Occupy Wall Street

[Fortinbras]

Есть бушевские такс каты - почему подло дать им кончиться для миллионеров? Дал буш временно воли, кончилось.

Обама записал в "миллионеры", начиная с $250,000 на семью...

Ну при медиане по стране в $50К на семью - таки "миллионеры," в смысле богачи.

смотря в каком штате и городе. В Нью-Йорке миллионерством и не пахнет.

Да такой же расклад в Нью Ёрке как и везде, те же медианы и те же деньги, просто соблазнов больше.

[rzen]

есть _надвигающийся_ дефицит, связанный прежде всего со структурным перегибом в сторону entitlements. эту проблему безусловно необходимо решать, ибо безудержные entitlements делают систему нестабильной. но это, повторюсь, другой разговор.

_пока_ нам с удовольствием дают в долг, и этим надо пользоваться. нужно создавать дельные проекты и занимать людей. перевозить в более рыбные районы, предоставлять relocation assistance. _не_ нужно бесконечно продлевать пособие потому что это только идет _во вред_.

Опять, хоть кол на голове теши ти-партийцам. SSA, кояя по entitlements - держит 20% гос.долга. Т.е она "виновата" за долг так же как китайцы. Кредитор долга, а не его создатель.

Ну как дети, ей-богу...

правильно, выход один, всех посадить на пособие и ждать пока станет лучше.. и это вы кого то обзываете детьми?

[ПовитЕль]

Есть бушевские такс каты - почему подло дать им кончиться для миллионеров? Дал буш временно воли, кончилось.

Обама записал в "миллионеры", начиная с $250,000 на семью...

Ну при медиане по стране в $50К на семью - таки "миллионеры," в смысле богачи.

смотря в каком штате и городе. В Нью-Йорке миллионерством и не пахнет.

Да такой же расклад в Нью Ёрке как и везде, те же медианы и те же деньги, просто соблазнов больше.

Вы сравните стоимость жилья и поймете, что дело не в соблазнах.

[RobinF]

Оказалось, рука-то подыгрывает китайцам, а благосостояние поддерживалось житьем в долг. И теперь надо восстанавливать конкурентоспособность страны в целом и низших 80% в частности, вкладывая большие бабки.

китайцам подыгрывает правительственные манипуляции валютой

Ну, именно. Видите как политика правительства (а не тупая вера в "невидимую руку") может работать на пользу страны? Вот и мы так должны. Где она работает, пусть будет рука, а где не работает - экономическая и финансовая политика, играющая за своих (и не за 0.1%, как сейчас). А репы Ваши любимые почему-то заблокировали закон, который бы наказывал китайцев за манипуляции с валютой. Сначала приняв их в WTO, насмотря на манипуляции. Как раз 10 лет исполняется, помните кто был в Конгрессе и Белом Доме 10 лет назад?

[RobinF]

мнение избирателей отражено в текущем законодательстве.

1) Не вполне. По куче вопросов по опросам люди хотят одного, а в законодательстве (и особенно практике его исполнения) - совсем другое.
2) Мнение избирателей (или по крайней мере достаточного процента чтоб заблокировать любые разумные реформы) нынче вполне себе формируется СМИ, например, посмотрите на нынешний топик - несколько человек выступают против собственных интересов, приводя вместо аргументов полный иррациональный БС - вот тебе и мнение.
3) Некоторые вопросы современной политики и экономики сложнее, чем могут переварить мозги большинства избирателей (да и избранных ими конгрессменов тоже).

[oshibka_residenta]

Обама записал в "миллионеры", начиная с $250,000 на семью...

Ну при медиане по стране в $50К на семью - таки "миллионеры," в смысле богачи.

смотря в каком штате и городе. В Нью-Йорке миллионерством и не пахнет.

Да такой же расклад в Нью Ёрке как и везде, те же медианы и те же деньги, просто соблазнов больше.

Вы сравните стоимость жилья и поймете, что дело не в соблазнах.

Так вам же rzen написал, что надо искать работу. Дорого в Нью Йорке - дуйте в Алабаму. А если в Алабаме нет работы, то или плохо ищете, или просто создайте быстренько свой бизнес. И нет проблем.

[rzen]

Оказалось, рука-то подыгрывает китайцам, а благосостояние поддерживалось житьем в долг. И теперь надо восстанавливать конкурентоспособность страны в целом и низших 80% в частности, вкладывая большие бабки.

китайцам подыгрывает правительственные манипуляции валютой

Ну, именно. Видите как политика правительства (а не тупая вера в "невидимую руку") может работать на пользу страны? Вот и мы так должны. Где она работает, пусть будет рука, а где не работает - экономическая и финансовая политика, играющая за своих (и не за 0.1%, как сейчас). А репы Ваши любимые почему-то заблокировали закон, который бы наказывал китайцев за манипуляции с валютой. Сначала приняв их в WTO, насмотря на манипуляции. Как раз 10 лет исполняется, помните кто был в Конгрессе и Белом Доме 10 лет назад?

да помню, не надо в меня репами тыкать, они такие же мои как и ваши.

среди репов встречаются такие корпоратисты которых сажать надо давно. но политика политикой, а жить и устравивать систему надо по уму. и это включает в себя регуляции где это необходимо и такие какие необходимы, и руку рынка там где это имеет смысл.

беда в том, что сбалансированный подход никого не волнует и что бы оппонент ни сказал ему приписывают ярлык и пошла поехала идет спор с ярлыком. вот и вы туда же.

типартийцы которых вы склоняете при каждой возможности появились именно потому, что и репы и демы в принципе заняты одним делом—своими перевыборами. все остальное—фон. отличие типартийцев от оккупантов однако что первые хотят свободу, а вторые хотят зарплату.

позиция первых мне как то ближе, и даже не смотря на явные заносы в части религии.

[rzen]

Ну при медиане по стране в $50К на семью - таки "миллионеры," в смысле богачи.

смотря в каком штате и городе. В Нью-Йорке миллионерством и не пахнет.

Да такой же расклад в Нью Ёрке как и везде, те же медианы и те же деньги, просто соблазнов больше.

Вы сравните стоимость жилья и поймете, что дело не в соблазнах.

Так вам же rzen написал, что надо искать работу. Дорого в Нью Йорке - дуйте в Алабаму. А если в Алабаме нет работы, то или плохо ищете, или просто создайте быстренько свой бизнес. И нет проблем.

а в нью йорке суровых проблем с работой нету, приезжайте. а если паче чаянья вы специалист востребованной профессии так ваще работа будет с первого интервью.

про алабаму не знаю.

[RobinF]

Такое простое понятие как "неприкосновенность частной собственности" вы видимо не осилили.

Хотите сказать, что то, что честно заработано СВОИМ трудом - это не частная собственность и отбирать можно, а что покойным предком - вот это частная собственность, и отбирать нельзя?

Я хочу сказать что если налоги уплатили с заработка - то оставшиеся деньги стают частной собственностью. И следовательно никаких претензий на эти средства быть не должно. Могу дарить, в наследство отдавать и так далее.

Те если я заработанные деньги отдам моему парикмахеру за стрижку - то с него налоги браться уже не должны? Ведь с этих денег налог уже брался... Или если за стрижку - должны, а если просто так (дарить, в наследство передавать) - то не должны? С какой это стати Вы хотите поощрять передачу денег за просто так, в тоже время наказывая труд?

[Fortinbras]

[
правильно, выход один, всех посадить на пособие и ждать пока станет лучше.. и это вы кого то обзываете детьми?

Особенно тех, кто придумает глупую ерунду, а потом сам же смеётся над её глупостью.

[rzen]

[
правильно, выход один, всех посадить на пособие и ждать пока станет лучше.. и это вы кого то обзываете детьми?

Особенно тех, кто придумает глупую ерунду, а потом сам же смеётся над её глупостью.

нет, голубчик, это предлагаете вы. я предлагаю людям обеспечить _работу_.

[Fortinbras]

я предлагаю людям обеспечить _работу_.

Ну, и это, по-вашему, не детский уровень...

[Вертихвостка]

Есть бушевские такс каты - почему подло дать им кончиться для миллионеров? Дал буш временно воли, кончилось.

Обама записал в "миллионеры", начиная с $250,000 на семью...

Ну при медиане по стране в $50К на семью - таки "миллионеры," в смысле богачи.

смотря в каком штате и городе. В Нью-Йорке миллионерством и не пахнет.

RE стоимость в СА как бы тоже...

[rzen]

я предлагаю людям обеспечить _работу_.

Ну, и это, по-вашему, не детский уровень...

ну это вам решать, вы по детскости эксперт. имхо общество свободных трудоустроенных способных позаботиться о себе людей лучше общества людей в 100% зависимости от дарящей руки государства.

call me naive. на здоровье.

[Fortinbras]

ну это вам решать, вы по детскости эксперт. имхо общество свободных трудоустроенных способных позаботиться о себе людей лучше общества людей в 100% зависимости от дарящей руки государства.

call me naive. на здоровье.

Так общество здоровых, богатых и никогда не стареющих - ещё даже лучше, да и полный коммунизм тоже ничего.

При капитализме предложение труда превыщает спрос на него, закон природы. Физически рабочих мест меньше, чем претендентов на оные. Как вы сможете решить эту проблему своими прекраснодушными пожеланиями - мне абсолютно непонятно.

[RobinF]

Может быть избирателям давать очки за каждый заплаченный доллар налогов?

Тогда заплативший $50,000 налога будет иметь возможность голосовать так же как и 50 человек, заплативших налог в $1,000.

Если Warren Buffet заплатил меньше налогов, чем его секретарша, то у секретарши будет больше голосов, чем у старого спекуля.

Система отличная за одним "небольшим" исключением - положительная обратная связь для government contractors. В какой-то момент самый богатый будет платить 51% всех налогов, получать ~100% своих доходов от правительства (как куча богатых делают и сейчас), и все остальные будут горбатиться на него.

Для обрыва положительной обратной связи нужна отсечка, например, максимальное количество очков не больше 1.5 медианного количества.

[RobinF]

Неужели так сильно непонятно что вам до сих пор странно? Для непонятнливых поясню: богатые безделиники в мой карман не лезут,

Вот тут Вы сильно ошибаетесь. 100% Ваших федеральных налогов можно было бы отменить, если бы богатые бездельники не лезли в Ваш (и мой) карман.

Ну так обьясните механизм как они лезут то.

В 1000-й раз?

[RobinF]

И пожалуйста, хотя бы прочитайте, на кого были направлены эти Bush tax cuts. Налоги уменьшили всем и богатым и бедным. Погуглив анализы уменьшения сбора всякими аналитиками приблизительная цифра у меня выходит 126 милиардов в год. Учитывая, что те 1%, против кого вы воюете, платят 38% налогов, на их долю выходит грубо 50 милиардов недосбора. При отмене бушевских катов оставшиеся 70 милиардов доберут с нас с вами.

А с чего Вы взяли что такскаты были пропорциональны платимым долям? Например, такскат бездельникам был с 20% до 15%. Среднему классу на четверть эти налоги не уменьшили даже близко, тем более в сумму миллионов. Мне лично (тогда самый что нинаесть средний класс) налоги уменьшились процентов на 5. Примерно как Обама сейчас уменьшил за счет SS tax.

[RobinF]

Занятный черт возьми бюджет 2012, если почитать.

Бюджет на 2012 еще не принят (не смотря на то что 2012FY уже начался - классно Конгресс работает).
Читайте лучше 2011 (по которому пока работает правительство в отсутсвие нового), чтобы знать на что деньги именно ИДУТ.

Да, на оборонку деньги чумные идут.
671bln включая войны.

Но не включая Veteran's benefits, проценты по долгам за ранее неоплаченные войны, CIA, DHS, ядерное оружие через DoE etc. А в течении года к ним добавляются special appropriations, потому что на войны все время не хватает.

Но приготовьтесь к шоку.
Unemployment/Welfare 612 bl. Мы тратим на дармоедов, не платящих налоги, больше бюджета обороны страны, о котором все так кричат.

612 НЕ больше 671, и чтоб временно получать unemployment, эти люди сначала работали и платили налоги. Вы что думаете, никогда unemployed не будете?

[Sluh]

И пожалуйста, хотя бы прочитайте, на кого были направлены эти Bush tax cuts. Налоги уменьшили всем и богатым и бедным. Погуглив анализы уменьшения сбора всякими аналитиками приблизительная цифра у меня выходит 126 милиардов в год. Учитывая, что те 1%, против кого вы воюете, платят 38% налогов, на их долю выходит грубо 50 милиардов недосбора. При отмене бушевских катов оставшиеся 70 милиардов доберут с нас с вами.

А с чего Вы взяли что такскаты были пропорциональны платимым долям? Например, такскат бездельникам был с 20% до 15%. Среднему классу на четверть эти налоги не уменьшили даже близко, тем более в сумму миллионов. Мне лично (тогда самый что нинаесть средний класс) налоги уменьшились процентов на 5. Примерно как Обама сейчас уменьшил за счет SS tax.

Вы о чем? какая пропорциональность долям? Я о простом подоходном:
http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_G ... ct_of_2001
http://en.wikipedia.org/wiki/Jobs_and_G ... ct_of_2003

Чтобы вернуть "потерянные" с катами 126млрд в год, возврата налога на инвестиции с 15% на 20% и таксации буржуинов 39.6% вместо 35% будет ой как недостаточно. Надо и нищебродам и середнякам поднимать обратно и LTCG и подоходный на прекатовые значения. Это может не беспокоить только одну категорию людей. Догадайтесь какую.

[Sluh]

612 НЕ больше 671

Уже отвечал.

[Sluh]

Даже в трепе приходится за демов их работу делать.
Внимание. Открываю публике на человеском языке, а не языке лозунгов, против чего протестуют те, которые не знают против чего они протестуют. Учитесь, проокупанты.

In addition, taxes on "qualified dividends" were reduced to the capital gains levels. "Qualified dividends" includes most income from foreign corporations, real estate investment trusts, and credit union and bank "dividends" that are nominally interest.

Вот теперь я присоединяюсь по некоторым моментам к недовольным.

[RobinF]

Предлагаете совсем налоги отменить? Это же еще лучше чем какие-то там каты, не так ли?

Предлагаю не тратить на бездельников. А тратить в интересах тех, кто эти налоги принес в клювике. Я жутко боюсь сильного расслоения общества, но ружо у меня найдется, если что. И классовая сегрегация по месту жительства, как тут, все-же безопасней перемешанной с алкашами и гопотой, как в россии.
615bl$ оттуда можно на защиту налогоплательщиков от профессиональных налогопотребителей применить. Может захотят стать налогоплательщиками тогда тоже? Хотя так неприятно с иглы слазить...

Скажем, одинокая мать без работы с тремя малыми детьми - они профессиональные велферщики (налогопотребители - это в первую очередь госконтракторы - расходы на которых включены во все статьи - и солдаты с офицерами). Будем истреблять?

[RobinF]

Кстати, а как вы собираетесь выводить этих "глистов" ??? В газовых камерах ?

это фигуральное выражение. закрыть крантик бесплатных благ и предложить устроиться на работу.

Как Вы предложите устроиться на работу инвалиду или одинокой матери троих детей, у которой зарплата меньше платы за садик за троих?

[RobinF]

И что дальше ?

Вы в здравом уме и трезвой памяти представляете себе что можно создать рыночную экономику с вечной 0% безработицей ??

4% где-то можно. У Эйзенхауера и Клинтона получалось. У последнего правда только на волне пузыря доткомов. А вот первый нелегальных мексов в теплушках депортировал, и Китаю не то что новейшие технологии - носки шить не давал. Да, и налоги на сверхбогатых на 90% держал, и огромный госдолг за WW II быстро выплачивал, и инфраструктуру строил, государством, а не надеясь на всякие "невидимые руки".

Так никогда не было , нет и не будет. Это ж не СССР

Вопрос в том, какой процент из этих людей будет попршайничать, помирать с голоду или бандитствовать.
Кстати, Food Stamps, нонче получает 44 миллиона американцев (14% населения)
Как вы их всех планируете выгнать на работу ?

Часть из них кстати вполне работает. Это не значит, что после рента и медицины им хватает на еду.