Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

[Stanford Wannabe]

Свежая информация:

стоимость газа на уровне $220-230 за 1 тыс. куб. м (заметим: обсуждаемый диапазон цен на переговорах был $150-270 за 1 тыс. куб. м); оплата газовых поставок и возможность кредитования в рублях. Кроме того, по словам источника, новые соглашения также предусматривают возможность предоставления преференций для российских инвесторов в случае их участия в приватизации предприятий в Украине.

Теперь осталось увидеть какие активы отойдут российским предприятиям, но выгодную цену Украина таки получается выторговала.

[AverageMan]

Да никакие не "отойдут". Продадут то что и так планировали продать без всяких снижений цен на газ.

На всякий случай - цена газа для Беларуси по контракту 2011 года - $280. Так что Украина второй раз войну выигрывает.

[evandrey]

В обмен на химию и авиацию
http://www.vz.ru/economy/2011/11/16/539136.html

[Stanford Wannabe]

В обмен на химию и авиацию
http://www.vz.ru/economy/2011/11/16/539136.html

Как обычно, комментарии не менее интересные чем сама статья

[Интеррапт]

В обмен на химию и авиацию
http://www.vz.ru/economy/2011/11/16/539136.html

Как обычно, комментарии не менее интересные чем сама статья

Там всего 8 комментариев, причем довольно тупых. Какие из них вам показались интересными?

[Москвичка]

В обмен на химию и авиацию
http://www.vz.ru/economy/2011/11/16/539136.html

Как обычно, комментарии не менее интересные чем сама статья

Там всего 8 комментариев, причем довольно тупых. Какие из них вам показались интересными?

Во, правильно, когда комментарий не отражает Вашего мнения, он - тупой.

[sergeika]

На всякий случай - цена газа для Беларуси по контракту 2011 года - $280. Так что Украина второй раз войну выигрывает.

Цена газа - лишь одна из компонент уравнения. Там много еще чего может идти в пакете. Во всяком случае, сейчас уже удается договариваться без истерик и позорного публичного взаимного мордобоя у газового вентиля. Цена, стало быть, договорная, то есть, устраивающая обе стороны, а это дорогого стоит.

[AverageMan]

сейчас уже удается договариваться без истерик и позорного публичного взаимного мордобоя у газового вентиля.

Еще бы. После того как кремль наломал дров со всеми этими газрвыми войнами - EU таки начал продвигать свою программу общеевропейской газотранспортной системы что кремлю в страшном сне даже при СССР не видилось.

[Интеррапт]

В обмен на химию и авиацию
http://www.vz.ru/economy/2011/11/16/539136.html

Как обычно, комментарии не менее интересные чем сама статья

Там всего 8 комментариев, причем довольно тупых. Какие из них вам показались интересными?

Во, правильно, когда комментарий не отражает Вашего мнения, он - тупой.

Свое мнение я по данному вопросу пока еще не высказал. Что не делает комментарии к статье - менее тупыми.

[Stanford Wannabe]

В обмен на химию и авиацию
хттп://шшш.вз.ру/ецономы/2011/11/16/539136.хтмл

Как обычно, комментарии не менее интересные чем сама статья

Там всего 8 комментариев, причем довольно тупых. Какие из них вам показались интересными?

Комментарии как комментарии. Особой тупости не заметно. По-моему как раз наоборот, комментирующие более дальновидны чем подписывающая новые контракты российская сторона. Интересным мне показалось, что никто не верит в выгодность новых условий для России.

[AverageMan]

С другой стороны старая цена очень заоблачная то же была. Что то в р-не <$300 было бы нормально. Но новые озвученные цены уж совсем маленькие.

[Medium-rare]

Еще бы. После того как кремль наломал дров со всеми этими газрвыми войнами - EU таки начал продвигать свою программу общеевропейской газотранспортной системы что кремлю в страшном сне даже при СССР не видилось.

Яа-яа, дас ист Норд Стрим 1 уже запущен.

[Интеррапт]

В обмен на химию и авиацию
хттп://шшш.вз.ру/ецономы/2011/11/16/539136.хтмл

Как обычно, комментарии не менее интересные чем сама статья

Там всего 8 комментариев, причем довольно тупых. Какие из них вам показались интересными?

Комментарии как комментарии. Особой тупости не заметно. По-моему как раз наоборот, комментирующие более дальновидны чем подписывающая новые контракты российская сторона. Интересным мне показалось, что никто не верит в выгодность новых условий для России.

Сомневаюсь я, что Путин и его газпромовские кореша просто так будут кому-то уступки на энергоресурсы делать. Это ведь значит рубль из собственного кармана отдавать. Скорее всего, какие-то важные уступки от Украины таки получат.

[AverageMan]

Яа-яа, дас ист Норд Стрим 1 уже запущен.

Именно это Кремль и печалит. Вкладываться в трубы приходится а в итоге играть вентелями будет брюссельский обком. И уже не путин будет ставить в позу всяких януковичей а меркели с саркози будут путина ставить.

[sergeika]

Яа-яа, дас ист Норд Стрим 1 уже запущен.

Именно это Кремль и печалит. Вкладываться в трубы приходится а в итоге играть вентелями будет брюссельский обком. И уже не путин будет ставить в позу всяких януковичей а меркели с саркози будут путина ставить.

Все-таки, отсутствие транспортера-посредника сильно упрощает ситуацию. С одной стороны вентиля - продавец, с другой - уже покупатель. Достаточно легко договориться, а то, что покупатель заказывает музыку - нормальная и здоровая рыночная практика. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.

[Stanford Wannabe]

..а то, что покупатель заказывает музыку - нормальная и здоровая рыночная практика. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.

На самом деле всё зависит от того сколько на рынке продавцов и сколько покупателей. Например, монополия во всю танцует покупателя, если нет законодательных ограничений.

[Stanford Wannabe]

Яа-яа, дас ист Норд Стрим 1 уже запущен.

Именно это Кремль и печалит. Вкладываться в трубы приходится а в итоге играть вентелями будет брюссельский обком. И уже не путин будет ставить в позу всяких януковичей а меркели с саркози будут путина ставить.

Сделка осуществляется лишь если она выгодна каждой из сторон, ну или как минимум она никому не приносит вреда. С какой стати Европам ставить куда то Путина? Они в большинстве своём не идиоты. Будут потреблять газ пока это им будет выгодно. Если изобретут что то дешевле, то перестанут потреблять. Точно так же и Россия будет продавать им газ пока это будет ей выгодным.

[Medium-rare]

Именно это Кремль и печалит. Вкладываться в трубы приходится а в итоге играть вентелями будет брюссельский обком. И уже не путин будет ставить в позу всяких януковичей а меркели с саркози будут путина ставить.

Вы даже не пытаетесь думать объективно. Это Кремль очень радует, и они этого хотели с самого начала, доставлять продукт потребителю, минуя ненужные издержки.

[AverageMan]

Все-таки, отсутствие транспортера-посредника сильно упрощает ситуацию.

Это если такие посредники существуют. Например Финляндия хоть и не член EU но собирается подключаться. Скорее всего и Украинв включится в это дело. То есть политическая целесообразность обходов к нулю сводится.

С одной стороны вентиля - продавец, с другой - уже покупатель.

Только при таких раскладах Газпрому нифига не светет с точки зрения своего влияния. Доминирование на рынке именно газораспределения - была цель газпрома. Если поинтересуетесь - то именно Газпром настаивал на продаже НЕПОСРЕДСТВЕННО покупателям. Предложений что бы продавать газ на границе с Украиной и что бы потом сам ЕС с ней разбирплся - было полно. И это первое что газпром отвергал.

[AverageMan]

Будут потреблять газ пока это им будет выгодно.

Не об этом речь. Этот вопрос давно уже решен - РФ продает, Европа покупает. А вот вопрос - кто и по сколько, и за какие политуступки открыт. Наверное легче отствивать свои интересы договариваясь с отдельной Эстонией или Болгарией чем с глобальным европейским оператором за котором стоят все - от президента Литвы до премьера Британии.

[AverageMan]

Это Кремль очень радует, и они этого хотели с самого начала, доставлять продукт потребителю, минуя ненужные издержки.

Издержки это когда есть дорогой способ доставки товара (вместо дешевого) одному и тому же покупателю. Если посредников не будет и покупатель только один.

[Medium-rare]

Издержки это когда есть дорогой способ доставки товара (вместо дешевого) одному и тому же покупателю. Если посредников не будет и покупатель только один.

Не до конца понял, но Украина получается для Газпрома ненужной издержкой на пути в Европу, плати ей не плати, всё равно плохо контролируется. Нужная издержка - на газопровод в Море, оправдается. А Украина сама по старой же трубе сколько купит, столько поставят, чего беспокоиться? Немцам, и прочим, которые платят без выпендрёжа, доставят по новым трубам. Уже приступили. Обеспечивают заодно и энергобезопасность Европы от Украины.

[AverageMan]

Не до конца понял, но Украина получается для Газпрома ненужной издержкой на пути в Европу, плати ей не плати, всё равно плохо контролируется. Нужная издержка - на газопровод в Море, оправдается. А Украина сама по старой же трубе сколько купит, столько поставят, чего беспокоиться? Немцам, и прочим, которые платят без выпендрёжа, доставят по новым трубам. Уже приступили. Обеспечивают заодно и энергобезопасность Европы от Украины.

Это все происходит по простой причине - Москва хочет иметь украинские трубы в своем распоряжении. И в целом мы говорим о перспективной ситуации. Насегодня нет пока никакого общеевропейского оператора. Но он в активных планах создания. Причем дело стало двигаться именно в последние несколько лет. В чем и заключается стратегический проигрышь Москвы со всеми этими газовыми войнами и достаточно агрессивной политикой по скупке энергетичеких активов в Европе.

[Medium-rare]

Слов многовато, но никто не хочет делиться $$. Потому и ищутся более прибыльные пути доставки товара.

Проигрыш Газпрома может случиться, но вовсе по другой причине. Сланцевый газ называется, но шуму было много, сравнимо с Норд-Стримом, номер 1 есть, а сланцевого газа в Польшах и Украинах?

[AverageMan]

Проигрыш Газпрома может случиться, но вовсе по другой причине. Сланцевый газ называется

Одно другому не мешает. От обеих ситуаций кремль не в восторге. Время покажет бутут ли они реализованы.