Occupy Wall Street

[rzen]

Кстати, а как вы собираетесь выводить этих "глистов" ??? В газовых камерах ?

это фигуральное выражение. закрыть крантик бесплатных благ и предложить устроиться на работу.

Как Вы предложите устроиться на работу инвалиду или одинокой матери троих детей, у которой зарплата меньше платы за садик за троих?

я инвалидов помощи лишать не предлагал.

[rzen]

я предлагаю людям обеспечить _работу_.

Ну, и это, по-вашему, не детский уровень...

вам виднее, наверное детский, не спорю. конечно подсадить всех на хроническое пособие это по взрослому.

[RobinF]

но когда работа есть, за 200 в месяц а пособие 300 и края ему не видно, ну какой дурак простите пойдет работать? я б не пошел.

Поскольку за 200 в месяц не выжить (там где есть такая работа) ни Вам, ни тем более Вашему годовалому ребенку, то и за 200 не пошли бы. А пошли бы, быстро бы поумнели - от голода.

[rzen]

но когда работа есть, за 200 в месяц а пособие 300 и края ему не видно, ну какой дурак простите пойдет работать? я б не пошел.

Поскольку за 200 в месяц не выжить (там где есть такая работа) ни Вам, ни тем более Вашему годовалому ребенку, то и за 200 не пошли бы. А пошли бы, быстро бы поумнели - от голода.

где вы видели пособие в 200 в месяц? 300-400 в неделю. муж+жена получается нехило. апартмент поскромнее. даже без особых сбережений можно очень неплохо посуществовать год-полтора-два.

[RobinF]

612 > 671 ?? Мне кажется, расходы на образование надо увеличить. Кстати, вы забыли добавить к военным расходам: VA 58.8 bln и хороший кусок Depatment of Energy (30 bln) и Army Corps of Engineers.

612>553 (Department of defence) Я написал больше оборонки, а не оборонки и нападения.

Да весь department of defense - это министерство нападения, за исключением ядерного оружия. И overseas operations кому идут - не DoD что ли? Так вот просто Вас обмануть - разделить на несколько строчек...

58.8 Veteran affairs - вы предлагаете причислить к оборонке "наколоть" уже отслуживших с бенефитами и кредитами на учебы? Это уже никак не причислишь к расходам на текущие военные действия. Это уже обещано до нас и не урежешь сильно.

Не урежешь, но это чисто результат бушевских войнушек (те тоже часть военных расходов).

Food stamps - кормление бездельников.

Бездельник - это тот, кто не работает по своему выбору (например, богатые наследники или супруги богачей). Кто работать не может - не повезло.

Unemployment Compensation - то же самое.

UE получают те кто работал, и недавно работу потерял (и ищет новую). Никак на бездельника не похоже.

Child Nutrition and Tax Credits - требуется на детей тех же самых бездельников, я почему-то за своих сам платить должен.

Или не бездельников, а просто мало зарабатывающих, или работать не могущих. Или вообще без родителей. Anyway, дети-то в чем виноваты?

Supplemental Security for the Disabled - вы наверное не встречали тут инвалидов, типа тети обамы, которые палочку берут, только когда за чеком идут.

Так Вам не нравится программа, или abuse этой программы? Или Вы отрицаете наличие реальных инвалидов?

Это все конечно я очень огульно всех в профессиональные бездельники записываю для драматизации, но надо применить более строгие и объективные критерии, кто заслуживает поддержки и как долго, а кто нет. И драг тест не помешает.

А не надо огульно. Иначе количество переходит в качество, и отдельные нарушения при исполнения программ (которые конечно же имеются) превращаются "да это не нужно! да то не нужно вообще! все отменить!"

[RobinF]

Мне кажется, расходы на образование надо увеличить.

куда уж дальше то увеличивать? и так вдвое выше чем в других развитых странах. пора в консерватории что то менять.

Это вы с прямым углом медициной спутали.

ах какая остроумная Нюра. аж искры из глаз. а в гугл сходить слабо?

Ну и где ж там "двое выше чем в других развитых странах"? Глаза разуйте.

[Вита]

Чтобы вернуть "потерянные" с катами 126млрд в год, возврата налога на инвестиции с 15% на 20% и таксации буржуинов 39.6% вместо 35% будет ой как недостаточно.

Дивиденды еще с 15% можно на 39.6% для особо обеспеченных вернуть. У нас тут на конференции бывший сенатор на днях выступал и рассказывал, как от них народ требовал исправить положение в системах social security: "Выплаты не снижайте, сборы с народа не повышайте, но денег должно стать больше!" И сенатор такой: "А откуда мы возьмем больше, если все рычаги для этого вы уже заранее исключили?" Вообще много интересного рассказал, даже о том, как недавно проходил досмотр в аэропорту и показал своё сенатское удостоверение. А ему сотрудник аэропорта говорит: "Я бы на вашем месте в наше время не стал афишировать свою связь с Сенатом". Их поддерживает только 6% населения, рекордно низкий процент. А всё потому, по словам сенатора, что раньше они там обедали вместе, на самолетах летали вместе и много вне работы общались и всё обсуждали. А теперь сенаторы лично почти не общаются, приедут во вторник, уедут в четверг (за счет налогоплательщиков летают туда-сюда каждую неделю) - и согласия между ними нет. Менеджмент компании должен общаться между собой и иметь слаженную стратегию, а здесь получается, что руководство страны не общается и тянет всё в разные стороны.

А потом выступал глава IRS - такой красавчик, 44 года, очень шустрый - может, взбодрит там всех как-нибудь.

[RobinF]

А почему вы думете что люди не ищут ? Ну кто наверное и не ищет , большинство ищут.

Для получения пособия надо отчитываться, где искал. Кажную неделю. Иначе не дадут.

Для уменьшения уровня безработицы надо создавать рабочие места.

Или использовать по нахначению уже имеющиеся. Количество долго безработных странно похоже на количество нелегальных иммигрантов в стране, и типичный уровень квалификации этих безработных тоже. Это намек.

[rzen]

Мне кажется, расходы на образование надо увеличить.

куда уж дальше то увеличивать? и так вдвое выше чем в других развитых странах. пора в консерватории что то менять.

Это вы с прямым углом медициной спутали.

ах какая остроумная Нюра. аж искры из глаз. а в гугл сходить слабо?

Ну и где ж там "двое выше чем в других развитых странах"? Глаза разуйте.

кое где вдвое, но уж точно не меньше. НЕ В ДЕНЬГАХ проблемы образования, это то очевидно?

[RobinF]

И вы глубоко заблуждаетесь по поводу числа работников на минималке.
За принятие нелегалов на работу с целью сэкономить - штрафовать бизнесы нещадно, чтобы неповадно было мухлевать

Давайте посмотрим прав я или нет: http://www.bls.gov/cps/minwage2010.htm

In 2010, 72.9 million American workers age 16 and over were paid at hourly rates, representing 58.8 percent of all wage and salary workers. Among those paid by the hour, 1.8 million earned exactly the prevailing Federal minimum wage of $7.25 per hour. About 2.5 million had wages below the minimum.2 Together, these 4.4 million workers with wages at or below the Federal minimum made up 6.0 percent of all hourly-paid workers.

Всего в Соединённых Штатах работающих людей примерно 153.5 миллиона: http://www.bls.gov/news.release/empsit.a.htm

Соответственно, 4.4 миллиона получают минимальную зарплату или меньше из 153.5 миллионов работников. Это примерно 2.8% То есть, 97.2% работников в США получают больше.

1.8. Те, кто "получает меньше" - это кто получает больше типсами. Так в чем смысл разговоров про "отменить минималку", если она касается всего 1% работающих anyway?

[rzen]

А почему вы думете что люди не ищут ? Ну кто наверное и не ищет , большинство ищут.

Для получения пособия надо отчитываться, где искал. Кажную неделю. Иначе не дадут.

отчет занимает полчаса.

[RobinF]

Medicaid spending has grown far more than that in the past; t

Доктора и госпитали хотят себе все больше и больше, и могут выбить, под страхом боли и смерти. На госзарплату их. И конкурентов побольше, откуда поедут.

[RobinF]

Работа есть - проси меньше Васи, обладая теми же достаточными для ее выполнения способностями возьмут тебя, а не Васю.

Теперь Васю кормить надо

Да, но другой буржуин глянет, ага, а в китае-то не дешевле, Найму васю и петю тогда отверткой покрутить айфон.

Этого не может быть в принципе, на китайскую зарплату в США не прожить, жизнь ЗА СВОИ гораздо дороже.

[RobinF]

Пособие по безработице ограничено 99 неделями

А потом поработал недельку-две и опять на иглу велфера

1. UE != welfare.
2. Для получения UE надо перед этим непрерывно полгода проработать (у нас в штате по крайней мере).
3. 99 недель только в очень единичных штатах, где уж полная Ж (например, в Мичигане).

[rzen]

И вы глубоко заблуждаетесь по поводу числа работников на минималке.
За принятие нелегалов на работу с целью сэкономить - штрафовать бизнесы нещадно, чтобы неповадно было мухлевать

Давайте посмотрим прав я или нет: http://www.bls.gov/cps/minwage2010.htm

In 2010, 72.9 million American workers age 16 and over were paid at hourly rates, representing 58.8 percent of all wage and salary workers. Among those paid by the hour, 1.8 million earned exactly the prevailing Federal minimum wage of $7.25 per hour. About 2.5 million had wages below the minimum.2 Together, these 4.4 million workers with wages at or below the Federal minimum made up 6.0 percent of all hourly-paid workers.

Всего в Соединённых Штатах работающих людей примерно 153.5 миллиона: http://www.bls.gov/news.release/empsit.a.htm

Соответственно, 4.4 миллиона получают минимальную зарплату или меньше из 153.5 миллионов работников. Это примерно 2.8% То есть, 97.2% работников в США получают больше.

1.8. Те, кто "получает меньше" - это кто получает больше типсами. Так в чем смысл разговоров про "отменить минималку", если она касается всего 1% работающих anyway?

а вы не задумывались в чем смысл _вводить_ минималку если она касается всего 1%?

[RobinF]

Лет 50 назад в нём большинство были образованные белые, сейчас 50% нищие мексиканцы.

В чем виновато федеральное правительство, не энфорсящие законы, дающие нелегалам амнистии (см амнистию 2001-го года и 3 млн нелегалов ставшие легалами и потащившие своих родственников), и не дающее энфорсить законы штатам (как Буш судил Калифорнию и Обама Аризону, кажется).

[RobinF]

демократы все как один титаны и гиганты мысли.

Это Вы первый такое заявляете.

[RobinF]

вот на те крохи что есть, на них и буду жить. ездить на задрипанной машине, жить в скромном жилище. но не буду зависеть от чьей то подачки. вы можете понять что это такой добровольный выбор?

А пока они у Вас отбирают деньги через свои контракты и другие "свои" госзатраты (например, войнушки в нефтеносных регионах очень хороши, если держишь акции ВПК и-или нефтяных компаний - работать не обязательно, главное дуракам через фокс ввинтить в голову кто должен сидеть в Белом Доме и Конгрессе, чтоб уж они сделали "добровольный выбор").

[RobinF]

Как раз Обама в своём плане хочет поднять процент налога. Тут и засада: зачем покупать эти бонды, если доход весь заберут в налоги? Пускай Калифорния сама выкручивается!

И это - правильно.
С другой стороны что, этим бездельникам работать пойти? О ужас, это ведь GDP per capita поднимет, благосостояние страны улучшит. Не, так нельзя. Лучше детей и стариков работать отправить.

[Интеррапт]

вот на те крохи что есть, на них и буду жить. ездить на задрипанной машине, жить в скромном жилище. но не буду зависеть от чьей то подачки. вы можете понять что это такой добровольный выбор?

А пока они у Вас отбирают деньги через свои контракты и другие "свои" госзатраты (например, войнушки в нефтеносных регионах очень хороши, если держишь акции ВПК и-или нефтяных компаний - работать не обязательно, главное дуракам через фокс ввинтить в голову кто должен сидеть в Белом Доме и Конгрессе, чтоб уж они сделали "добровольный выбор").

Про войнушки в нефтеносным районах не совсем понятно. Ну ладно Ирак, там у США с ними разборки еще со времен Бури в Пустыне, где Ирак собственно сам все и затеял. Но какие еще войны в нефтеносных районах? Сербия? Вроде нет. Афганистан? Тоже нет. Ливия? Туда Штаты лезть вообще не хотели, это европейские игры, пришлось поддержать европейских союзников, да и по добыче нефти Ливия - далеко не на первых местах. Какие еще страны я упустил из виду?

[RobinF]

Да. Это один из методов перераспределения денег от стреднего класса к богатым (а не наоборот, как верещит об этом репская пропаганда). Приводящий к слишком высокому Gini (на уровне африканских стран), т.е. отбору у среднего класса стимула работать производительнее (весь стимул перекинут в верхний 1%, где он нафиг не нужен).

Вот блин, незадача. Нету значит стимула у нижнего класса работать если мало шансов выбиться в Билы Гейтсы.

Одинаковый. Вы хоть знаете что такое Gini index, и как оно влияет на стимулы в разных категориях?

[rzen]

вот на те крохи что есть, на них и буду жить. ездить на задрипанной машине, жить в скромном жилище. но не буду зависеть от чьей то подачки. вы можете понять что это такой добровольный выбор?

А пока они у Вас отбирают деньги через свои контракты и другие "свои" госзатраты (например, войнушки в нефтеносных регионах очень хороши, если держишь акции ВПК и-или нефтяных компаний - работать не обязательно, главное дуракам через фокс ввинтить в голову кто должен сидеть в Белом Доме и Конгрессе, чтоб уж они сделали "добровольный выбор").

буду голосовать за тех кто нас в войнушки втягивать не будет. а какие еще варианты?

[rzen]

Как раз Обама в своём плане хочет поднять процент налога. Тут и засада: зачем покупать эти бонды, если доход весь заберут в налоги? Пускай Калифорния сама выкручивается!

И это - правильно.
С другой стороны что, этим бездельникам работать пойти? О ужас, это ведь GDP per capita поднимет, благосостояние страны улучшит. Не, так нельзя. Лучше детей и стариков работать отправить.

переведите это на русский плиз

[RobinF]

почему либо-либо? А нельзя всех поровну?

Можно (хотя и хуже, чем перекос отбора в сторону отбора от бездельников). А сейчас 15 от бездельников vs 50 от работающих. И Вы почему-то такой расклад защищаете.

вы и правда считаете что именно этот вопрос именно сейчас является приоритетным?

Да. Это один из методов перераспределения денег от стреднего класса к богатым (а не наоборот, как верещит об этом репская пропаганда). Приводящий к слишком высокому Gini (на уровне африканских стран), т.е. отбору у среднего класса стимула работать производительнее (весь стимул перекинут в верхний 1%, где он нафиг не нужен).

то есть вам кажется что если у 1% населения отнять парфюм пэрис хилтон то прям сегодня людям станет жить лучше?

объясните, как?

Если налоги на бездельников сделать не 15%, а 90%, то у работающих вообще (или почти) отменить можно будет, сделав стимул к максимально продуктивной работе максимальным (о чем якобы пекутся репы, но только почему то про стимул для верхних 1%, и почему-то о тех, кто вообще-то не работает, и чем меньше налог, тем меньше им стимул работать). Что приведет к увеличению продуктивности работы (в тч богатых бездельников, которым наконец придется работать) = GDP per capita = "людям станет жить лучше".
Это опять же как крайний пример. Хотя бы уровнять сначала.

[RobinF]

Может, выдвину такую безумную гипотезу, не вэлферщики не хотят работать, а просто им мест нет ?

Гипотеза действительно безумна, учитывая, что фермеры уже против ужесточения борьбы с нелегалами местами. Не хотят фелферщики лопаткой махать за минималку, хотят в офисе штаны протирать за побольше.

А почему б им не платить НЕминималку? Это ведь рынок труда - не хватает рабочих - плати больше.

А велфер платить это тоже рынок?

Ну что Вы как маленький. Нет, это не рынок. Рынок со многими вещами не справляется, в тч со спасением многих детей и инвалидов от голодной смерти. Хочется рынка всегда и везде - Вам в Сомали.