Рекордная бедность в США

Мнения, новости, комментарии
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Рекордная бедность в США

Post by eiourtch »

RobinF wrote:
Одинаковый wrote:
Bad Samaritan wrote:
Одинаковый wrote:
Ну и в третьих, есть люди которым важен абсолютный уровень их жизни, а не относительно соседа. Вот они даже относясь к нижним слоям будут голосовать за ту партию чьи идеи приведут к лучшей экономике от которой всем станет лучше. Пусть даже им станет лучше не в такой степени как соседу.
Очень интересно. А как ети люди узнают , хорошо они живут или плохо, если соседи им безразличны? Они пользуются лекалами из каменного века или средневековья? Может, из сталинской России или документального фильма про Африку?
Ну естественно. Жили не тужили , не жаловались. А тут раз и сосед стал миллионером. И оказалось что мы уже живем в нищете. Хота и машина получше у нас, и домик побольше и цацки водятся получше чем раньше. Но все равно в нищете. И главное что виноват в этой "нищете" сосед.
Опять теорийки. А на практике и в реальности, в отношении с квадратным футам и американским галлонам бензина и проработанным часам, 90% сейчас живут хуже а 0.1% - СИЛЬНО лучше.
Ну и что. Значить у етих 90 есть больший стимул попасть в ети 0.1. Но для етого надо пахать и руками и головой. А лень . Легче вопить о несправедливости и неравенстве. Ех, ну когда уже мы похерим ето всеобщее избирательное право и вернемся к имущественному цензу.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Рекордная бедность в США

Post by Одинаковый »

RobinF wrote:
Одинаковый wrote:
Ну естественно. Жили не тужили , не жаловались. А тут раз и сосед стал миллионером. И оказалось что мы уже живем в нищете. Хота и машина получше у нас, и домик побольше и цацки водятся получше чем раньше. Но все равно в нищете. И главное что виноват в этой "нищете" сосед.
Опять теорийки. А на практике и в реальности, в отношении с квадратным футам и американским галлонам бензина и проработанным часам, 90% сейчас живут хуже а 0.1% - СИЛЬНО лучше.
да уж лучше быть теоретиком чем таким практиком который увидев что дядька уехал в Киев и в огороде выросла бузина начинают кричать о вреде поездок в Киев. Так что мне как теоретику интересно узнать о причинно следственных связях "плохой" жизни 90% от того что Билл Гейтс стал жить намного лучше. Только все никак не дождусь их от практиков. Которые о чем увидят о том поют.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Рекордная бедность в США

Post by MAKAPOB »

Одинаковый wrote:
RobinF wrote:
Одинаковый wrote:
Ну естественно. Жили не тужили , не жаловались. А тут раз и сосед стал миллионером. И оказалось что мы уже живем в нищете. Хота и машина получше у нас, и домик побольше и цацки водятся получше чем раньше. Но все равно в нищете. И главное что виноват в этой "нищете" сосед.
Опять теорийки. А на практике и в реальности, в отношении с квадратным футам и американским галлонам бензина и проработанным часам, 90% сейчас живут хуже а 0.1% - СИЛЬНО лучше.
да уж лучше быть теоретиком чем таким практиком который увидев что дядька уехал в Киев и в огороде выросла бузина начинают кричать о вреде поездок в Киев. Так что мне как теоретику интересно узнать о причинно следственных связях "плохой" жизни 90% от того что Билл Гейтс стал жить намного лучше. Только все никак не дождусь их от практиков. Которые о чем увидят о том поют.
Вы хочете обьяснений? Их есть у меня.

Поскольку никто ничего не производит, то общее количество благ - величина постоянная. Следовательно то, что есть у Б. Гетса украдено у остальных. Такое вот применение закона сохранения к общественной жизни - "благА ниоткуда не появляются и никуда не исчезают, только переходят из одного кармана в другой"...
Хорошо бы еще найти применение закона всемирного тяготения и закона Ома... И, конечно, правило Буравчика...
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Рекордная бедность в США

Post by eiourtch »

MAKAPOB wrote:
Одинаковый wrote:
RobinF wrote:
Одинаковый wrote:
Ну естественно. Жили не тужили , не жаловались. А тут раз и сосед стал миллионером. И оказалось что мы уже живем в нищете. Хота и машина получше у нас, и домик побольше и цацки водятся получше чем раньше. Но все равно в нищете. И главное что виноват в этой "нищете" сосед.
Опять теорийки. А на практике и в реальности, в отношении с квадратным футам и американским галлонам бензина и проработанным часам, 90% сейчас живут хуже а 0.1% - СИЛЬНО лучше.
да уж лучше быть теоретиком чем таким практиком который увидев что дядька уехал в Киев и в огороде выросла бузина начинают кричать о вреде поездок в Киев. Так что мне как теоретику интересно узнать о причинно следственных связях "плохой" жизни 90% от того что Билл Гейтс стал жить намного лучше. Только все никак не дождусь их от практиков. Которые о чем увидят о том поют.
Вы хочете обьяснений? Их есть у меня.

Поскольку никто ничего не производит, то общее количество благ - величина постоянная. Следовательно то, что есть у Б. Гетса украдено у остальных. Такое вот применение закона сохранения к общественной жизни - "благА ниоткуда не появляются и никуда не исчезают, только переходят из одного кармана в другой"...
Хорошо бы еще найти применение закона всемирного тяготения и закона Ома... И, конечно, правило Буравчика...
Только Бил Гейтс ничего ни у кого не крал. Ето либералы хотят грабануть его. И , кстате, не очень то и собираються раздать бедным. Так что воры и грабители не в 1% сидят, а в 90% окопались.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Рекордная бедность в США

Post by Newport »

Одинаковый wrote: Так что мне как теоретику интересно узнать о причинно следственных связях "плохой" жизни 90% от того что Билл Гейтс стал жить намного лучше. Только все никак не дождусь их от практиков. Которые о чем увидят о том поют.
Билл Гейтс стал жить хуже.

Акции его Микрософта постоянно падают. Ещё всяким недоедающим африканцам деньги раздаёт. Вроде, и на американские школы тоже.
Было у него $88 миллиардов, сейчас $49 миллиардов и цифра постоянно снижается.
Странно только, что из-за его "бедноты" и благотворительностей никто особо не стал жить лучше.

Вот Линус настоящий герой - благодаря ему многие люди стали жить лучше. Не как Билл - грабит Виндусятников и раздаёт кучке непонятно кого.
User avatar
Danconia
Уже с Приветом
Posts: 955
Joined: 28 Oct 2011 04:23

Re: Рекордная бедность в США

Post by Danconia »

eiourtch wrote:
MAKAPOB wrote:
Одинаковый wrote:
RobinF wrote:
Одинаковый wrote:
Ну естественно. Жили не тужили , не жаловались. А тут раз и сосед стал миллионером. И оказалось что мы уже живем в нищете. Хота и машина получше у нас, и домик побольше и цацки водятся получше чем раньше. Но все равно в нищете. И главное что виноват в этой "нищете" сосед.
Опять теорийки. А на практике и в реальности, в отношении с квадратным футам и американским галлонам бензина и проработанным часам, 90% сейчас живут хуже а 0.1% - СИЛЬНО лучше.
да уж лучше быть теоретиком чем таким практиком который увидев что дядька уехал в Киев и в огороде выросла бузина начинают кричать о вреде поездок в Киев. Так что мне как теоретику интересно узнать о причинно следственных связях "плохой" жизни 90% от того что Билл Гейтс стал жить намного лучше. Только все никак не дождусь их от практиков. Которые о чем увидят о том поют.
Вы хочете обьяснений? Их есть у меня.

Поскольку никто ничего не производит, то общее количество благ - величина постоянная. Следовательно то, что есть у Б. Гетса украдено у остальных. Такое вот применение закона сохранения к общественной жизни - "благА ниоткуда не появляются и никуда не исчезают, только переходят из одного кармана в другой"...
Хорошо бы еще найти применение закона всемирного тяготения и закона Ома... И, конечно, правило Буравчика...
Только Бил Гейтс ничего ни у кого не крал. Ето либералы хотят грабануть его. И , кстате, не очень то и собираються раздать бедным. Так что воры и грабители не в 1% сидят, а в 90% окопались.
Этот 99% булщит уже так достал. Тут хоть кто нибудь из приветовцев или их родных, близких, друзей, знакомых, коллег за все свое время в Америке (или где угодно кроме совка) видели ну хотя бы из далека хоть одного бедного американца или даже иммигранта, даже мекса? Если видели сами или те кому вы доверяете (отморозка Мура не предлагать), то поделитесь впечатлениями, ПОЖАЛУЙСТА. Лично я видел 4 бедных в Луанде, в Анголе, в 1989 году. Хотелось бы из первых уст услышать как бедные в Америке выглядят и где на них можно посмотреть кроме как в левых голевудских страшилках.
Сколько у государства не воруй, своего не вернешь.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Рекордная бедность в США

Post by inock »

Danconia wrote:
eiourtch wrote:
MAKAPOB wrote:
Одинаковый wrote:
RobinF wrote: Опять теорийки. А на практике и в реальности, в отношении с квадратным футам и американским галлонам бензина и проработанным часам, 90% сейчас живут хуже а 0.1% - СИЛЬНО лучше.
да уж лучше быть теоретиком чем таким практиком который увидев что дядька уехал в Киев и в огороде выросла бузина начинают кричать о вреде поездок в Киев. Так что мне как теоретику интересно узнать о причинно следственных связях "плохой" жизни 90% от того что Билл Гейтс стал жить намного лучше. Только все никак не дождусь их от практиков. Которые о чем увидят о том поют.
Вы хочете обьяснений? Их есть у меня.

Поскольку никто ничего не производит, то общее количество благ - величина постоянная. Следовательно то, что есть у Б. Гетса украдено у остальных. Такое вот применение закона сохранения к общественной жизни - "благА ниоткуда не появляются и никуда не исчезают, только переходят из одного кармана в другой"...
Хорошо бы еще найти применение закона всемирного тяготения и закона Ома... И, конечно, правило Буравчика...
Только Бил Гейтс ничего ни у кого не крал. Ето либералы хотят грабануть его. И , кстате, не очень то и собираються раздать бедным. Так что воры и грабители не в 1% сидят, а в 90% окопались.
Этот 99% булщит уже так достал. Тут хоть кто нибудь из приветовцев или их родных, близких, друзей, знакомых, коллег за все свое время в Америке (или где угодно кроме совка) видели ну хотя бы из далека хоть одного бедного американца или даже иммигранта, даже мекса? Если видели сами или те кому вы доверяете (отморозка Мура не предлагать), то поделитесь впечатлениями, ПОЖАЛУЙСТА. Лично я видел 4 бедных в Луанде, в Анголе, в 1989 году. Хотелось бы из первых уст услышать как бедные в Америке выглядят и где на них можно посмотреть кроме как в левых голевудских страшилках.
В Канаде, говорят, их много... :pain1:
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Рекордная бедность в США

Post by Интеррапт »

Danconia wrote: Этот 99% булщит уже так достал. Тут хоть кто нибудь из приветовцев или их родных, близких, друзей, знакомых, коллег за все свое время в Америке (или где угодно кроме совка) видели ну хотя бы из далека хоть одного бедного американца или даже иммигранта, даже мекса? Если видели сами или те кому вы доверяете (отморозка Мура не предлагать), то поделитесь впечатлениями, ПОЖАЛУЙСТА.
Те кто на улицах возле дверей магазинов ночуют в даунтауне Сиэттла - это подходит под категорию "бедный" ?
С другой стороны, с голоду никто не умирает, это правда. Шелтеры и бесплатные кормежки для бедных таки имеются.
User avatar
Danconia
Уже с Приветом
Posts: 955
Joined: 28 Oct 2011 04:23

Re: Рекордная бедность в США

Post by Danconia »

inock wrote:
Danconia wrote:
eiourtch wrote:
MAKAPOB wrote:
Одинаковый wrote: да уж лучше быть теоретиком чем таким практиком который увидев что дядька уехал в Киев и в огороде выросла бузина начинают кричать о вреде поездок в Киев. Так что мне как теоретику интересно узнать о причинно следственных связях "плохой" жизни 90% от того что Билл Гейтс стал жить намного лучше. Только все никак не дождусь их от практиков. Которые о чем увидят о том поют.
Вы хочете обьяснений? Их есть у меня.

Поскольку никто ничего не производит, то общее количество благ - величина постоянная. Следовательно то, что есть у Б. Гетса украдено у остальных. Такое вот применение закона сохранения к общественной жизни - "благА ниоткуда не появляются и никуда не исчезают, только переходят из одного кармана в другой"...
Хорошо бы еще найти применение закона всемирного тяготения и закона Ома... И, конечно, правило Буравчика...
Только Бил Гейтс ничего ни у кого не крал. Ето либералы хотят грабануть его. И , кстате, не очень то и собираються раздать бедным. Так что воры и грабители не в 1% сидят, а в 90% окопались.
Этот 99% булщит уже так достал. Тут хоть кто нибудь из приветовцев или их родных, близких, друзей, знакомых, коллег за все свое время в Америке (или где угодно кроме совка) видели ну хотя бы из далека хоть одного бедного американца или даже иммигранта, даже мекса? Если видели сами или те кому вы доверяете (отморозка Мура не предлагать), то поделитесь впечатлениями, ПОЖАЛУЙСТА. Лично я видел 4 бедных в Луанде, в Анголе, в 1989 году. Хотелось бы из первых уст услышать как бедные в Америке выглядят и где на них можно посмотреть кроме как в левых голевудских страшилках.
В Канаде, говорят, их много... :pain1:
Канада далеко, да и там их нет. Бред сивой кобылы распространяют те кто ни разу не заходил в школьный кафетерий и не видел марок селфонов и бранды сникеров детишек кушающих фри ланчи. Если 99% не бред, то я предлагал в соседнем посту поспорить на стольник в пользу Привета о том кого все же реальное большинство выберет в следующем году, и если опять комуяка, то я перевожу Привету 100, но если реп, то кто то из форумских комсомольцев делает то же самое.
Сколько у государства не воруй, своего не вернешь.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Рекордная бедность в США

Post by StrangerR »

репы перебарщивают. Я бы поддерживал Ромни, но по списку, что он хочет убить
- медикаре
- медикейд
- медицинскую реформу которая крайне назрела
- отменить субсидии амтраку
При этом он не предлагает ни поднять налоги (что просто таки необходимо), ни что то сделать с Китаем... ни почти ничего еще. Есть здравые мысли и он единственный реп у которого есть здравая программа а не популизм, но при таком списке убиваемых программ (и отсутствии убивания того же Пентагона а главное - кучи департментов которые крайне мешают сегодня бизнесам развиваться) - я даже и не знаю, Обама смотрится лучше - по крайней мере что то делает а не убивает все и вся.

C _жить хуже_ не согласен абсолютно. Да, топливо стало стоить сильно больше. Но это по сути и единственная потеря, все остальное за прошедшее время лишь улучшилось. Качество домов, дорог, доступность отдыха, доступность информации, доступность кредитов которые нужны - все стало лучше. Доступность домов слегка упала но лишь слегка что и понятно - населения все таки больше стало. В этом плане все нормально. Что ненормально так это то что из за аутсорсинга страна теряет способность жить сама, и это уже становится опасным (пример с дисками и наводнением очень показателен). Теперь уже не нужно даже и электростанции рушить - достаточно где нибудь в азии взорвать пару фабрик которые делают все AA батарейки и все подложки для микросхеме - и мир рухнул... переборщили с этой глобализацией да и с интернетом тоже (все бы хорошо, но детям не нужно сидеть зза айпадами или компьютерами, а нужно играть на улице, лазить по деревьям, кататься на лыжах и великах, зарабатывать сбором урожая - а не привыкать к интернету).
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Рекордная бедность в США

Post by StrangerR »

Вот неплохой клип на эту тему, кстати



умно сделанно.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Рекордная бедность в США

Post by Одинаковый »

Newport wrote:
Одинаковый wrote: Так что мне как теоретику интересно узнать о причинно следственных связях "плохой" жизни 90% от того что Билл Гейтс стал жить намного лучше. Только все никак не дождусь их от практиков. Которые о чем увидят о том поют.
Билл Гейтс стал жить хуже.

Акции его Микрософта постоянно падают. Ещё всяким недоедающим африканцам деньги раздаёт. Вроде, и на американские школы тоже.
Было у него $88 миллиардов, сейчас $49 миллиардов и цифра постоянно снижается.
Странно только, что из-за его "бедноты" и благотворительностей никто особо не стал жить лучше.

Вот Линус настоящий герой - благодаря ему многие люди стали жить лучше. Не как Билл - грабит Виндусятников и раздаёт кучке непонятно кого.
Про акции вы правильно заметили. Так как "богатение" богатых буратин происходит именно из за того что когда маркет растет. А когда маркет падает - то они беднееют. А вот хитрые либералы когда заводят свою волынку про то что богатые нагло богатеют - они ссылаются именно на тот год когда маркет рос. А год этот может быть и 2-3 года назад. Типа все честно. Мы вот случайно взяли статистику за 2007 год и сделали совершенно правильный вывод что богатые нагло разбогатели. А то что потом в 2008 и 2009 они опять обеднели вместе с маркетом - так об этом молчек. Зачем нам 2008 и 2009 год если есть статистика по 2007 году. Типа нефиг каждый год считать и так понятно что богатые только и делают что нагло богатеют. А бедные беднеют (по отношению к богатым). А вы уважаемые читатели - делайте вывод что это богатые залазят в карман бедным и от этого богатеют.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Рекордная бедность в США

Post by Леонид Ильич Брежнев »

StrangerR wrote:Качество домов, ... - все стало лучше.
Альтернативная реальность это круто. :umnik1: :umnik1: :umnik1:
Я вам и больше скажу, черная икра на завтрак в этом сезоне много вкуснее чем в прошлом.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Рекордная бедность в США

Post by RobinF »

eiourtch wrote:
RobinF wrote: Опять теорийки. А на практике и в реальности, в отношении с квадратным футам и американским галлонам бензина и проработанным часам, 90% сейчас живут хуже а 0.1% - СИЛЬНО лучше.
Ну и что. Значить у етих 90 есть больший стимул попасть в ети 0.1. Но для етого надо пахать и руками и головой.
У них есть стимул, но практически нету шанса. "Пахание" может сдвинуть твое место на 5-10%. Случайность может бросить тебя в любое место. Практически ни у кого из них нет шанса стать наследником Сэма Волтона, или получить невероятный контракт с IBM, или выиграть в большую лотерею.
То, что весь рост доходов перенесен в верхний процент, убивает инициативу расти внизу. Просто посмотрите на график распределения доходов в случае высокого Gini
Image

Если рост доходов в верхнем проценте (100-м персентиле) дает миллионы и десятки миллионов долларов на каждый 0.1 персентиля, то аналогичный рост в нижних 90% не дает НИЧЕГО. Даже рост на целых 5 персентилей (что вообще-то нелегко, объехать 5% населения таких же как ты), например, с 45 до 50-го персентиля, ни дает ничего хоть что-то заметного, что стоило бы лишних усилий, труда и времени. Скорее снизит уровень жизни (так как надо больше работать/дальше ездить/выносить более неприятную работу за копейки).

Сам по себе рост доходов в верхнем персентиле может и неплох, хотя сравнительно бесполезен -
1) где $20 миллионов вполне себе инициатива трудиться, там и $10
2) распространяется всего лишь на 1% людей
3) дает этим людям возможность побыстрее бросить трудиться (или не трудиться вообще в случае богатых наследников, кои составляют изрядную долю этого 1%)

Проблема, что этот рост уменьшает рост доходов для остальных, и уменьшение инициативы трудиться или учиться для 90-99% - это уже огромный недостаток.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Рекордная бедность в США

Post by rzen »

1% добровольно неработающих вас беспокоит больше чем порядка 20% неработающих НЕ добровольно? иными словами вам и вправду кажется что лишняя ложка еды съедаемая перис хилтон отбирает кусок хлеба у бездомного в подворотне?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Рекордная бедность в США

Post by RobinF »

Одинаковый wrote:Так что мне как теоретику интересно узнать о причинно следственных связях "плохой" жизни 90% от того что Билл Гейтс стал жить намного лучше.
Билл Гейтс тут не причем, а вот то что наследники Фреда Коха (те, кто финансируют ультраправое крыло репов) живут лучше - это следствие того, что с них теперь берут всего 15% после списаний, а с десятков миллионв работающих - до 50% и без особых списаний, и на важные сервисы не хватает. И то, что Кохи и прочие Волтоны могут воспользоваться плодами перекачки богатства страны в Китай (что обеспечил такой удобный free trade со страной-валютным манипулятором и эксплуататором детского и тюремного труда, несмотря на это принятым Бушем в WTO как раз 10 лет назад), а все остальные американцы от этого в основном страдают. И то что владельцы ВПК и прочих гавконтракторов пользуются плодами перекачки денег им в карманы, а все остальные американцы от этого в основном страдают.
Last edited by RobinF on 16 Nov 2011 16:04, edited 1 time in total.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Рекордная бедность в США

Post by RobinF »

rzen wrote:1% добровольно неработающих вас беспокоит больше чем порядка 20% неработающих НЕ добровольно? иными словами вам и вправду кажется что лишняя ложка еды съедаемая перис хилтон отбирает кусок хлеба у бездомного в подворотне?
Бездомные в подворотне меня волнуют мало. У самого бедного в любой стране заработок будет 0. Вот как он растет дальше, это влияет на инициативу расти. И если эту инициативу в самом-самом верху зачем-то делают в 10 раз больше чем во времена основания Биллом Гейтсом Майкрософта, а у всех остальных за счет этого уменьшают, ничего хорошего их этого не получится. Чисто математически.
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Рекордная бедность в США

Post by eiourtch »

RobinF wrote:
eiourtch wrote:
RobinF wrote: Опять теорийки. А на практике и в реальности, в отношении с квадратным футам и американским галлонам бензина и проработанным часам, 90% сейчас живут хуже а 0.1% - СИЛЬНО лучше.
Ну и что. Значить у етих 90 есть больший стимул попасть в ети 0.1. Но для етого надо пахать и руками и головой.
У них есть стимул, но практически нету шанса. "Пахание" может сдвинуть твое место на 5-10%. Случайность может бросить тебя в любое место. Практически ни у кого из них нет шанса стать наследником Сэма Волтона, или получить невероятный контракт с IBM, или выиграть в большую лотерею.
То, что весь рост доходов перенесен в верхний процент, убивает инициативу расти внизу. Просто посмотрите на график распределения доходов в случае высокого Gini
Image

Если рост доходов в верхнем проценте (100-м персентиле) дает миллионы и десятки миллионов долларов на каждый 0.1 персентиля, то аналогичный рост в нижних 90% не дает НИЧЕГО. Даже рост на целых 5 персентилей (что вообще-то нелегко, объехать 5% населения таких же как ты), например, с 45 до 50-го персентиля, ни дает ничего хоть что-то заметного, что стоило бы лишних усилий, труда и времени. Скорее снизит уровень жизни (так как надо больше работать/дальше ездить/выносить более неприятную работу за копейки).

Сам по себе рост доходов в верхнем персентиле может и неплох, хотя сравнительно бесполезен -
1) где $20 миллионов вполне себе инициатива трудиться, там и $10
2) распространяется всего лишь на 1% людей
3) дает этим людям возможность побыстрее бросить трудиться (или не трудиться вообще в случае богатых наследников, кои составляют изрядную долю этого 1%)

Проблема, что этот рост уменьшает рост доходов для остальных, и уменьшение инициативы трудиться или учиться для 90-99% - это уже огромный недостаток.
Послушайте, не надо лить слезы по "беднякам" ( а по нашему лодырям). Я вот сюда приехал без документов, почти без языка, с $80 в кармане. Привет Америка. И имею сейчас и жилье, и в банке и все что хочу. Просто пахал, учился, и не транжирил на фигню. А тот , который с гражданством и языком - изначально был в гораздо лучших условиях. Т.е. мог достичь гораздо большего. Но, если или дурак или леньтяй, то и живи в дерьме. А мне не мешай.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Рекордная бедность в США

Post by eiourtch »

RobinF wrote:
Одинаковый wrote:Так что мне как теоретику интересно узнать о причинно следственных связях "плохой" жизни 90% от того что Билл Гейтс стал жить намного лучше.
Билл Гейтс тут не причем, а вот то что наследники Фреда Коха (те, кто финансируют ультраправое крыло репов) живут лучше - это следствие того, что с них теперь берут всего 15% после списаний, а с десятков миллионв работающих - до 50% и без особых списаний, и на важные сервисы не хватает. И то, что Кохи и прочие Волтоны могут воспользоваться плодами перекачки богатства страны в Китай (что обеспечил такой удобный free trade со страной-валютным манипулятором и эксплуататором детского и тюремного труда, несмотря на это принятым Бушем в WTO как раз 10 лет назад), а все остальные американцы от этого в основном страдают.
Врете, С наследников Коха берут больше 50%, А с миллионов работающих 15%. У первых, также как и вторых с зарплаты, а вторых с девидентов. И не надо ля-ля. А если я всю жизнь работал и оставил кучу акций моим детям, так пусть свои завистливые рожи засунут в канализацию. Ето я ЗАРАБОТАЛ для СВОИХ ДЕТЕЙ, а не для паразитов.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Рекордная бедность в США

Post by RobinF »

eiourtch wrote: Послушайте, не надо лить слезы по "беднякам" ( а по нашему лодырям). Я вот сюда приехал без документов, почти без языка, с $80 в кармане. Привет Америка. И имею сейчас и жилье, и в банке и все что хочу. Просто пахал, учился, и не транжирил на фигню. А тот , который с гражданством и языком - изначально был в гораздо лучших условиях. Т.е. мог достичь гораздо большего. Но, если или дурак или леньтяй, то и живи в дерьме. А мне не мешай.
Не все бедные (точнее, средний класс) лодыри. Даже наоборот.
Дураки - да, 90% вполне себе дураки (одна вера в религиозный BS чего стоит). Ну даже на дураков действует хорошая инициатива, и мне и Вам выгоднее чтоб эта инициатива у них была - нам не нужно 90% дураков без всякой инициативы улучшать себя.
Ну а если Вы мне скажете, что в Вашем успехе 0% удачи - не поверю. В моем - далеко не 0. Например потому, что моя профессия уже 3-й бум за 30 лет переживает. Офигенно повезло (как и половине приветовцев, у кого та же). А могли бы быть инженерами-технологами по каким-нибудь телевизорам и бытовой технике - 100% американских работ в этих областях уже в Китае, и привет. И учились, и работали не меньше нашего.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Рекордная бедность в США

Post by RobinF »

eiourtch wrote:
RobinF wrote:
Одинаковый wrote:Так что мне как теоретику интересно узнать о причинно следственных связях "плохой" жизни 90% от того что Билл Гейтс стал жить намного лучше.
Билл Гейтс тут не причем, а вот то что наследники Фреда Коха (те, кто финансируют ультраправое крыло репов) живут лучше - это следствие того, что с них теперь берут всего 15% после списаний, а с десятков миллионв работающих - до 50% и без особых списаний, и на важные сервисы не хватает. И то, что Кохи и прочие Волтоны могут воспользоваться плодами перекачки богатства страны в Китай (что обеспечил такой удобный free trade со страной-валютным манипулятором и эксплуататором детского и тюремного труда, несмотря на это принятым Бушем в WTO как раз 10 лет назад), а все остальные американцы от этого в основном страдают.
Врете, С наследников Коха берут больше 50%,
Это Вы врете, они в основном живут с дивидентов и LTCG, где 15%. После 110К зарплаты FICA даже не берется, а с дивидентов и LTCG не берется вообще, так что и 15.2% FICA тоже можете вычесть.
eiourtch wrote: А с миллионов работающих 15%. У первых, также как и вторых с зарплаты, а вторых с девидентов. И не надо ля-ля. А если я всю жизнь работал и оставил кучу акций моим детям, так пусть свои завистливые рожи засунут в канализацию. Ето я ЗАРАБОТАЛ для СВОИХ ДЕТЕЙ, а не для паразитов.
Вы заработали - так с Вас и не берут. И с денег Вами заработанных не берут. Вот с НОВЫХ денег, полученных паразитами (неработающими т.е., а то Вы похоже паразитами пашущий средний класс называете) в виде дивидентов и LTCG - надо брать. Даже если этими паразитами-бездельниками оказались ВАШИ (ах ах) дети.
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Рекордная бедность в США

Post by eiourtch »

RobinF wrote:Вы заработали - так с Вас и не берут. И с денег Вами заработанных не берут. Вот с НОВЫХ денег, полученных паразитами (неработающими т.е., а то Вы похоже паразитами пашущий средний класс называете) в виде дивидентов и ЛТЦГ - надо брать. Даже если этими паразитами-бездельниками оказались ВАШИ (ах ах) дети.
С меня уже взяли и по максимуму. И за все блага я уже заплатил. Но Вам мало, Вам надо еще и еще. Так идите и заработайте, как я, или Гейтс, или Кох. А отбирать чужое - ето преригатива воров и психология рабов.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Рекордная бедность в США

Post by ksi »

eiourtch wrote: С меня уже взяли и по максимуму. И за все блага я уже заплатил. Но Вам мало, Вам надо еще и еще. Так идите и заработайте, как я, или Гейтс, или Кох. А отбирать чужое - ето преригатива воров и психология рабов.
У вас мания величия :D Платить налоги - не значит отбирать чужое :nono#: Наоборот, не платить налоги - означает воровать :umnik1:

А какие должны быть налоги - определять должно в конечном итоге большинство населения. Если мы только живем в демократическом обществе.
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Рекордная бедность в США

Post by NuraM »

Леонид Ильич Брежнев wrote:
StrangerR wrote:Качество домов, ... - все стало лучше.
Альтернативная реальность это круто. :umnik1: :umnik1: :umnik1:
Я вам и больше скажу, черная икра на завтрак в этом сезоне много вкуснее чем в прошлом.
По старым калифорнийским кодам, теплоизоляционность стен вообще не регулировалась.
Вы поживите в старом апартменте зимой, оцените вполне "старое качество".
...
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Рекордная бедность в США

Post by NuraM »

eiourtch wrote: А если я всю жизнь работал и оставил кучу акций моим детям, так пусть свои завистливые рожи засунут в канализацию. Ето я ЗАРАБОТАЛ для СВОИХ ДЕТЕЙ, а не для паразитов.
Ну тогда вам пора собирать манатки и валить в счастливую страну без налога на наследство. А то ведь IRS может засунуть в канализацию не бездельников...

Правда, возникают опасения, что там вы не сможете "ЗАРАБОТАТЬ для СВОИХ ДЕТЕЙ", поскольку местные уникальные условия зарабатывания "кучи акций" обеспечиваются в том числе и налогами, и даже налогами на наследство - вы об этом не задумывались, нет ?
...

Return to “Политика”