То есть, если ты не горишь любовью к работе, и не предан ей по гроб жизни, и тебе не хочется делать работу в любой момент любого дня недели - ты не их человек. Просто быть профессионалом и работать только по 8 часов у них не комильфо.

[adda_]

Таки в стартапах "обычно" всё необычно. В одном из вполне работали 30-летний и 60-летний. Там зато помимо индивидуальных способностей в критериях был такой набор булшитных core values: passion, dedication, drive. То есть, если ты не горишь любовью к работе, и не предан ей по гроб жизни, и тебе не хочется делать работу в любой момент любого дня недели - ты не их человек. Просто быть профессионалом и работать только по 8 часов у них не комильфо.

Любовью к работе горят лет до 25. Потом начинают гореть к чему то другому. Кстати, вы пошли бы лечить зубы у стоматолога, который так горит любовью к работе что готов рвать их любое время дня и ночи даже беспалатно, если у пациента нет денег?

[Medium-rare]

Любовью к работе горят лет до 25. Потом начинают гореть к чему то другому. Кстати, вы пошли бы лечить зубы у стоматолога, который так горит любовью к работе что готов рвать их любое время дня и ночи даже беспалатно, если у пациента нет денег?

И рвать потому, что ему нравится рвать.
Вы мне объясняете, что к чему, когда я про это сказал bullshit core values?

[Papa Hotel Whisky]

на самом деле проблема с удалением дубликатов другая и более сложная. обычно данные физически разные но логически это одно и то же. т.е. разные названия одного и того же, опечатки. с такими задачами я сталкиваюсь каждый день, а по ROWID удаляла записи раз в жизни 15 лет назад

О, коллега. Я этим активно занимался лет пять назад. Есть база данных по клиентам, которая пополняется из десятка независимых источников. Задача - сгруппировать дубликаты в отдельную табличку АКА (also known as). При том, что половина полей опциональные, часть источников - рукописный текст, другая вообще телефонный опрос. То есть качество данных можете себе представить.
То есть вопрос ставится так: John Smith из Бостона и J. K. Smyth из Массачуссетса - это один человек или два?
Вообще-то это задача для специализированного софта, но на тот момент пытались решить проблему домашними средствами.

[bvp]

Я не так давно подал резюме в одну небольшую фирму где как раз все под на 100% для меня по опыту, технологиям и так далее. Ни ответа ни привета. Я не гордый, позвонил, меня соединили с мужиком который занимался набором (он же владелец). Тот сказал, погоди я найду твое резюме и перезвоню. Нашел, перезвонил. Сказал что не рассматривал его потому что я слишком стар.. Прямым текстом.
Еще был один или два случая когда я это узнавал непосредственно от людей которые работали в нанимающей фирме.
Так что ваши рассуждения вы для себя поберегите.

Стартап обычно хочет молодых и энергичных, которые за идею будут работать по 14 часов. Хотя конечно что прямым текстом сказали это не от большого ума.

+100

Правда, не все стартапы такие. Приятель, скажем, работает в одном стартапе, где больше стандартных 8-9 часов не сидят, плюс денег особо не считают (вывозят на дорогие оффсайты, скажем). Как у них с возрастом, правда, я не спрашивал.

[Lisa]

Таки в стартапах "обычно" всё необычно. В одном из вполне работали 30-летний и 60-летний. Там зато помимо индивидуальных способностей в критериях был такой набор булшитных core values: passion, dedication, drive. То есть, если ты не горишь любовью к работе, и не предан ей по гроб жизни, и тебе не хочется делать работу в любой момент любого дня недели - ты не их человек. Просто быть профессионалом и работать только по 8 часов у них не комильфо.

Любовью к работе горят лет до 25. Потом начинают гореть к чему то другому. Кстати, вы пошли бы лечить зубы у стоматолога, который так горит любовью к работе что готов рвать их любое время дня и ночи даже беспалатно, если у пациента нет денег?

Вас обоих туда силком тащили что ли? Если вам не подходит - не работайте там. Но считать что люди неправильно ведут бизнес потому что лично вам их подход не нравится это элементарная узость взглядов, не находите? Они лично вам ничем не обязаны, в частности не обязаны предоставлять вам работу по вашим пожеланиям.

[Stoic]

... Но считать что люди неправильно ведут бизнес потому что лично вам их подход не нравится это элементарная узость взглядов, не находите? Они лично вам ничем не обязаны, в частности не обязаны предоставлять вам работу по вашим пожеланиям.

А как же отсутствие дискриминации и Equal Opportunity Employment ?

[Tarasik]

Таки в стартапах "обычно" всё необычно. В одном из вполне работали 30-летний и 60-летний. Там зато помимо индивидуальных способностей в критериях был такой набор булшитных core values: passion, dedication, drive. То есть, если ты не горишь любовью к работе, и не предан ей по гроб жизни, и тебе не хочется делать работу в любой момент любого дня недели - ты не их человек. Просто быть профессионалом и работать только по 8 часов у них не комильфо.

Любовью к работе горят лет до 25. Потом начинают гореть к чему то другому. Кстати, вы пошли бы лечить зубы у стоматолога, который так горит любовью к работе что готов рвать их любое время дня и ночи даже беспалатно, если у пациента нет денег?

Вас обоих туда силком тащили что ли? Если вам не подходит - не работайте там. Но считать что люди неправильно ведут бизнес потому что лично вам их подход не нравится это элементарная узость взглядов, не находите? Они лично вам ничем не обязаны, в частности не обязаны предоставлять вам работу по вашим пожеланиям.

А никто и не считает. Пускай ведут как хотят, им никто не указывает, тут идет обсуждение привлекательности разных форм отношений работник - наниматель для работника. Отказывать по причине персонального характера (не люблю брюнетов, толстых и с бостонским акцентом потому что в Бостоне наши в прошлом году проиграли) если человек способен выполнять работу - это дискриминация, кажется.

[Easbayguy]

Все мы будем в ситуации адды, одни через 10, другие через 20 лет. Кстати кто нибудь заметил что девелоперы в основном намного моложе чем админы? Все таки админы больше с легаси продуктами связаны.

[adda_]

Все мы будем в ситуации адды, одни через 10, другие через 20 лет. Кстати кто нибудь заметил что девелоперы в основном намного моложе чем админы? Все таки админы больше с легаси продуктами связаны.

Для старперов есть ниша на самом деле. Интергация, администрирование. Там почему то любят взрослых а не детишек тридцатилетних, которые играют во взрослых. Я думаю потому что опыт реально в этом деле лучше энтузазизма и горящих глаз.
А так, к старости если оставаться в программировании надо найти надежную компанию и сидеть в ней тихо не высовываясь. К сожалению никто не знает что такое надежная компания. И никто не думает что однажды он будет старым по меркам нанимателей.

[adda_]

Таки в стартапах "обычно" всё необычно. В одном из вполне работали 30-летний и 60-летний. Там зато помимо индивидуальных способностей в критериях был такой набор булшитных core values: passion, dedication, drive. То есть, если ты не горишь любовью к работе, и не предан ей по гроб жизни, и тебе не хочется делать работу в любой момент любого дня недели - ты не их человек. Просто быть профессионалом и работать только по 8 часов у них не комильфо.

Любовью к работе горят лет до 25. Потом начинают гореть к чему то другому. Кстати, вы пошли бы лечить зубы у стоматолога, который так горит любовью к работе что готов рвать их любое время дня и ночи даже беспалатно, если у пациента нет денег?

Вас обоих туда силком тащили что ли? Если вам не подходит - не работайте там. Но считать что люди неправильно ведут бизнес потому что лично вам их подход не нравится это элементарная узость взглядов, не находите? Они лично вам ничем не обязаны, в частности не обязаны предоставлять вам работу по вашим пожеланиям.

А никто и не считает. Пускай ведут как хотят, им никто не указывает, тут идет обсуждение привлекательности разных форм отношений работник - наниматель для работника. Отказывать по причине персонального характера (не люблю брюнетов, толстых и с бостонским акцентом потому что в Бостоне наши в прошлом году проиграли) если человек способен выполнять работу - это дискриминация, кажется.

Реально вам и не будут отказыват по этому признаку явно. За исключением экстремальных случаев вроде того же Джобса. Будут писать - вы были он топ но мы решили поити другим путем.
Здесь тоже есть компании вроде того же золотого сакса который ни разу не стартап, где считают что 50-60 часов работы в неделю это норма. И типа ты получаешь бесценный опыт бла бла бла. И люди ведутся на это, флаг им в руки и барабан на шею. Если кто то живет для того, чтобы работать, это его выбор.

И по поводу работы. Как то я работал на контракте и был у меня ковокер который умудрялся чаржит 70 и 80 часов в неделю клиенту. Пока ему однажны не сказали, мужик, кончай борзеть. Глаза у него горели. Правда выход годного был небольшой, но кто это волнует? Главное аттитюд и умение показать сложность проблемы менеджменту.

[bvp]

А так, к старости если оставаться в программировании надо найти надежную компанию и сидеть в ней тихо не высовываясь. К сожалению никто не знает что такое надежная компания. И никто не думает что однажды он будет старым по меркам нанимателей.

Почему же не думает? Я это впервые ощутил примерно 12 лет назад, когда при очередном поиске работы кое-где видел, что явно не вписываюсь в их молодой коллектив. Ничего, с тех пор пока что с работой проблем не имел (тьфу-тьфу-тьфу) и каждая следующая работа была как минимум не хуже предыдущей. И знаю людей на 10 лет старше себя, которые тоже все еще в программистах.

[Medium-rare]

Вас обоих туда силком тащили что ли? Если вам не подходит - не работайте там. Но считать что люди неправильно ведут бизнес потому что лично вам их подход не нравится это элементарная узость взглядов, не находите? Они лично вам ничем не обязаны, в частности не обязаны предоставлять вам работу по вашим пожеланиям.

Вы пока не попробуете, можете с уверенностью о вкусе устриц рассуждать? Интервью интересное, работа вроде тоже, пока распробуешь, что за гуано. А наниматели тоже каждый день уже завтра коммунизм обещают, с кисельными реками, и что там ещё, только бонуса нет, нет, ... а работы всё больше, больше... :-p Упаси боже осуждать кого-то, прямо как вы пишете "в частности не обязаны предоставлять вам работу по вашим пожеланиям". Это пионерам объясняйте. Мы сами напоролись.

А осуждаем проще - да козлы они. :-p

[Komissar]

Любовью к работе горят лет до 25. Потом начинают гореть к чему то другому.

Я горел лет до 40. Прошел 2 интересных стартапа, сделал на них неплохие деньги. Потом то ли взрослый цинизм взял свое, то ли индустрия прогнила - но последние 10 лет тошнит от всех булшитеров вокруг, от дурацких маркетинщиков, от тупых индусов, и т.д. и т.п.

А кодировать люблю. Готов днями и ночами писАть код.