Occupy Wall Street

Мнения, новости, комментарии
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Occupy Wall Street

Post by rzen »

oshibka_residenta wrote:
rzen wrote: я предлагал открывать проекты (обещанные еще два года назад, "shovel ready") и давать людям работу. а не держать на пособии бесконечно.

вот что я говорил, это то, что делается это совершенно преднамеренно. и еще я говорил что это подло в первую очередь к тем людям которым эта политика _якобы_ нацелена помочь.
Так это, сколько можно повторять:
1. Не Обама принимает бюджет. Для вас это сюрприз, но так оно здесь заведено.
2. 100% ти-партийцев проголосовало против денег выделенных на инфраструктуру и ни на что больше.
а вы на закладки в этом законе смотрели?

что касается бюджета, о чем он думал когда у него были демские обе палаты?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Occupy Wall Street

Post by oshibka_residenta »

rzen wrote:
oshibka_residenta wrote:
rzen wrote: я предлагал открывать проекты (обещанные еще два года назад, "shovel ready") и давать людям работу. а не держать на пособии бесконечно.

вот что я говорил, это то, что делается это совершенно преднамеренно. и еще я говорил что это подло в первую очередь к тем людям которым эта политика _якобы_ нацелена помочь.
Так это, сколько можно повторять:
1. Не Обама принимает бюджет. Для вас это сюрприз, но так оно здесь заведено.
2. 100% ти-партийцев проголосовало против денег выделенных на инфраструктуру и ни на что больше.
а вы на закладки в этом законе смотрели?

что касается бюджета, о чем он думал когда у него были демские обе палаты?
1. Нельзя ли поконкретнее? Нет времени играть в загадки.
2. Какое это _сейчас_ имеет значение? Выбирайте ответ на выбор. Например, хотел учесть мнение меньшинства (республиканцев).
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Occupy Wall Street

Post by oshibka_residenta »

rzen wrote: сначала я бы хотел поговорить об отличии марксизма от капитализма.
марксизм - это теория, а капитализм - общ. строй. У них и вправду много отличий. Ну как у астрономии и звезд.
rzen wrote: разница вот в чем. генеральный постулат маркса в том, что капиталист обогощается эксплуатируя рабочего, потому что когда создается товар, в него заложена некая прибавочная польза (свыше входящего в товар сырья и работы) и создает эту пользу по определению рабочий (не важно, токарь, слесарь или прожект менеджер). а капиталист соответственно присваивает.

это не так на фундаментальном уровне. потому что польза обществу создается вовсе не процессе создания продукта. где сосдается прибавочная польза? в момент _обмена_. если товар небыл продан (или обменян) то никакой пользы вообще не произошло, вся работа ушла коту под хвост.
Вы не в sales работаете? Очень похоже. Т.е. пока товар не продали - никакой пользы нет, 0, а как продали, она из ниоткуда взялась. Не приходило в голову, что польза уже была и до продажи, а факт продажи только помогает померить кол-во этой пользы? Может быть и нулевая польза, если не продается.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Occupy Wall Street

Post by rzen »

oshibka_residenta wrote:
rzen wrote:
oshibka_residenta wrote:
rzen wrote: я предлагал открывать проекты (обещанные еще два года назад, "shovel ready") и давать людям работу. а не держать на пособии бесконечно.

вот что я говорил, это то, что делается это совершенно преднамеренно. и еще я говорил что это подло в первую очередь к тем людям которым эта политика _якобы_ нацелена помочь.
Так это, сколько можно повторять:
1. Не Обама принимает бюджет. Для вас это сюрприз, но так оно здесь заведено.
2. 100% ти-партийцев проголосовало против денег выделенных на инфраструктуру и ни на что больше.
а вы на закладки в этом законе смотрели?

что касается бюджета, о чем он думал когда у него были демские обе палаты?
1. Нельзя ли поконкретнее? Нет времени играть в загадки.
2. Какое это _сейчас_ имеет значение? Выбирайте ответ на выбор. Например, хотел учесть мнение меньшинства (республиканцев).
1. пожалуйста, только что ж обсуждали. работник которому отказали в приеме может судить компанию на 300к если вместо него взяли работника у которого уже есть работа.

2. имеет большое значение, помогает понять мотивацию рулящей партии. помогает понять уровень компетенции. это как нужно было быть зашоренным своими узкими полит-мотивами чтобы прозевать депрессию? соотвественно все силы были брошены на обамакеру (которая нафиг никому не нужна) а народ третий год сидит без работы.

так то.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Occupy Wall Street

Post by oshibka_residenta »

rzen wrote:1. пожалуйста, только что ж обсуждали. работник которому отказали в приеме может судить компанию на 300к если вместо него взяли работника у которого уже есть работа.

2. имеет большое значение, помогает понять мотивацию рулящей партии. помогает понять уровень компетенции. это как нужно было быть зашоренным своими узкими полит-мотивами чтобы прозевать депрессию? соотвественно все силы были брошены на обамакеру (которая нафиг никому не нужна) а народ третий год сидит без работы.

так то.
1. Это ваше вранье недопонимание уже обсуждали. Скучно перемалывать то же самое. К тому же закон об инфраструктуре ставили на голование отдельно от всего остального. Результат - тот же. Ти-партийцы хороши только языком трепать.
2. Нет желания бред комментировать.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Occupy Wall Street

Post by rzen »

oshibka_residenta wrote:Вы не в sales работаете? Очень похоже. Т.е. пока товар не продали - никакой пользы нет, 0, а как продали, она из ниоткуда взялась. Не приходило в голову, что польза уже была и до продажи, а факт продажи только помогает померить кол-во этой пользы? Может быть и нулевая польза, если не продается.
давайте без перехода на личности, ок?

не факт обмена, но готовность обменять товар на какую то сумму действительно оценивает пользу этого товара. но если _мне_ этот товар не нужен (читай: не принесет пользы) то я его не куплю, и _мне_ этот товар, какой бы он ни был хороший, пользы не принесет. и если очень замечательный товар окажется не нужен никому (читай: его никто не купит) то и пользы он никому не принесет.

фундаментальный момент на самом деле заключается как раз в том, что двое расстаются каждый с тем что ему нужно меньше чем то что он получает. вот в этот момент обмена и создается польза для каждого из обменивающихся.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Occupy Wall Street

Post by rzen »

oshibka_residenta wrote:
rzen wrote:1. пожалуйста, только что ж обсуждали. работник которому отказали в приеме может судить компанию на 300к если вместо него взяли работника у которого уже есть работа.

2. имеет большое значение, помогает понять мотивацию рулящей партии. помогает понять уровень компетенции. это как нужно было быть зашоренным своими узкими полит-мотивами чтобы прозевать депрессию? соотвественно все силы были брошены на обамакеру (которая нафиг никому не нужна) а народ третий год сидит без работы.

так то.
1. Это ваше вранье недопонимание уже обсуждали. Скучно перемалывать то же самое.
обсуждали как это здорово что можно судить компании за неприем на работу. вам это кажется нормальным, ради бога, но где вы увидели вранье?

и пожалуйста держите себя в рамках цивильности, а то пожалуюсь модератору.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Occupy Wall Street

Post by oshibka_residenta »

rzen wrote:обсуждали как это здорово что можно судить компании за неприем на работу. вам это кажется нормальным, ради бога, но где вы увидели вранье?

и пожалуйста держите себя в рамках цивильности, а то пожалуюсь модератору.
Надоело перемалывать одно и тоже. Пойду чтоли поделаю что-нибудь бесполезное, чтобы потом sales могли создать прибавочную стоимость. Может в далеком капиталистическом раю будет так, что sales смогут создавать прибавочную стоимость продавая что-нибудь ненужное, но пока что, к сожалению, чтобы продать что-нибудь ненужное, это ненужное проходится сначала произвести.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Occupy Wall Street

Post by rzen »

oshibka_residenta wrote:
rzen wrote:обсуждали как это здорово что можно судить компании за неприем на работу. вам это кажется нормальным, ради бога, но где вы увидели вранье?

и пожалуйста держите себя в рамках цивильности, а то пожалуюсь модератору.
Надоело перемалывать одно и тоже. Пойду чтоли поделаю что-нибудь бесполезное, чтобы потом sales могли создать прибавочную стоимость. Может в далеком капиталистическом раю будет так, что sales смогут создавать прибавочную стоимость продавая что-нибудь ненужное, но пока что, к сожалению, чтобы продать что-нибудь ненужное, это ненужное проходится сначала произвести.
содержательно..

вы путаете sales с обменом. впрочем, классовое чутье и прочее, я понимаю ваши ограничения.

кто ж по вашей схеме решит, кому сколько чего нужно произвести чтобы было всеобщее счастье?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: Occupy Wall Street

Post by AlienCreature »

RobinF wrote:Если налоги на бездельников сделать не 15%, а 90%, то у работающих вообще (или почти) отменить можно будет, сделав стимул к максимально продуктивной работе максимальным (о чем якобы пекутся репы, но только почему то про стимул для верхних 1%, и почему-то о тех, кто вообще-то не работает, и чем меньше налог, тем меньше им стимул работать). Что приведет к увеличению продуктивности работы (в тч богатых бездельников, которым наконец придется работать) = GDP per capita = "людям станет жить лучше".
Это опять же как крайний пример. Хотя бы уровнять сначала.
OMG, какой забористый бред, это откуда такую траву поставляют? Было бы интересно заслушать, во первых, кто и на какие деньги будет в этой схеме создавать рабочие места для "максимально продуктивной работы" (видимо государство поскольку частных инвесторов раскулачили), а так же какой у рабочей силы конкретно стимул "работать" если их savings от меньших налогов (не путать с earnings) будут в конечном итоге облагаться тем же 90% налогом, т.е. со временем экпроприироваться?

Да, представил себе Парис Хилтон с кувалдой - наконец то пришлос "продуктивно работать" потому что наследство отобрали - поржал, спасибо :lol: :lol:
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
User avatar
Danconia
Уже с Приветом
Posts: 955
Joined: 28 Oct 2011 04:23

Re: Occupy Wall Street

Post by Danconia »

Pest control rules:

Сколько у государства не воруй, своего не вернешь.
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9684
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Occupy Wall Street

Post by Москвичка »

This-is-just-plain-embarrassing.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Occupy Wall Street

Post by Интеррапт »

Москвичка wrote:...
Москвичка, как много у России подобных линий и поездов? Можете перечислить?
С США в принципе все понятно, основный упор был сделан на автомобили и дороги, а не на поезда. Поэтому ничего подобного фривею I-5 вы в России не увидите.

И в дополнении к этим классным фривеям скоростные поезда таки будут бегать, на это денег уже дали.
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9684
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Occupy Wall Street

Post by Москвичка »

Интеррапт wrote:
Москвичка wrote:...
Москвичка,1. как много у России подобных линий и поездов? Можете перечислить?
С США в принципе все понятно, основный упор был сделан на автомобили и дороги, а не на поезда. 2. Поэтому ничего подобного фривею I-5 вы в России не увидите.

3. И в дополнении к этим классным фривеям скоростные поезда таки будут бегать, на это денег уже дали.
1.http://eng.rzd.ru/isvp/public/rzdeng?STRUCTURE_ID=4054
Там слева сегодняшние маршруты, а справа - проектируемые

2. А чего такого необычного в I-5?

3. Дай Бог, давно пора, но что-то про это перестали вообще говорить :pain1:
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Occupy Wall Street

Post by vaduz »

А че, Acela разве не бегает?
Image
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Occupy Wall Street

Post by Интеррапт »

Москвичка wrote: 2. А чего такого необычного в I-5?
Для вас ничего необычного, потому что вы живете в США. Ничего подобного по протяженности+качеству в России нет даже близко. Было бы странно, если вы и с эти решите спорить :)
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Occupy Wall Street

Post by Интеррапт »

vaduz wrote:А че, Acela разве не бегает?
Image
Бегает :) Еще и до скорости 240 км в час. Но шшшшш... Не мешайте Москвичке постить ее пропагандистские плакаты :)
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9684
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Occupy Wall Street

Post by Москвичка »

Интеррапт wrote:
vaduz wrote:А че, Acela разве не бегает?
Image
Бегает :) Еще и до скорости 240 км в час. Но шшшшш... Не мешайте Москвичке постить ее пропагандистские плакаты :)
Ну бегает и отлично, не знала. Однако, маловато будет.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Occupy Wall Street

Post by zhdan »

И толку что китайцы построили это чЮдо. Он у них максимум на 20-25% заполняется. Дорого для местного населения, от $6 билет. Пример глупого выкидывания денег потому что надА.
Labels are for clothes. (c)
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Occupy Wall Street

Post by vaduz »

Москвичка wrote:Ну бегает и отлично, не знала. Однако, маловато будет.
Народу однако побольше Сапсана перевозит...
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Occupy Wall Street

Post by Интеррапт »

Москвичка wrote:
Интеррапт wrote:
vaduz wrote:А че, Acela разве не бегает?
Image
Бегает :) Еще и до скорости 240 км в час. Но шшшшш... Не мешайте Москвичке постить ее пропагандистские плакаты :)
Ну бегает и отлично, не знала. Однако, маловато будет.
Что значит маловато? Не знаю полную длину пути прохода Сапсана, но думаю, что вряд-ли больше 700-800 км. Acela от Бостона до Washington DC где-то 730 км. Это при большем пассажирообороте, т.к. цены более доступные для американцев. Так что не совсем понятно ваше "маловато".
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Occupy Wall Street

Post by rzen »

билеты не дешевые, но подтверждаю, асела распродается полностью _каждый_ рейс. во всех смыслах удобный поезд. отличная подвеска, не трясет. опять же быстро бегает.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9684
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Occupy Wall Street

Post by Москвичка »

Интеррапт wrote:
Москвичка wrote:
Интеррапт wrote:
vaduz wrote:А че, Acela разве не бегает?
Image
Бегает :) Еще и до скорости 240 км в час. Но шшшшш... Не мешайте Москвичке постить ее пропагандистские плакаты :)
Ну бегает и отлично, не знала. Однако, маловато будет.
Что значит маловато? Не знаю полную длину пути прохода Сапсана, но думаю, что вряд-ли больше 700-800 км. Acela от Бостона до Washington DC где-то 730 км. Это при большем пассажирообороте, т.к. цены более доступные для американцев. Так что не совсем понятно ваше "маловато".
В сторону Питера ~800км и в сторону Нижнего где-то столько же, т.е. уже в 2 раза больше, чем у Штатов.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Occupy Wall Street

Post by rzen »

поездами мы еще не мерялись :-)
Don't code today what you can't debug tomorrow.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Occupy Wall Street

Post by vaduz »

Москвичка wrote:В сторону Питера ~800км и в сторону Нижнего где-то столько же, т.е. уже в 2 раза больше, чем у Штатов.
Но уровень придирок и подгона цифр уже вызывает улыбку...

Return to “Политика”