Occupy Wall Street

[Sluh]

А уж если вы начали про справедливость - то что справедливей, всем начинать в равных условиях, или одному рождаться в канаве, другому - с золотой ложкой во рту ?

Второе. Справедливо потому, что кто-то погорбатился, в надежде, что дети будут лучше жить, в том числе. Нормальный эволюционный процесс, продолжение рода, забота о потомстве. В могилу-то не заберешь.
Из канавы тоже можно потрудиться вылезти, если хочешь, чтобы детишки имели лучший шанс выжить. У меня несколько коллег сразу после школы покинули (полупринудительно из-за финансов) отчий дом, и с молодости горбатились на подручных работах, чтобы за колледж заплатить и кредит отдать. Сейчас вполне успешны в финансовом плане, профессия, кое кто помимо работы свечной заводик приобрел, ликующий лендлорд теперь. Будет что детям передать. Ну а если те профукают и в канаву обратно, что ж, значит генофонд неудачный намешался, бывает. Но положительный исход вероятнее.

[RobinF]

В том числе, почему-то, и такие, которые никакого влияния на образование рабочих мест не оказывают, типа налога на наследство или подоходного.

Представим себе дядю по имени Джон. Он всю жизнь работает, развивает свой бизнес, платит подоходные, корпоративные, местные и другие налоги. Потом он умирает, и вдруг его наследство снова облагается довольно высоким налогом на наследство. 1) Разве это справедливо?

Куда справедливее, чем если эти деньги отнять у дяди Джо, который работает, приносит пользу - а его за это раз, и штрафом. Куда лучше эти деньги отобрать полностью у наследников дяди Джона (выше минимума), которые к этим деньгам рук не приложили, и не доказали собственным успехом, что могут этими деньгами разумно распорядиться, а чисто по праву родства получают в распоряжение огромные корпорации с сотнями тысяч и миллионами людей.
Вот докажут, сами заработают - вперед.

А как по вашему поведет себя дядя владелец завода зная что скоро помирать и доброе государство заводик его себе заберет?

Вот поэтому никто 100% и не забирает, а 90 - ничего так себе. Те кто поумнее, и сами почти все раздают, посмотрите на Гейтса с Баффетом и прочими
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Giving_Pledge

Тому кто сам создал разрушать свое жалко, есть ли наследники или нет.

Думаю, они тоже будут рады, если забирать налогами будут у их наследников после смерти, а не у них самих при жизни (не забываем, что забирать надо, и дилемма именно такая).

[RobinF]

А теперь подумайте, почему Вы решили, что там "отнять и поделить". Кто Вам это в голову вбил. Фокс смотрели по ТВ? Раша Лимбо слушали по радио?

Я читаю это, как они сами не знают, сего хотят.

Ну так там много людей, хотят разного. Это ж не спецназ коховский.
Так "не знают сами", или "отнять и поделить"? Откуда последнее в Вашей голове взялось, разобрались? На реальные плакаты посмотрели? Претензии есть?

Я фигею от полета логики. Из тысяч плакатов выбрать самые приличные и доказывать что там все такие. Я понимаю что когда IQ 150 то кажется что все вокруг полные дебилы и поведутся на любую чушь, но может хоть немного уважения все таки проявите? Спасибо на том что хоть реальные плакаты привели, а не карикатуру из газеты как кто то из ваших коллег по борьбе за левое дело. Правда непонятно как наличие умных плакатов может доказать отсутствие глупых плакатов. Но такие вот мы непонятливые и туупые. Не чета умным и прогрессивным.

Вы пока никаких плакатов не привели. А я - куда google image search привел, туда и показываю. Так где Ваши "взять и поделить"? С чем не согласны? Типартийские больше нравятся, про бога, аборты и гадкого обаму? Где реальные, со смыслом и умом за ними?

[RobinF]

Мне, как человеку, имеющему детей, смешно слушать про "создание тыла и быта" чадами миллионера.

Вы еще песика упомяните, который эстетичность дому придавал, и слоников на салфетке на телевизоре.

+1. Цирк да и только.

[rzen]

В том числе, почему-то, и такие, которые никакого влияния на образование рабочих мест не оказывают, типа налога на наследство или подоходного.

Представим себе дядю по имени Джон. Он всю жизнь работает, развивает свой бизнес, платит подоходные, корпоративные, местные и другие налоги. Потом он умирает, и вдруг его наследство снова облагается довольно высоким налогом на наследство. 1) Разве это справедливо?

Куда справедливее, чем если эти деньги отнять у дяди Джо, который работает, приносит пользу - а его за это раз, и штрафом. Куда лучше эти деньги отобрать полностью у наследников дяди Джона (выше минимума), которые к этим деньгам рук не приложили, и не доказали собственным успехом, что могут этими деньгами разумно распорядиться, а чисто по праву родства получают в распоряжение огромные корпорации с сотнями тысяч и миллионами людей.
Вот докажут, сами заработают - вперед.

А как по вашему поведет себя дядя владелец завода зная что скоро помирать и доброе государство заводик его себе заберет?

Вот поэтому никто 100% и не забирает, а 90 - ничего так себе. Те кто поумнее, и сами почти все раздают, посмотрите на Гейтса с Баффетом и прочими
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Giving_Pledge

Тому кто сам создал разрушать свое жалко, есть ли наследники или нет.

Думаю, они тоже будут рады, если забирать налогами будут у их наследников после смерти, а не у них самих при жизни (не забываем, что забирать надо, и дилемма именно такая).

не можешь поможем не хочешь заставим? знакомая логика.

[kuz]

Представим себе дядю по имени Джон. Он всю жизнь работает, развивает свой бизнес, платит подоходные, корпоративные, местные и другие налоги. Потом он умирает, и вдруг его наследство снова облагается довольно высоким налогом на наследство. 1) Разве это справедливо?

Куда справедливее, чем если эти деньги отнять у дяди Джо, который работает, приносит пользу - а его за это раз, и штрафом. Куда лучше эти деньги отобрать полностью у наследников дяди Джона (выше минимума), которые к этим деньгам рук не приложили, и не доказали собственным успехом, что могут этими деньгами разумно распорядиться, а чисто по праву родства получают в распоряжение огромные корпорации с сотнями тысяч и миллионами людей.
Вот докажут, сами заработают - вперед.

А как по вашему поведет себя дядя владелец завода зная что скоро помирать и доброе государство заводик его себе заберет?

Вот поэтому никто 100% и не забирает, а 90 - ничего так себе. Те кто поумнее, и сами почти все раздают, посмотрите на Гейтса с Баффетом и прочими
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Giving_Pledge

Тому кто сам создал разрушать свое жалко, есть ли наследники или нет.

Думаю, они тоже будут рады, если забирать налогами будут у их наследников после смерти, а не у них самих при жизни (не забываем, что забирать надо, и дилемма именно такая).

не можешь поможем не хочешь заставим? знакомая логика.

по-моему было не можешь - научим

[NuraM]

Мне, как человеку, имеющему детей, смешно слушать про "создание тыла и быта" чадами миллионера.

Вы еще песика упомяните, который эстетичность дому придавал, и слоников на салфетке на телевизоре.

имение детей сделало вас экспертом по вопросам наследства??

фееричненько.

Имение детей сделало меня экспертом в вопросе инвестирования в детей, а так же их заслуг в "создании тыла и быта" для папаши-миллионера.

[NuraM]

А уж если вы начали про справедливость - то что справедливей, всем начинать в равных условиях, или одному рождаться в канаве, другому - с золотой ложкой во рту ?

Второе.

Первое.

Померяемся справедливостями, у кого толще ?

[rzen]

Мне, как человеку, имеющему детей, смешно слушать про "создание тыла и быта" чадами миллионера.

Вы еще песика упомяните, который эстетичность дому придавал, и слоников на салфетке на телевизоре.

имение детей сделало вас экспертом по вопросам наследства??

фееричненько.

Имение детей сделало меня экспертом в вопросе инвестирования в детей, а так же их заслуг в "создании тыла и быта" для папаши-миллионера.

а что и папаша миллионер был?

[Sluh]

А уж если вы начали про справедливость - то что справедливей, всем начинать в равных условиях, или одному рождаться в канаве, другому - с золотой ложкой во рту ?

Второе.

Первое.
Померяемся справедливостями, у кого толще ?

Ну, я свою аргументацию привел, прошу замерить толщину вашей. Вы хотите, чтобы в канаве рождались все?

[NuraM]

А уж если вы начали про справедливость - то что справедливей, всем начинать в равных условиях, или одному рождаться в канаве, другому - с золотой ложкой во рту ?

Второе.

Первое.
Померяемся справедливостями, у кого толще ?

Ну, я свою аргументацию привел, прошу замерить толщину вашей. Вы хотите, чтобы в канаве рождались все?

Я хочу, чтобы все стартовали в одинаковых условиях.

Или, может, в олимпийскую сборную будем отбирать только сынков предыдущих чемпионов ?
Так ведь порвут на британский флаг на первых же соревнованиях. Вы этого американской экономике желаете ?

[NuraM]

Мне, как человеку, имеющему детей, смешно слушать про "создание тыла и быта" чадами миллионера.

Вы еще песика упомяните, который эстетичность дому придавал, и слоников на салфетке на телевизоре.

имение детей сделало вас экспертом по вопросам наследства??

фееричненько.

Имение детей сделало меня экспертом в вопросе инвестирования в детей, а так же их заслуг в "создании тыла и быта" для папаши-миллионера.

а что и папаша миллионер был?

а что, у миллионеров какие-то особые вкусы, отличающие их от остальных папаш ?
Небогатым папашам дочь в порноклипе, типа, позор, а семья Хилтонов радуется - какой дочка папе тыл создала ?

И про любимого песика вы так и не ответили - нужно ли ему бОльшую часть наследства отвалить, не облагая налогом, если покойный искренне любил только его в этой сволочной семейке ?

[Sluh]

Я хочу, чтобы все стартовали в одинаковых условиях.

Реализация? Я вижу только одну. Детей отбирать у родителей и все стартуют из одной канавы-колонии. Или любого, кто сколотил больше N$ раскулачивть на остальное и делить между тунеядцами, чтобы у всех было по N. Только я где-то это уже видел...

[AlienCreature]

Какэтокакэто - не главная ? ЦДО до сих пор икаются, Фанни с протянутой рукой стоят, рынок недвиги, как та Россия, все никак с колен не подымется. ЦДС завалили Лемана и АИГ. И они не главная проблема ?

Разница между CDS and CDO не только в последней букве И если CDS еще тянут на systemic issues, то CDO на таковой точно не тянет - плохие инвестиционные решения это еще не мировая проблема.

Ну, если за главную проблему принять перетекание американских мозгов из промышленности в финансы, и соответствуещее перетекание размеров бонусов...

Listen. Financial industry по сравнению с R&D просто крошечная, и она сокращается. Проблемы "перетекания" в нее не сушествует. Нет такой проблемы в природе, только в отдельно взятых головах.

[AlienCreature]

Я хочу, чтобы все стартовали в одинаковых условиях.

Реализация? Я вижу только одну. Детей отбирать у родителей и все стартуют из одной канавы-колонии. Или любого, кто сколотил больше Н$ раскулачивть на остальное и делить между тунеядцами, чтобы у всех было по Н. Только я где-то это уже видел...

Ну нет ето полумеры А внешность, а интеллект? Я так мыслю сильно умным - лоботомию, чтоб уравнят уровень IQ. А то как же это так один стартует со 150 а другой с 70? Сильно высоким - ампутацию конечностей чтоб не лезли в модели. Да много можно интересных вещей придумать Во имя справедливости

[rzen]

а что и папаша миллионер был?

а что, у миллионеров какие-то особые вкусы, отличающие их от остальных папаш ?

мне то откуда знать, не я эксперт а вы, любезная. расскажите нам как оно жить с папашей миллионером?

[Sluh]

Ну нет ето полумеры А внешность, а интеллект?

еще Красивым - бритвой по лицу, чтобы шансы уравнять. Селить всех в одинаковых клетушках пятиэтажных домиков.
Нюра, как вам равенство стартовых условий? Не знаю, я все-таки своим детишкам попытаюсь помочь сам и отдам пожитки (за накопление которых налоги уже были выплачены, может даже не один раз) им а не дяде сэму, когда время придет. И постараюсь, чтобы дяде этому перепало поменьше в процессе.

[NuraM]

а что и папаша миллионер был?

а что, у миллионеров какие-то особые вкусы, отличающие их от остальных папаш ?

мне то откуда знать, не я эксперт

Ну хоть в песиках вы эксперт ?

[NuraM]

Какэтокакэто - не главная ? ЦДО до сих пор икаются, Фанни с протянутой рукой стоят, рынок недвиги, как та Россия, все никак с колен не подымется. ЦДС завалили Лемана и АИГ. И они не главная проблема ?

Разница между CDS and CDO не только в последней букве И если CDS еще тянут на systemic issues, то CDO на таковой точно не тянет - плохие инвестиционные решения это еще не мировая проблема.

Ну а бубль жилищного рынка - он как, тянет ?

[rzen]

а что и папаша миллионер был?

а что, у миллионеров какие-то особые вкусы, отличающие их от остальных папаш ?

мне то откуда знать, не я эксперт

Ну хоть в песиках вы эксперт ?

назвалась груздем отвечай уж, а то вокруг да около. да стрелки переводим..

[NuraM]

Ну нет ето полумеры А внешность, а интеллект?

еще Красивым - бритвой по лицу, чтобы шансы уравнять. Селить всех в одинаковых клетушках пятиэтажных домиков.
Нюра, как вам равенство стартовых условий? Не знаю, я все-таки своим детишкам попытаюсь помочь сам и отдам пожитки (за накопление которых налоги уже были выплачены, может даже не один раз) им а не дяде сэму, когда время придет. И постараюсь, чтобы дяде этому перепало поменьше в процессе.

Не обижайтесь, Sluh, но на таких простачках как вы фокс и выезжает.

Вы планируете оставить наследникам больше пяти миллионов ? Нет ? Тогда расслабьтесь, вас закон не касается. Как он не касается 99%, часть из которых просто не знают самого закона, а часть неверно оценивают свои шансы заработать 5 миллионов

Сумма в $5M мне почему-то представляется достаточной для того, чтобы не стартовать "из канавы", как это проповедуете вы.

И, кстати, странно, что потомственные вэлфершики вас так напрягают, а потомственные богатые бездельники - нет.

[NuraM]

а что и папаша миллионер был?

а что, у миллионеров какие-то особые вкусы, отличающие их от остальных папаш ?

мне то откуда знать, не я эксперт

Ну хоть в песиках вы эксперт ?

назвалась груздем отвечай уж, а то вокруг да около. да стрелки переводим..

И давно мы на "ты" ?

P.S. Вот за что я вас люблю, rzen - так за искусство спора. Если у вас появится самая гнилая отмазка, самая нелепая лазейка, уводящая от темы за сто верст - вы не применёте попытаться туда сунуться. Истинный мастер.

[NuraM]

Я хочу, чтобы все стартовали в одинаковых условиях.

Реализация? Я вижу только одну. Детей отбирать у родителей и все стартуют из одной канавы-колонии. Или любого, кто сколотил больше N$ раскулачивть на остальное и делить между тунеядцами, чтобы у всех было по N. Только я где-то это уже видел...

А отмена крепостного права, Sluh, вас не расстроила ? Кто-то работал на царя-батюшку, земли с людишками собирал, а его бац-и раскулачили ? Тунеядцев и плетьми не посечь стало, на конюшне-то.

[Sluh]

И, кстати, странно, что потомственные вэлфершики вас так напрягают, а потомственные богатые бездельники - нет.

Угадайте почему?
Подсказка. На чьи живут велферщики, а на чьи богатые бездельники? Просто, не копая глубоко. Из чьего кармана, отвлекшись от социальной справедливости и "нечестного обложения", вынуты в прошлый пейчек деньги для банкетов тех и других?

[NuraM]

И, кстати, странно, что потомственные вэлфершики вас так напрягают, а потомственные богатые бездельники - нет.

Угадайте почему?
Подсказка. На чьи живут велферщики, а на чьи богатые бездельники? Просто, не копая глубоко. Из чьего кармана, отвлекшись от социальной справедливости и "нечестного обложения", вынуты в прошлый пейчек деньги для банкетов тех и других?

Из чьего кармана вынут тот "велфер", на который живут потомственные бездельники? Они его сами заработали ? Ах, это папаши пропихнули удачный налоговый кодекс... ну, налоговые кодексы иногда меняются под влиянием настроений избирателей, не все ж лоббистам масленица.