Occupy Wall Street

[Sluh]

Ок. Объясните мне, что же ваш этот демократ у руля не отменяет, а продляет бушевские такс катс?

[RobinF]

я кстати свой бизнес свернул, но это не относится к теме разговора.

Безусловно НЕ из-за слишков высокого LTCG.

[RobinF]

послушать прогрессивных так у них одновременно жуткая безработица и мол надо всех содержать за чужой счет и в это же время некому работать в сельском хозяйстве и поэтому надо амнистировать нелегалов.

Вообще-то нелегалов последний раз амнистировал республиканский Конгресс.

[RobinF]

Вы про welfare queen слыхали?

Слышали. Сколько-сколько они в бюджете составляют? А Вы знаете что их еще в 96-м году отменили? Читайте Personal Responsibility and Work Opportunity Act.

[RobinF]

что касается системы, то я согласен, система должна быть. так вот система должна направлять людей на продуктивное применеие себя, а не на просиживание штанов.

Вот, с этим мы согласны. И математика говорит, что для этого Gini index должен быть низким, а не высоким. А налоги на просиживателей штанов высокими, а не низкими (блогодаря чему на работающих можно сделать низкими, а не высокими).

[RobinF]

что вам требуется чтобы убрать чей то дом? набор моющих средств? руки-ноги?

начните на втором месяце анеймлоймента, за полгода раскрутитесь, и никаких беспокойств о 99ти неделях.

Там где 99 недель, дом убирать не нанимают, у всех Ж.

[RobinF]

У вас что-то кроме помощника сантехника и maid варинтов нет?

да сколько угодно, сходите поволнонтерить в местную больницу, наверняка где то кто то предложит работу сиделкой или сестрой.

Опять фантазии. Там где платят 99 недель свободных мест "сиделкой или сестрой" нет (тем более на сестру надо 4 года учиться).

[RobinF]

А я не понимаю вашей, при безработице на рынке работ по $600 в 15-20% - предлагать там искать как очевидный и лёгкий выход из безработицы. Очень логично с вашей стороны.

Уж логичней тогда, как МАКАРОВ, предлагать всем безработным стать успешными бизнесменами и заработать свой первый миллиард по-бырому.

Мне кажется, они что-то съели. Какими ж надо быть ... чтоб вообще быть настолько оторванными от реальности?

[Sluh]

Если налоги на бездельников сделать не 15%, а 90%

То они просто или совсем свалят отсюда с папашкиными мильярдами под мышкой, или просто будут их прожигать, потому как вы ликвидировали смысл инвестирования, а деньги сами по себе работы не создают. Разве что сфера развлечения прожигателей.

Доктора и госпитали хотят себе все больше и больше, и могут выбить, под страхом боли и смерти. На госзарплату их.

Господи спаси и сохрани. Были и там.

В свете жалости к обездоленным и "обездоленным". Простой вопрос. Благосостояние и будущее какой семьи меня волнует больше, моей или любой другой? Будут излишки/совесть - может и поделюсь, по своему усмотрению и через локальные и прозрачные charity.

[RobinF]

вот нет в том населенном пункте работы. нет сегодня, не будет и завтра. не будет и через 99 недель.

Штат != населенный пункт. И с чего Вы взяли что там не будет работы через 99 недель? Если пособия не платить - не будет (тк разорятся по цепочке владельцы апартментов, продуктовые и хозмагазины, парикмахерские и тп). А если платить - есть такое понятие - экономический цикл. Кто может - уедет, а у оставшихся кто не мог - будет.

[RobinF]

И пожалуйста, хотя бы прочитайте, на кого были направлены эти Bush tax cuts. Налоги уменьшили всем и богатым и бедным. Погуглив анализы уменьшения сбора всякими аналитиками приблизительная цифра у меня выходит 126 милиардов в год. Учитывая, что те 1%, против кого вы воюете, платят 38% налогов, на их долю выходит грубо 50 милиардов недосбора. При отмене бушевских катов оставшиеся 70 милиардов доберут с нас с вами.

А с чего Вы взяли что такскаты были пропорциональны платимым долям? Например, такскат бездельникам был с 20% до 15%. Среднему классу на четверть эти налоги не уменьшили даже близко, тем более в сумму миллионов. Мне лично (тогда самый что нинаесть средний класс) налоги уменьшились процентов на 5. Примерно как Обама сейчас уменьшил за счет SS tax.

Вы о чем? какая пропорциональность долям?

Вот про это Ваше "126 милиардов в год. Учитывая, что те 1%, против кого вы воюете, платят 38% налогов, на их долю выходит грубо 50 милиардов недосбора. ". Вы же расчитали 50, предположив, что недосбор пропорционален долям, в данном случае 38%. Это предположение совершенно не верно.

Я о простом подоходном:
http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_G ... ct_of_2001
http://en.wikipedia.org/wiki/Jobs_and_G ... ct_of_2003

Чтобы вернуть "потерянные" с катами 126млрд в год, возврата налога на инвестиции с 15% на 20% и таксации буржуинов 39.6% вместо 35% будет ой как недостаточно. Надо и нищебродам и середнякам поднимать обратно и LTCG и подоходный на прекатовые значения. Это может не беспокоить только одну категорию людей. Догадайтесь какую.

От "нищебродов и середняков" в этом недосборе копейки. Но можно и поднять, в 90-х жили и сейчас не убудет. Вообще, было бы не плохо просто все поломаные Бушем и репскими Конгрессами госсистемы вернуть к 90-м для начала, тогда все работало не плохо. И налоги, и госконтракторов поувольнять, бюджеты (в первую очередь военку), Китай из WTO выгнать, нелегалов за эти годы понабежавших выгнать и тд. А потом уж думать как улучшить - теперь уже ясно как день, что это улучшение не может быть в ту сторону, как это сделал Буш. Скорее надо в прямо противоположную.

[Вита]

Если налоги на бездельников сделать не 15%, а 90%

То они просто или совсем свалят отсюда с папашкиными мильярдами под мышкой, или просто будут их прожигать

"Бездельники", зарабатывающие на инвестициях, выдают политикам деньги на их избирательные компании. Политики не могут обложить своих благодетелей налогами в 90%, потому что мигом лишатся поддержки и власти.

RobinF, вы написали е-мейл Биллу Конвею - нашему местному миллиардеру, который обратился к населению за идеями, как ему лучше пожертвовать миллиард на создание рабочих мест в DC area? У вас, похоже, есть много интересных идей, Билл их с удовольствием почитает:
http://www.washingtonpost.com/local/bil ... story.html
There’s still time to send in your ideas. E-mail Conway at inquiries@carlyle.com

[Москвичка]

решение - простое (сегодня прочитала ). Запретить финансовые спекуляции, деньги из воздуха, деривативы ит.д.
Деньги должны делаться только трудом/производством/реальными услугами. Обложить вывоз работ неподьёмными налогами, а ввозимую продукцию - пошлинами.
Если Обама этого не делает, значит не на тех работает...

[Вита]

Обложить вывоз работ неподьёмными налогами, а ввозимую продукцию - пошлинами.

Мой начальник (VP of Tax) считает, что налоги для корпораций надо отменить совсем, и тогда в США хлынет капитал со всего мира и появятся миллионы новых рабочих мест.

[vm__]

... И математика говорит...

"Math and Science" -- почти как "Наука и религия"

[rzen]

вот нет в том населенном пункте работы. нет сегодня, не будет и завтра. не будет и через 99 недель.

Штат != населенный пункт. И с чего Вы взяли что там не будет работы через 99 недель? Если пособия не платить - не будет (тк разорятся по цепочке владельцы апартментов, продуктовые и хозмагазины, парикмахерские и тп). А если платить - есть такое понятие - экономический цикл. Кто может - уедет, а у оставшихся кто не мог - будет.

я взял с того что вижу, 99нелель прошли, лучше не стало. макроэкономическая обстановка тоже не изменилась. а людей по прежнему кормят завтраками. тогда как надо было дааавно помочь переместиться туда где работа есть.

[rzen]

Если налоги на бездельников сделать не 15%, а 90%, то у работающих вообще (или почти) отменить можно будет, сделав стимул к максимально продуктивной работе максимальным (о чем якобы пекутся репы, но только почему то про стимул для верхних 1%, и почему-то о тех, кто вообще-то не работает, и чем меньше налог, тем меньше им стимул работать). Что приведет к увеличению продуктивности работы (в тч богатых бездельников, которым наконец придется работать) = GDP per capita = "людям станет жить лучше".
Это опять же как крайний пример. Хотя бы уровнять сначала.

гладко было на бумаге, но вот вам овраги. вся эта уравниловка идет под лозунгом классовой борьбы. вот и вы здесь их назыавете бездельниками. а в реальности эти 90% по вашей схеме будут распространяться на целый пласт людей, включая совсем не бездельников.

но даже если это путь к счастью, _сейчас_ он ничего не даст, а люди по прежнему в попе. вместо того чтобы направить усилия на создание проектов под которые можно было бы занять людей, Обамыч и компания транжирят бабло, держат людей на пособии в черном теле _явно_ для того чтобы двигать свою линию на классовую борьбу. кому от этого лучше?

отож.

[rzen]

У вас что-то кроме помощника сантехника и maid варинтов нет?

да сколько угодно, сходите поволнонтерить в местную больницу, наверняка где то кто то предложит работу сиделкой или сестрой.

Опять фантазии. Там где платят 99 недель свободных мест "сиделкой или сестрой" нет (тем более на сестру надо 4 года учиться).

теоретик, вы прежде чем говорить сходили бы поволонтёрить. для того чтобы волонтерить образование медсестры не требуется. для того чтобы подвизаться к кому то частной сиделкой—тоже.

конечно если вы там, где работ нет вообще никаких, то ессно надо переместиться туда где работа есть. но если хочется сидеть на попе, всегда причина найдется, это я уже понял.

[RobinF]

Кстати, а как вы собираетесь выводить этих "глистов" ??? В газовых камерах ?

это фигуральное выражение. закрыть крантик бесплатных благ и предложить устроиться на работу.

Как Вы предложите устроиться на работу инвалиду или одинокой матери троих детей, у которой зарплата меньше платы за садик за троих?

я инвалидов помощи лишать не предлагал.

Остается мать. На вопрос ответим?

[RobinF]

но когда работа есть, за 200 в месяц а пособие 300 и края ему не видно, ну какой дурак простите пойдет работать? я б не пошел.

Поскольку за 200 в месяц не выжить (там где есть такая работа) ни Вам, ни тем более Вашему годовалому ребенку, то и за 200 не пошли бы. А пошли бы, быстро бы поумнели - от голода.

где вы видели пособие в 200 в месяц? 300-400 в неделю.

Вы сами привели цифру 200.
300-400 в неделю - это максимум, зависящий от предыдущей зарплаты (далеко не все его достигают).

муж+жена получается нехило. апартмент поскромнее. даже без особых сбережений можно очень неплохо посуществовать год-полтора-два.

Не все женаты.
Потеряв работу, сразу терять дом и переезжать в апартмент поскромнее? Прямо сегодня?
Какие год-полтора-два, если "Benefits can be paid for a maximum of 26 weeks in most States". 99 недель - это в отдельных штатах и очень временно (кончится через 6 недель). И не забываем, что все время надо искать, иначе бенефиты платить перестанут.
И соглашусь, что 99 - много, лучше б сразу с переездом помогали или public works организовывали как Рузвельт. Однако против public works репы восстали с криками "социализм".

[RobinF]

куда уж дальше то увеличивать? и так вдвое выше чем в других развитых странах. пора в консерватории что то менять.

Это вы с прямым углом медициной спутали.

ах какая остроумная Нюра. аж искры из глаз. а в гугл сходить слабо?

Ну и где ж там "двое выше чем в других развитых странах"? Глаза разуйте.

кое где вдвое, но уж точно не меньше.

Еще раз - глаза разуйте. Меньше той же Швейцарии хотя у нее GDP per capita меньше (очевидно, там цифры PPP). Вполне на уровне всех остальных (как процент GDP/PPP), прямо на линии.

[RobinF]

А почему вы думете что люди не ищут ? Ну кто наверное и не ищет , большинство ищут.

Для получения пособия надо отчитываться, где искал. Кажную неделю. Иначе не дадут.

отчет занимает полчаса.

Так долго? Вы искали?
Так в чем пойнт? Что все безработные все врут, и работу не ищут, а просто жируют за Ваш счет?

Вот, например, во Флориде

Unemployment compensation fraud is a FELONY
Each offense is punishable by:

Up to five years in prison and
Up to $5,000 fine

Help STOP unemployment compensation fraud!


WHAT IS UNEMPLOYMENT COMPENSATION FRAUD?

Unemployment compensation fraud is a 3rd degree felony

HOW IS FRAUD COMMITTED?

Making false statements that may alter or increase benefits, OR
Withholding information that may alter or increase benefits, OR
Failing to report work in order to obtain or increase benefits, OR
Failing to report earnings in order to obtain or increase benefits

Знаете такие случаи - вперед, их посадят на 5 лет.

[RobinF]

вот нет в том населенном пункте работы. нет сегодня, не будет и завтра. не будет и через 99 недель.

Штат != населенный пункт. И с чего Вы взяли что там не будет работы через 99 недель? Если пособия не платить - не будет (тк разорятся по цепочке владельцы апартментов, продуктовые и хозмагазины, парикмахерские и тп). А если платить - есть такое понятие - экономический цикл. Кто может - уедет, а у оставшихся кто не мог - будет.

я взял с того что вижу, 99нелель прошли, лучше не стало. макроэкономическая обстановка тоже не изменилась. а людей по прежнему кормят завтраками. тогда как надо было дааавно помочь переместиться туда где работа есть.

Вы опять вынимаете "факты" из какого места (из грязного и вонюченго - наверное, фокса)? Лучше стало. В том же Мичигане автокомпании (и соответсвенно их поставщики) начали опять нанимать людей, безработица сократилась с 14.1% S/A летом 2009-го до 11.1% по последним данным.
http://www.google.com/publicdata/explor ... e+michigan
Главное, что удалось избижать спирали, когда закрывались бы все сервисы, и работники этих сервисов бы теряли работу, и поставщики этих сервисов и так далее. Как в Великую Депрессию, когда безработица взлетела до 25% мгновенно пока Рузвельт не стал "социализмом" заниматься. Сейчас этого удалось избежать, 99 недель так 99 недель.

[RobinF]

Если налоги на бездельников сделать не 15%, а 90%

То они просто или совсем свалят отсюда с папашкиными мильярдами под мышкой, или просто будут их прожигать

"Бездельники", зарабатывающие на инвестициях, выдают политикам деньги на их избирательные компании. Политики не могут обложить своих благодетелей налогами в 90%, потому что мигом лишатся поддержки и власти.

Я в курсе, почему все карты подтасованы в пользу 0.1%.

RobinF, вы написали е-мейл Биллу Конвею - нашему местному миллиардеру, который обратился к населению за идеями, как ему лучше пожертвовать миллиард на создание рабочих мест в DC area? У вас, похоже, есть много интересных идей, Билл их с удовольствием почитает:
http://www.washingtonpost.com/local/bil ... story.html
There’s still time to send in your ideas. E-mail Conway at inquiries@carlyle.com

В DC area рабочих мест и так хватает (too much of government contracting sht if you ask me, way too many new people are coming for them).

[RobinF]

Если налоги на бездельников сделать не 15%, а 90%, то у работающих вообще (или почти) отменить можно будет, сделав стимул к максимально продуктивной работе максимальным (о чем якобы пекутся репы, но только почему то про стимул для верхних 1%, и почему-то о тех, кто вообще-то не работает, и чем меньше налог, тем меньше им стимул работать). Что приведет к увеличению продуктивности работы (в тч богатых бездельников, которым наконец придется работать) = GDP per capita = "людям станет жить лучше".
Это опять же как крайний пример. Хотя бы уровнять сначала.

гладко было на бумаге, но вот вам овраги. вся эта уравниловка идет под лозунгом классовой борьбы.

BS, лозунги про классовую борьбу излагает только фокс. Кончайте уже портить себе мозг.

вот и вы здесь их назыавете бездельниками. а в реальности эти 90% по вашей схеме будут распространяться на целый пласт людей, включая совсем не бездельников.

Напротив, ТОЛЬКО на бездельников. Точно как сейчас 15% распростаняется ТОЛЬКО на бездельников, если, например, Вы в фирме, платящей Вам дивиденты или LTCG, попробуете поработать (даже за бесплатно), заплатите по полной 35+15. Все сделано, чтоб трудяги не увиливали, а наследники-бездельники могли спокойно жировать.