Occupy Wall Street

[Интеррапт]

не можешь поможем не хочешь заставим? знакомая логика.

Ну кого-то заставлять растаться с деньгами придется. Либо тех кто работает и приносит пользу, либо богатых сынков-бездельников, другого выбора нет.

Ну есть еще один вариант - типа раздувшийся гос.аппарат подсократить, войны свернуть, велферщиков отправить работать. Глядишь и не придется богатых раскулачивать.

[Sluh]

Хотите сказать, что то, что честно заработано СВОИМ трудом - это не частная собственность и отбирать можно, а что покойным предком - вот это частная собственность, и отбирать нельзя?

Я не очень понимаю об чем крик, там же все равно все наследство, что быше 5М хренакают по такой же налоговой ставке 35%, как по максимуму на доход. Что не нравится, возьмут, как с заработанного. Что они уходят от этого налога (оставим в стороне его кошерность)? - так закрывайте дыры, а не ставку повышать или exempt понижать(не дай бог при такой-то инфляции).

И пять лямов это не такие уж огромные деньги. Среднебольшой частный бизнес типа доброй фермы с тракторами и прочим, или маленькой сети автосервисов уже накроется медным тазом и не встанет, потеряв 15-20% assets, передай его по наследству без хитростей.

BTW США одна из совсем немногих стран, которые такие безумные высокие налоги на наследство имеет последние годы. Как там в соцстранах-то, "ваших кумирах", с налогами на наследство?

[Sluh]

Ну есть еще один вариант - типа раздувшийся гос.аппарат подсократить, войны свернуть, велферщиков отправить работать. Глядишь и не придется богатых раскулачивать.

Идеально, но не пройдет. Это уже против всех. И тех, кто голосует, и тех, кто деньги на кампанию дает. Вот если бы не работаешь - не голосуешь, тогда бы прошло глядишь.

[NuraM]

"Это не твой зуб. Это даже не мой зуб. Это их зуб" (С)
Это государственные деньги, удачно уведенные из-под налога на наследство. Отжатые у государства орлами нашими реповскими.
Их можно было бы потратить снижение дефицита, на R&D, на образование, на инфраструктуру - а их потратят на феррари с яхтами.

Всё на своих местах. Это изначально государственные деньги. Когда мы платим налоги из заработанного - это не мы платим, а доброе государство позволяет нам оставить себе часть своих денег.
Как добрый грабитель оставляет ограбленному пятячек на метро, чтоб домой добрался.

Как говорится - комментарии излишни...

Это изначально деньги покойного.
Чьими они будут дальше, после ухода владельца в лучший мир и в какой пропорции - зависит от мнения избирателей.
Странно, что такой простейший вопрос приходится столь подробно объяснять.

а купить ребенку мороженное можно? а самокат? а автомобиль? где проводим линию?

Пока что избиратели "в лице их лучших представителей" (С) согласились провести линию на 5М (10 для пары), и таксовать по ставке 35% после нее.
Думаете, на самокат и мороженное не хватит ?
Пишите в конгресс.

что за фиксация на чужие деньги? дайте людям заработать свои и оставьте их в покое.

Вам хочется жить в стране с неработающими социальными лифтами, с расслоением как в России, с двумя классами, бедных и богатых, с растущим социальным напряжением, с сжимающимся потребительским рынком, с бизнесами, прогорающими по причине вымывания среднего класса ?

[NuraM]

Ах, ну конечно кодекс несправедливый. У ваш же своя самая толстая справедливость непонятная остальным. Типа современная прогрессивная шкала недостаточно прогрессивная что бы она стала справедливой для прогрессивных. Если они могли еще внятно обьяснить почему например одинаковая ставка для всех это несправедливо. Без всяких либеральных словоблудий про то что бедные это жертвы, а жервам надо помогать и за ценой не стоять.

Объясняю.

Вот есть у предприятия налог на прибыль.
Не на оборот, заметьте, а на прибыль.
Что у нас для частного лица является прибылью ?
Доходы выше прожиточного минимума, только не того минимума, который статистика считает, а нормального такого минимума - с детьми в нормальных школах, питанием не из макарон с сыром, и так далее.
То есть "прожиточный минимум" у нас аналогичен затратам предприятия на поддержание жизнедеятельности.

Вот давайте вычтем из дохода индивидуума этот самый минимум, и остальное затаксуем по одинаковой шкале.
Правда, я боюсь, вам не понравится - вдруг может оказаться, что не 50%, как сегодня, "предприятий", нерентабельны, так сказать - а все 80%.
И налоговое бремя "на прибыль" ляжет на оставшиеся 20%. Зато по одинаковой ставке !

[NuraM]

Нельзя ответить на простой вопрос?
Зачем повышать налоги, если Обама не знает, куда девать уже имеющиеся деньги?

Например, раздаёт их в виде кредитов владельцем домов, которые намного богаче рентующихся трудящихся. Вот приватные банки не очень стремятся давать кредиты под низкий процент, ибо и так натерпелись убытков. А Обама пожалуйста, просаживает деньги налогоплательщиков.

Во-первых, нет ни одной нормально работающей системы "просаживания денег" домовладельцам. К сожалению.
Во-вторых, для Америки real estate - единственный шанс снять с пособия и пристоить на работу огромную массу плохо образованного населения.
В-третьих, на рупь потраченный на дома приходится 3-4 рубля потраченных в смежных отраслях - от риэлторов до Home Depot.
По бангу фо зы бакс к RE приближаются разве что талоны на питание.
В-четвертых, устойчивый рост цен на дома вызовет потребительскую эйфорию, когда заец вываливается из гнезда потребитель начинает не так болезненно расставаться с кровным долларом. Проблемы deleverage это, конечно, не решит, но в близлежащей перспективе позволит избежать double dip recession.

[NuraM]

образование нынче совершенно копеечное. если не гнаться за дипломами. самый ценный труд—интеллектуальный, не требует ничего кроме компьютера (который в библиотеке). _любой_ может научиться, нужно только приложить усилие, а талантливых детишек сколько угодно. _единственный_ способ их отодвинуть от этой мысли это вселить другую, что им _и так_ все положено. что можно пойти и отобрать у толстосума его толстую сумку и жить припеваючи.

а тем временем китайцы уже слетали в космос.

вот и думайте.

Вы что-то предлагаете, или так, взагали выступили по поводу копеешности преподавания ?

Если предлагаете - то как конкретно вы планируете талантливых детишек (которых совсем не "сколько угодно", мистер тэорэтик, у нас младшая ходит в одну из топ-10 школ - кругооборот детей там мама не горюй, горбатиться хотят не многие) усаживать за библиотечный компьютер и заставлять учить общественно полезные предметы ?

Или их направит невидимая рука рынка, которая так уже направила грызть гранит наук черных и мексов ?

[NuraM]

Это изначально деньги покойного.
Чьими они будут дальше, после ухода владельца в лучший мир, и в какой пропорции их раздавать - зависит от мнения избирателей.
Странно, что такой простейший вопрос приходится столь подробно объяснять.

Ну ни хрена се?!!!! Я гну хребет, скоро ласты склею, а мои спиногрызы должны будут спрашивать y какого-то там отsociety можно ли им пользоваться папашиным наследством?

Я, канешна, понимаю ваш благородный гнев, но если ваши спиногрызы решат нахлобучить отsociety и не отдать ему (ну мало ли ! я, конечно, очень сильно сомневаюсь, судя по разным приметам...но вдруг !) 35% процентов от (хи-хи!) десяти миллионов, которые вы с вашей уважаемой супругой им оставите, уйдя в мир иной (й! й! нет, это у меня икотка просто так приключилась !), то IRS вставит им клизму с патефонными иглами такую, что и мертвый завертится в гробу, пардон май пин.

Так что если вы вдруг еще не гражданин - выбирайте страну проживания осторожно !

[NuraM]

As we are all well aware, wealth in our country is skewed toward the very rich.

Вот это верно

As deplorable as that may be to many, it is the way things are now and the way they have been for thousands of years; it will remain true as long as people are allowed the means to generate wealth.

А вот это - грубый и неприкрытый звиздеж, фраза, ради которой писалась вся статейка. Потому что еще 20 лет назад зарплата CEO составляла 40 зарплат рабочего, нынче она составляет 300. За 20 лет доля общественного богатства в руках у топ-1 выросла вдвое. И так далее.
И попытки выдать нынешнюю тенденцию к расслоению Америки за "тысячелетнюю традицию" - заказуха самого грязного сорта, рассчитанная на лохов, которые хавают что им скармливают без малейшей попытки критического анализа.

[NuraM]

никакие цифры сами за себя ничего не говорят. я только слышу что вам хочется чтобы деньги наследников перешли поровну всем и никак наследникам не достались. мысль вполне понятная, но ничего хорошего о ее кошерности я сказать не могу.

вы понимаете что тому же баффету все равно, один процент с его состояния обеспечит его потомство очень неплохо и очень на долго.

когда же речь подойдет о наследстве реальных людей, кто впахивал всю жизнь чтобы обеспечить внукам не жизнь перис хилтон а просто возможность пойти в колледж (который слава богу не дешевеет как вы знаете). а дудки вам, баффет приказал делиться. 90% c суммы, скажем, в 300тыс (реалистичная цифра) оставит потомству 30к. вот и думайте, справедливо это или не справедливо.

вот пусть баффет и делится, никто ему в этом мешать не собирается. и, как я уже написал, сам то баффет делится вполне вдумчиво, дает деньги Гейтсу.

Про кого и на какие состояния это было сказано? Приведите цитаты из законопроектов с цифрами. А то речь идет о супрбогатых, а тут народ домиком с Короллей машет. Все по-совковски думает, что это ох какое состояние. И вообще как это никакие цифры за себя не говорят, а что вообще говорит тогда?

здрасте а про 90% налог на наследство разве на ваша подруга Нюра говорила?

Это у вас склероз наоборот, "все что было не со мной помню". Фантазии на почве... уж не знаю и чего.

[AlienCreature]

А вот это - грубый и неприкрытый звиздеж, фраза, ради которой писалась вся статейка. Потому что еще 20 лет назад зарплата ЦЕО составляла 40 зарплат рабочего, нынче она составляет 300. За 20 лет доля общественного богатства в руках у топ-1 выросла вдвое. И так далее.

Ну... а зарплата рабочего при этом выросла или упала? И если выросла, то какое ему собственно дело что у ЦЕО она выросла еще больше? И почему это "несправедливо" если прогресс в управлении и других интеллектуальных отраслях шагнул вперед, а гайковерточник как вертел гайку 20 лет назад так и вертит, за что ему полагается бОлсьшая часть "общественного богатства" (эо кстати что такое??) если он к нему руку не приложил? Он уже должен быть счастлив что его совсем не заменили на робота

И попытки выдать нынешнюю тенденцию к расслоению Америки за "тысячелетнюю традицию" - заказуха самого грязного сорта, рассчитанная на лохов, которые хавают что им скармливают без малейшей попытки критического анализа.

Расслоение как раз старо как мир. В ранешние времена всяким плебеям, пардон рабочим, вообще ничего не полагалось кроме миски похлебки. Все эти разговоры про [welfare] это мулька последних 60-70 лет, не больше. И, как становится очевидно, [the welfare states of the West are failing]. Так что на уменьшение расслоения я бы не рассчитывал.

[rzen]

никакие цифры сами за себя ничего не говорят. я только слышу что вам хочется чтобы деньги наследников перешли поровну всем и никак наследникам не достались. мысль вполне понятная, но ничего хорошего о ее кошерности я сказать не могу.

вы понимаете что тому же баффету все равно, один процент с его состояния обеспечит его потомство очень неплохо и очень на долго.

когда же речь подойдет о наследстве реальных людей, кто впахивал всю жизнь чтобы обеспечить внукам не жизнь перис хилтон а просто возможность пойти в колледж (который слава богу не дешевеет как вы знаете). а дудки вам, баффет приказал делиться. 90% c суммы, скажем, в 300тыс (реалистичная цифра) оставит потомству 30к. вот и думайте, справедливо это или не справедливо.

вот пусть баффет и делится, никто ему в этом мешать не собирается. и, как я уже написал, сам то баффет делится вполне вдумчиво, дает деньги Гейтсу.

Про кого и на какие состояния это было сказано? Приведите цитаты из законопроектов с цифрами. А то речь идет о супрбогатых, а тут народ домиком с Короллей машет. Все по-совковски думает, что это ох какое состояние. И вообще как это никакие цифры за себя не говорят, а что вообще говорит тогда?

здрасте а про 90% налог на наследство разве на ваша подруга Нюра говорила?

Это у вас склероз наоборот, "все что было не со мной помню". Фантазии на почве... уж не знаю и чего.

то есть не вы говорили что это денги покойного и нефиг их наследникам передавать?

[evandrey]

Группа неизвестных создает движение Occupy Ukraine
http://korrespondent.net/ukraine/politi ... py-ukraine

[rzen]

не можешь поможем не хочешь заставим? знакомая логика.

Ну кого-то заставлять растаться с деньгами придется. Либо тех кто работает и приносит пользу, либо богатых сынков-бездельников, другого выбора нет.

почему либо-либо? А нельзя всех поровну?

[RobinF]

не можешь поможем не хочешь заставим? знакомая логика.

Ну кого-то заставлять растаться с деньгами придется. Либо тех кто работает и приносит пользу, либо богатых сынков-бездельников, другого выбора нет.

Ну есть еще один вариант - типа раздувшийся гос.аппарат подсократить, войны свернуть, велферщиков отправить работать. Глядишь и не придется богатых раскулачивать.

Все равно налоги нужны. Эти меры максимум дефицит бюджета сократят. Даже если 1 бакс на налоги собирать, его можно собирать либо с бездельников, либо с работающих - и сейчас бездельникам сделана халява. Дело не в общей сумме, а в проценте с тех и других.

Кстати, сокращать в первую очередь надо не госапарат (он не такой уж и раздувшийся и дешевый в расчете на тушку), а госконтракторов (что есть кормушка для бездельников как раз).

[RobinF]

Хотите сказать, что то, что честно заработано СВОИМ трудом - это не частная собственность и отбирать можно, а что покойным предком - вот это частная собственность, и отбирать нельзя?

Я не очень понимаю об чем крик,

Ну так разберитесь о чем. О том, что с работающих федералы берут до ~50% (35+15), а с бездельников (LTCG etc) до 15. При том же суммарном объеме сборов могли бы выровнять где-нибудь на 35 и с тех и с тех (20+15 или 25+10).

[RobinF]

Вам хочется жить в стране с неработающими социальными лифтами, с расслоением как в России,

Мы уже живем в стране с расслоением как в России и социальные лифты стали работать хуже чем даже в Европе. Последние 30 лет (точнее, безумные правители вроде Рейгана и Буша) многое изменили.

[RobinF]

Во-вторых, для Америки real estate - единственный шанс снять с пособия и пристоить на работу огромную массу плохо образованного населения.

Вообще-то шанса 2:
1) выгнать всех нелегалов - тогда для плохо образованного АМЕРИКАНСКОГО населения откроется масса работ
2) ответить на военные действия Китая против нас (в экономической войне) и облагать их товары пошлинами, пока они юань не отпустят

К сожалению, ни на то ни на другое деморепы не идут (меры против Китая репы только что заблокировали), нормальной партии нет, и мажоритарная система победить третьей партии не позволяет.

[city_girl]

не можешь поможем не хочешь заставим? знакомая логика.

Ну кого-то заставлять растаться с деньгами придется. Либо тех кто работает и приносит пользу, либо богатых сынков-бездельников, другого выбора нет.

почему либо-либо? А нельзя всех поровну?

Ну так за то и ратуют. Но вы почему то против.

[rzen]

не можешь поможем не хочешь заставим? знакомая логика.

Ну кого-то заставлять растаться с деньгами придется. Либо тех кто работает и приносит пользу, либо богатых сынков-бездельников, другого выбора нет.

почему либо-либо? А нельзя всех поровну?

Ну так за то и ратуют. Но вы почему то против.

я очень за. Просто мы видимо по разному понимаем что такое поровну.

[RobinF]

не можешь поможем не хочешь заставим? знакомая логика.

Ну кого-то заставлять растаться с деньгами придется. Либо тех кто работает и приносит пользу, либо богатых сынков-бездельников, другого выбора нет.

почему либо-либо? А нельзя всех поровну?

Можно (хотя и хуже, чем перекос отбора в сторону отбора от бездельников). А сейчас 15 от бездельников vs 50 от работающих. И Вы почему-то такой расклад защищаете.

[rzen]

не можешь поможем не хочешь заставим? знакомая логика.

Ну кого-то заставлять растаться с деньгами придется. Либо тех кто работает и приносит пользу, либо богатых сынков-бездельников, другого выбора нет.

почему либо-либо? А нельзя всех поровну?

Можно (хотя и хуже, чем перекос отбора в сторону отбора от бездельников). А сейчас 15 от бездельников vs 50 от работающих. И Вы почему-то такой расклад защищаете.

вы и правда считаете что именно этот вопрос именно сейчас является приоритетным?

[city_girl]

Во все времена, когда были проблемы с деньгами в казне, вопрос налогов был одним из приоритетов. Разве это не очевидно?

[rzen]

Во все времена, когда были проблемы с деньгами в казне, вопрос налогов был одним из приоритетов. Разве это не очевидно?

разве _сегодня_ проблема в казне? разве ее можно решить налогами _сейчас_?

[NuraM]

Ну есть еще один вариант - типа раздувшийся гос.аппарат подсократить, войны свернуть, велферщиков отправить работать. Глядишь и не придется богатых раскулачивать.

А рабочие места для них кто создаст, государство ? На какие бабки, извиняюсь ?

И, чтобы два раза не вставать - на сегодня пособие по безработице получает меньше половины безработных. Версус 75% в 2010. Тем не менее безработица как была 9%, так и болтается в этом районе. Может, выдвину такую безумную гипотезу, не вэлферщики не хотят работать, а просто им мест нет ?