Роль диссидентов в развале СССР (split)

[Snur]

Leonid_V,

Толпа снаружи была практически безоружная, а вот внутри белого дома оружие и главное решимость защищать белый дом как раз были. То что захват начнется с высадки на крыше защитники белого дома ожидали. Альфа нужна была именно там, с ее опытом сражeний внутри зданий и прочих сложных обьектов.

Первый ряд зашитников вьезда в гарaж был до зубов вооружен противогазами.

[Леонид Ильич Брежнев]

Народ, при чем тут Альфа вообще? Там что, надо было захватить живьем президента страны который охраняется всеми имеющимися в стране ВС? Или может быть взорвать яд. реактор псроектированный на противодещвтие прямому попаданию? Обычная милицейская операция силами ВВ.

Дело тут в другом. В СССР при Иосифе, Никите, и мне, военный человек (а так же сотрудник милиции) был всегда права, если он выполнял приказ. Письменный, устный, это вопрос десятый. Он мог разгонять драку подростков, или даже стрелять в народ в Новочеркасске. Ему это могло не нравится, не спорю, но ему никто и никогда не мог что-то ввинить в вину за выполнениен приказа. Никому не могло прийти в голову обвнить сотрудников милиции, что они дескать слишкомм жестко разгоняли подростков.

Ситуации, при которой мне чего-то там не доложили, посему во всем виноват какой-то армейский полковник быть не могло в принципе. До тех пор, пока полковник выполнял приказ. Скорее из-за ислишней бюрократии тянули время (см. историю с Рустом), но к военным рядового уровня (уровня командиров полков и в/ч) притензий никогда в принципе не было, и быть не могло.

Более того, наподени на сотрудника милиции или военнослужащего при исполнении обычно существенно утяжеляло наказание.

Когда у меченого начался бардак, и во всяки армяно-азарбайджанских конфликтах все чаще и чаше стали делать крайними военных и сотрудников милиции. При этом никоим образом не наказывая за нападения на военнослужащих. И чем дальше, тем больше. Но это были цветочки. А когда меченный заявил, что он деслать ничего не знал про действия рижского омона при штурме телевизонного центра в январе 1991 в Риге, это уже были даже не ягодки, это была уже лебединая песня. И Меченного и страны.

Посему когда через полгода с небольшим попытались задействовать армию, то армия крайней быть наотрез отказалась.

[PavelM]

И навесь новую лапшу от Искандеров и Гинзбургов?

Не укажете какие именно места процитированных выше художественных произведений данных авторов показались Вам лапшой. Весьма буду заинтересован обсудить, бо лапши-то я и не приметил там.

Выделенное - как раз первый признак наличия этой лапши.
Просто эта лапша, видимо, Вам ближе к телу пришлась.

Против художественных произведений как таковых не имею ничего.
Идеология в интерпретации и отождествлении, которое Вы проводите.
Ведь почему-то Вы именно эти книги выбрали, а не "Колобка" или "Курочку Рябу".

Возьмите Библию - книга как книга.
А если проинтерпретировать как надо - идеологии и фанатиков будет хоть отбавляй.
Историю охоты на ведьм, думаю, пересказывать не надо.

Помню, в школе было - урок литературы, 5 класс. Грибоедов, Лермонтов.
Притянутые за уши "автор хотел этим сказать", "эзоповым языком", "аллегория" ...
Так и у Вас.

[Leonid_V]

Идеология в интерпретации и отождествлении, которое Вы проводите.
Ведь почему-то Вы именно эти книги выбрали, а не "Колобка" или "Курочку Рябу".

Выбирал КГБ. Вот к ним и вопросы, почему за Колобка они не преследовали, а за Искандера, Гинзбург, Орвелла итд по совокупности — могли и в психушку сдать.

[Virginian]

Когда у меченого начался бардак, и во всяки армяно-азарбайджанских конфликтах все чаще и чаше стали делать крайними военных и сотрудников милиции. При этом никоим образом не наказывая за нападения на военнослужащих. И чем дальше, тем больше. Но это были цветочки. А когда меченный заявил, что он деслать ничего не знал про действия рижского омона при штурме телевизонного центра в январе 1991 в Риге, это уже были даже не ягодки, это была уже лебединая песня. И Меченного и страны.

Посему когда через полгода с небольшим попытались задействовать армию, то армия крайней быть наотрез отказалась.

Определенный смысл в этом есть, вот только идти штурмовать белый дом или не идти решалось не на уровне командиров полков, а на уровне Язова сотоварищи.

Когда понадобилось ввести войска в Москву, армия приказ выполнила, невзирая на армяно-азарбайджанскиие конфликты и рижский ОМОН.

Почему не последовало "других" приказов, то есть штурмовать белый дом, досконально неизавестно, как и то, кто первый из ГКЧПистов дал слабину.

Свое мнение я уже высказал, побоялись привлечь армию, пушки ведь могли и повернуться совсем в другую сторону.

В этом смысле в 1993 году была совсем другая ситуация. Детали может и узнаем, лет так через двадцать.

[Леонид Ильич Брежнев]

Когда у меченого начался бардак, и во всяки армяно-азарбайджанских конфликтах все чаще и чаше стали делать крайними военных и сотрудников милиции. При этом никоим образом не наказывая за нападения на военнослужащих. И чем дальше, тем больше. Но это были цветочки. А когда меченный заявил, что он деслать ничего не знал про действия рижского омона при штурме телевизонного центра в январе 1991 в Риге, это уже были даже не ягодки, это была уже лебединая песня. И Меченного и страны.

Посему когда через полгода с небольшим попытались задействовать армию, то армия крайней быть наотрез отказалась.

Определенный смысл в этом есть, вот только идти штурмовать белый дом или не идти решалось не на уровне командиров полков, а на уровне Язова сотоварищи.
Когда понадобилось ввести войска в Москву, армия приказ выполнила, невзирая на армяно-азарбайджанскиие конфликты и рижский ОМОН.
Почему не последовало "других" приказов, то есть штурмовать белый дом, досконально неизавестно, как и то, кто первый из ГКЧПистов дал слабину.
Свое мнение я уже высказал, побоялись привлечь армию, пушки ведь могли и повернуться совсем в другую сторону.
В этом смысле в 1993 году была совсем другая ситуация. Детали может и узнаем, лет так через двадцать.

Вы похоже не понимаете, что такое советская армия. Армия это кланы выполяющие приказы. Клан выполнит любой приказ лидера клана, поскольку лидер клана в лепешку расшибется, но клан прикроет, Причем там и прекрывать ничего не надо было во всех этих А-А конфликтах. Посадить несколько сотен зачинщиков за напедение на военнослужащих и несколько десятков растрелять при нападении на пост: стой, кто идет -> стой, стрелять буду -> огонь на поражение. Хотите ругаться и бить морды в парламенте? ради бога. Но к военным и близко не подходите. Этого сделано не было, более того клан еще и подставили. Посему войска вывести на улицы по приказу? пожалуйста. Стрелять? скорей всего нет.

Ну т.е. конечно если 4 звездные генералы и маршалы встанут рядом с командирами танков, то да, танки откроют огонь. Но это как раз и есть та самая ситуация, что старшие командиры возьмут на себя отвественность. Кстати, Вы возможно не помните, но в событиях осени 1993 года генерал Коржаков (де факто в 5-е руководителей государства) лично повел войска на штурм БД - уж слишком сильно подставили армию в предыд. периуд. Есть даже фотография, он там в белом, по моему, плаще.

В поворот пушек в другую сторону? Не думаю, не та ситуация. Костяк армии на 1991 это луди 1950 г/р, вполне себе советские люди без особенной червоточины демократии.

[Virginian]

Ну т.е. конечно если 4 звездные генералы и маршалы встанут рядом с командирами танков, то да, танки откроют огонь. Но это как раз и есть та самая ситуация, что старшие командиры возьмут на себя отвественность. Кстати, Вы возможно не помните, но в событиях осени 1993 года генерал Коржаков (де факто в 5-е руководителей государства) лично повел войска на штурм БД - уж слишком сильно подставили армию в предыд. периуд. Есть даже фотография, он там в белом, по моему, плаще.

В поворот пушек в другую сторону? Не думаю, не та ситуация. Костяк армии на 1991 это луди 1950 г/р, вполне себе советские люди без особенной червоточины демократии.

Кланы в армии безусловно есть, но вы преувеличиваете их роль, особенно в таких вот критических ситуациях. Что касается Коржакова, то к армии он уже никакого отношения не имел, единственное, что у него осталось от армии, так это его генеральское звание. И насколько мне известно, руководил танками таки Паша-Мерседес, еще и письменный приказ (вот негодяй) потребовал.

И последнее, в Румынии тоже были "вполне себе румынские люди" 1950 г/р, ну и c демократиeй при Чаушеску тоже порядок был полный, этим он народ не баловал.

[Москвичка]

Механизмы уничтожения СССР и «принцип домино» (I)
Елена ПОНОМАРЁВА.
Обратиться к событиям прошлого века заставляет еще одно обстоятельство - необходимость дать оценку процессу разрушения СССР как хорошо организованной и бессрочной операции по уничтожению стратегического противника. Дело в том, что Советский Союз, будучи грандиозным социальным проектом, реализованным в очень сложных условиях, имел многочисленные противоречия, но они не представляли угрозы жизни единой системы. «Противоречия таились внутри этого организма, подобно раковым клеткам или штаммам вирусов: свойственные для любого сложно организованного общества, эти смертельно опасные культуры могут десятилетиями мирно дремать в изолированном состоянии – до тех пор, пока не оказываются активированы тем или иным способом. В нашем случае активация произошла через применение против Советского Союза т.н. «организационного оружия» – особого рода информационных и управленческих технологий «двойного назначения». Эти технологии заблокировали жизненно важные центры общественного организма и одновременно высвободили его деструктивные элементы»...
...В начале 1984 г. ЦРУ и Пентагон запустили секретную программу технологической дезинформации. По данным П. Швейцера, который написал несколько сенсационных работ об американской стратегии уничтожения СССР, эта программа предусматривала поставку в СССР «фальшивых или частично фальшивых данных и информации, что заставляло советских специалистов принимать неверные технологические решения», а значит, усугубляла провалы и недостатки советской экономики. ЦРУ координировало эту программу через разные каналы, «запуская неполные и ошибочные данные. Некоторые фиктивные предприятия ЦРУ за границей попросту продавали искаженную информацию советским агентам, такую как устройство газовых турбин, технология бурения нефти, компьютерные схемы, химические составы. Информация была, как правило, полуправдой, полуложью, но достаточной, чтобы советские инженеры проглотили наживку и, получив ее, стали бы применять в своих проектах».

Эта программа дала результаты довольно быстро. Так, многомиллионные убытки были зафиксированы на советских предприятиях химической и машиностроительной отраслей, которые использовали западные технологии. В Советский Союз поставлялись, правда, через посредников, якобы в обход санкций, бракованные комплектующие газовых турбин, поврежденные детали компьютеров и т.д...
...Появилась даже версия о том, что перестройка была задумкой военных как реакция на американское перевооружение, а И. Заславский, один из бывших советских парламентариев, назвал Рейгана – отцом советской перестройки, видимо, до конца не понимая, насколько оказался прав в конспирологическом смысле. Конечно, саму перестройку нельзя рассматривать только как результат агрессивной политики администрации Белого дома. Все было гораздо сложнее и проще одновременноxiv. Однако без массированной психологической обработки населения страны добиться разрушения СССР было бы невозможно...
http://www.fondsk.ru/news/2011/11/15/me ... ino-i.html

[vaduz]

В 1984г уже поздно было что-то разваливать.

"It's the economy, stupid" (c) Bill Clinton

[Leonid_V]

Вы похоже не понимаете, что такое советская армия. Армия это кланы выполяющие приказы.

Вы, дорогой Леонид Ильич, чего-то явно забыли, хотя тов. Крупского вспомнили правильно.

СА это вечная борьба с ГБ. Вот бросили в Москву и ГБ и армию и началась подковерная борьба кто на себя кровь возьмет. Нет чтоб как в 1953. Вы тогда в Молдавии были, если не ошибаюсь, а в Москве были танки дулами на Кремль ... а вот дивизию Дзержинского тогда не трогали, потому как Берию как раз того ... в английские шпионы записали выстрелом в голову. Поэтому одно ведомство распоряжалось и всё было организованно и быстро. И толпы, разумеется никакой.

Вот и сдаётся мне, что ни Язов, ни Крючков не струсили, а просто первый решил, что раз Альфа стоит, а его танкисты, как дураки, бутылки с бензином ловят от случайных прохожих, то надо обождать, а не лезть добровольно в крайние.

[Virginian]

...Появилась даже версия о том, что перестройка была задумкой военных как реакция на американское перевооружение, а И. Заславский, один из бывших советских парламентариев, назвал Рейгана – отцом советской перестройки, видимо, до конца не понимая, насколько оказался прав в конспирологическом смысле. Конечно, саму перестройку нельзя рассматривать только как результат агрессивной политики администрации Белого дома. Все было гораздо сложнее и проще одновременноxiv. Однако без массированной психологической обработки населения страны добиться разрушения СССР было бы невозможно...
http://www.fondsk.ru/news/2011/11/15/me ... ino-i.html

Все правильно, и программа была, и искаженную информацию о химических веществах передавали, только никто не сделал так много для своего развала, как сам Советский Союз. Ситема дряхлела вместе с ее престарелыми лидерами, вот раковые клетки и стали бурно размножаться.

Кстати, с химическими веществами иногда накладки происходили. Самaя известная из них произошла с долголетней операциeй ЦРУ, которая фабриковала дезy о создании в США бинарного химического оружия. На самом деле работы по этой тематике еще в 50-е годы зашли в тупик, получаемые соединения были нестабильными и быстро теряли поражающую способность. Скормили формулы через двойного агента советской разведкe. Да вот беда, мужики то об этом не знали, поэкспериментировали немного (попутно чуть не потравив всю рыбу в Волге), да и создали бинарный газ "Малышок". Участники это операции потом сильно сожалели об содеянном, очень боялись, чтo Саддам этот газ во время операции "Буря в Пустыне" применит. Обошлось..

[Virginian]

Вы похоже не понимаете, что такое советская армия. Армия это кланы выполяющие приказы.

Вы, дорогой Леонид Ильич, чего-то явно забыли, хотя тов. Крупского вспомнили правильно.

СА это вечная борьба с ГБ. Вот бросили в Москву и ГБ и армию и началась подковерная борьба кто на себя кровь возьмет. Нет чтоб как в 1953. Вы тогда в Молдавии были, если не ошибаюсь, а в Москве были танки дулами на Кремль ... а вот дивизию Дзержинского тогда не трогали, потому как Берию как раз того ... в английские шпионы записали выстрелом в голову. Поэтому одно ведомство распоряжалось и всё было организованно и быстро. И толпы, разумеется никакой.

Вот и сдаётся мне, что ни Язов, ни Крючков не струсили, а просто первый решил, что раз Альфа стоит, а его танкисты, как дураки, бутылки с бензином ловят от случайных прохожих, то надо обождать, а не лезть добровольно в крайние.

Что значит не струсили?

Именно струсили, в тот момент вся власть у них таки еще была.

Просто испугались, что за все придется ответить.

[Леонид Ильич Брежнев]

Ну т.е. конечно если 4 звездные генералы и маршалы встанут рядом с командирами танков, то да, танки откроют огонь. Но это как раз и есть та самая ситуация, что старшие командиры возьмут на себя отвественность. Кстати, Вы возможно не помните, но в событиях осени 1993 года генерал Коржаков (де факто в 5-е руководителей государства) лично повел войска на штурм БД - уж слишком сильно подставили армию в предыд. периуд. Есть даже фотография, он там в белом, по моему, плаще.
В поворот пушек в другую сторону? Не думаю, не та ситуация. Костяк армии на 1991 это луди 1950 г/р, вполне себе советские люди без особенной червоточины демократии.

Кланы в армии безусловно есть, но вы преувеличиваете их роль, особенно в таких вот критических ситуациях. Что касается Коржакова, то к армии он уже никакого отношения не имел, единственное, что у него осталось от армии, так это его генеральское звание. И насколько мне известно, руководил танками таки Паша-Мерседес, еще и письменный приказ (вот негодяй) потребовал.
И последнее, в Румынии тоже были "вполне себе румынские люди" 1950 г/р, ну и c демократиeй при Чаушеску тоже порядок был полный, этим он народ не баловал.

Какая критическя ситуация? Президента захватили американцы и его надо отбивать назад? Может быть немцы перешли границу? Может быть случилось землятресение в Москве, 4/5 города разрушено, жертвы измеряются сотнями тысяч? Может быть 50-и тысячная толпа пьяных болельщиков идет из лужников громя все на своем пути? Может быть в городе пропало 100 ты. автоматов с патронами?

Левые какие-то мужики (типа Янаева с секретарями ЦК), придумали левую причину (ну никто же не поверил), и сделали все по идиотски (зачем нужен был балет по всем каналам?)

Ну и почему армия должна начать стрелять из пушек? Максимум это "полицейская" операция силами милиции, в данном случае ВВ. На самом деле, необходимость всего это была как раз и непонятна на среднем армейском уровне. И да все бы потребовали письменных приказов. До командира танка сержанта Пупкина включительно. И наверняка масса народу даже получив приказа свыше постаралась бы улизнуть от отдачи собственного приказа. Т.е. организованная стрельба началась бы если при каждом танке генерала поставить. А генералам, это тоже не осбенно надо было, иначе не было бы грачевых и лебедей.

Есть мнение, что румынская секуритата была много более жестокая нежели чем советское КГБ. Если основное неудобство граждан от КГБ было неудобство стучать (КГБ собирало доносы и подшивало их в паппочку), иметь неприятные беседы (КГБ приходилось проводить беседы со слишком активными любителями анекдотов), иногда "залетать" (КГБ приходилось карать совсем уж зарвавшихся, причем выбирать наиболее мяглие формы наказания, типа ссылки в Горький вместо ссылки на Калыму), то у румынов все было много более жестоко по отношению к собственному населению. Отсюда и действия властей и реакция населения.

[Леонид Ильич Брежнев]

Вы похоже не понимаете, что такое советская армия. Армия это кланы выполяющие приказы.

Вы, дорогой Леонид Ильич, чего-то явно забыли, хотя тов. Крупского вспомнили правильно.
СА это вечная борьба с ГБ. Вот бросили в Москву и ГБ и армию и началась подковерная борьба кто на себя кровь возьмет. Нет чтоб как в 1953. Вы тогда в Молдавии были, если не ошибаюсь, а в Москве были танки дулами на Кремль ... а вот дивизию Дзержинского тогда не трогали, потому как Берию как раз того ... в английские шпионы записали выстрелом в голову. Поэтому одно ведомство распоряжалось и всё было организованно и быстро. И толпы, разумеется никакой.
Вот и сдаётся мне, что ни Язов, ни Крючков не струсили, а просто первый решил, что раз Альфа стоит, а его танкисты, как дураки, бутылки с бензином ловят от случайных прохожих, то надо обождать, а не лезть добровольно в крайние.

На конец 80-ых, единственные войска которые есть/были у КГБ СССР в сколько-нибудь большем количесте, это Пограничные Войска КГБ СССР. Основное место их дисколации, пограничные округа по границам СССР. Дивизия "Джержинского" была в подчинении МВД СССР, войска МВО в подчиненнии МО СССР. От того факта, что в составе любой военной группе есть "контрик", т.е. сотрудник 3 Главного Управления (Управления Военной Контразведки) КГБ СССР, не делает эту военную группу подчиненной КГБ СССР.

И не надо переоценивать "Альфу". Она не с Альфы-центавра прилетета. Это подразделение диверсантов для особенных видов диверсий. Были и спец. подразделения в составе МВД СССР, и СН, ВДВ, и МП в составе МО СССР. Все это так или иначе одни и те же люди, просто подготовленные длы разных задач.

Против регулярных действий армии любая "Альфа" бы сдулась, под минометным огнем простите, даже Джеймсы Бонды не выживают. А практически безоружные Москвичи даже засевшие где-то там в белых домах, или где там Ельцин сидел, это обычная полицейская операция.

[Леонид Ильич Брежнев]

Просто испугались, что за все придется ответить.

Или скорей всего и не хотели этой отвественности даже если бы доплачивали.
Ну т.е. " ... на учет конечно встану, а воевать шишь ... "

[Leonid_V]

ЦРУ и Пентагон запустили секретную программу

и кодовое название ея было “Джинса“

до середины 80-х советский человек жил припеваючи. Но захотелося ему на радостях еще и сплясать. А к тому времени агенты ЦРУ пол-страны в джинсы переодели. А в них не спляшешь. Пустился было человек советский в присядку, да и попадал весь. Джинсы проклятые сковали вольные движения колен. Страна-то и развалилась ...

[Леонид Ильич Брежнев]

Кстати народ я смотрю по непонятной причине очарован группой "Альфа". Хотя то что могло произойти в августе 1991 уже в советской истории было. В конце декабря 1979 части группы "Альфа", а именно "Зенит" и "Гром" в условиях ВНЕЗАПНОСТИ, при согласованной поддержке Советских военных советников и сотрудников советского посольства, при поддержке ВТА, и войск ВДВ, попытались максимально мягко "захватить" Амина в президентском дворце. В результате всех действий всех этих профессионалов, Амин был убит с оружием в руках, президентской дворец пострадал.

Результат деятельности группы крайне негативный, по большему счету группа свое предназначение как группа для выполнения особо сложных "хирургических" операций, свою задачу не выполнила.
- Амин с охраной отстреливался до последнего патрона и был убит с оружием в руках.
- СССР оказался в совершенно идиотской ситуации, что вторглись в соседнюю страну и убили ее лидера, одни сплошные политические промахи
- Весь мир в очередной раз убедился, что советская армия может захватить столицу соседней страны. Ну так в этом никто никогда и не сомневался.

К чему это все. А к тому, что против Ельцина only, они нафиг были не нужны. А против Ельцина на сторону которого перешел главком ВДВ Грачев, в начавшейся заварухе, группа и вовсе никакой роли уже не играла бы.

[Leonid_V]

И не надо переоценивать "Альфу". Она не с Альфы-центавра прилетета. Это подразделение диверсантов для особенных видов диверсий.

в подчинении КГБ. И фсё ... т.е. начальником Крючков был
а с Центавра или нет — не суть важно. Главное, что не Язовские были ребята, из другой конторы. Вот и вся недолга

[Леонид Ильич Брежнев]

И не надо переоценивать "Альфу". Она не с Альфы-центавра прилетета. Это подразделение диверсантов для особенных видов диверсий.

в подчинении КГБ. И фсё ... т.е. начальником Крючков был
а с Центавра или нет — не суть важно. Главное, что не Язовские были ребята, из другой конторы. Вот и вся недолга

Устал я от ваших мифов. Альфа одна по полю не наступает. Ей поддержка нужна, общевойсковая, по крайней мере именно так было в Афгане.

И потом делать какие-то выводы не учитывая самые страшные войска, Войска Московские, Сантехнические нельзя. Они отключают воду, и противная сторона тонет, пардон в собственном дерьме. Я вам по секретеу скажу, их даже САМА группа "Альфа" боится.

[Virginian]

И не надо переоценивать "Альфу". Она не с Альфы-центавра прилетета. Это подразделение диверсантов для особенных видов диверсий.

в подчинении КГБ. И фсё ... т.е. начальником Крючков был
а с Центавра или нет — не суть важно. Главное, что не Язовские были ребята, из другой конторы. Вот и вся недолга

Устал я от ваших мифов. Альфа одна по полю не наступает. Ей поддержка нужна, общевойсковая, по крайней мере именно так было в Афгане.

И потом делать какие-то выводы не учитывая самые страшные войска, Войска Московские, Сантехнические нельзя. Они отключают воду, и противная сторона тонет, пардон в собственном дерьме. Я вам по секретеу скажу, их даже САМА группа "Альфа" боится.

Тут вы что-то путаете. Основнох modus vivendi Альфы как раз проведение быстрых и эффективныx операций именно без войсковой поддержки.

Как только подключаются войска, моментально теряется оперативность.

Небольшую группу легче перевезти, легче обеспечить скрытность и так далее.

И никто здесь никем и ничем не очарован.

Альфа позорно дважды не выполнила приказы, первый раз в 1991, второй раз в 1993. В 1993 приказ был преступным, но дела это не меняет.

[Интеррапт]

Устал я от ваших мифов. Альфа одна по полю не наступает. Ей поддержка нужна, общевойсковая, по крайней мере именно так было в Афгане.

Кстати, да. И в Буденовске так-же было (Басаев) и в Первомайске (Радуев). Там везде Альфа (и Витязь) работали с общевойсковыми подразделениями или даже просто ассистировали их

В Первомайском бойцы Группы «А» (старший — командир «Альфы» генерал-лейтенант А. В. Гусев) вместе с «Витязем» проводили разведку боем на юго-восточной окраине поселка, выявляли и подавляли огневые точки противника, осуществляли огневое прикрытие подразделений МВД, оказывали медицинскую помощь и эвакуировали раненых с поля боя

[Virginian]

Устал я от ваших мифов. Альфа одна по полю не наступает. Ей поддержка нужна, общевойсковая, по крайней мере именно так было в Афгане.

Кстати, да. И в Буденовске так-же было (Басаев) и в Первомайске (Радуев). Там везде Альфа (и Витязь) работали с общевойсковыми подразделениями или даже просто ассистировали их

В Первомайском бойцы Группы «А» (старший — командир «Альфы» генерал-лейтенант А. В. Гусев) вместе с «Витязем» проводили разведку боем на юго-восточной окраине поселка, выявляли и подавляли огневые точки противника, осуществляли огневое прикрытие подразделений МВД, оказывали медицинскую помощь и эвакуировали раненых с поля боя

Результаты этой войсковой поддержки все помнят?

[Леонид Ильич Брежнев]

И не надо переоценивать "Альфу". Она не с Альфы-центавра прилетета. Это подразделение диверсантов для особенных видов диверсий.

в подчинении КГБ. И фсё ... т.е. начальником Крючков был
а с Центавра или нет — не суть важно. Главное, что не Язовские были ребята, из другой конторы. Вот и вся недолга

Устал я от ваших мифов. Альфа одна по полю не наступает. Ей поддержка нужна, общевойсковая, по крайней мере именно так было в Афгане.

Тут вы что-то путаете. Основнох modus vivendi Альфы как раз проведение быстрых и эффективныx операций именно без войсковой поддержки.
Как только подключаются войска, моментально теряется оперативность.
Небольшую группу легче перевезти, легче обеспечить скрытность и так далее.

Захватить атомный реактор в месте где этого никто не ждет, просто десятилетиями посты менюатся? Это они безусловно могут. Выкрасть кого-то? самая работа для них. "Сплавать" на вражеский карабль и тихо выкрасть оттуда капитана? Скорей всего.

Но не брать штурмом здание в центре Москвы на фоне готовых к атаке массы защитников, просто тысяч сочуствующих и гуляющих зевак и при противодействии войсковых подразделений главкома ВДВ. Ну или они это будут делать при поддержке армии, по сути выполняя роль общевойскового сцецназа, т.е. "растворившись" в армии.

Они грубо говоря "наши" террористы, а не пехота, даже крылатая. Они не могут победить регулярную армию (как Российскую Армию, так и армию Чеченцев). Они могут уничтожить больше людей в пересчете на одного бойца, ну просто за счет подготовки, в сравнении с обычным пехотинцем, но и только. Там весь отряд - 300 человек по моему, меньше батальена.

[Леонид Ильич Брежнев]

Результаты этой войсковой поддержки все помнят?

А чего кто-то разрешил армии утюжить территорию поквадратно, так что бы потом только обгорелые ремни остались? Если бы с чеченцами воевали именно так, то там война крайне быстро бы закончилась. Чеченцы бы закончились и войне конец.

[Интеррапт]

Устал я от ваших мифов. Альфа одна по полю не наступает. Ей поддержка нужна, общевойсковая, по крайней мере именно так было в Афгане.

Кстати, да. И в Буденовске так-же было (Басаев) и в Первомайске (Радуев). Там везде Альфа (и Витязь) работали с общевойсковыми подразделениями или даже просто ассистировали их

В Первомайском бойцы Группы «А» (старший — командир «Альфы» генерал-лейтенант А. В. Гусев) вместе с «Витязем» проводили разведку боем на юго-восточной окраине поселка, выявляли и подавляли огневые точки противника, осуществляли огневое прикрытие подразделений МВД, оказывали медицинскую помощь и эвакуировали раненых с поля боя

Результаты этой войсковой поддержки все помнят?

Помним. А что там еще можно было сделать? Кинуть Альфу одну в мясорубку, чтобы все альфовцы там и полегли? Там же со стороны чеченцев не лохи какие-то были, а до зубов вооруженные и обученные боевики. С отличной подготовкой. Того же Басаева не зря ГРУшники тренировали.