Надвигается израильско-иранская война?

[Зырянин]

Это понятно. Только уж не надо тогда в своих объяснениях и комментариях с серьёзным видом вешать лапшу на уши читателям.

А в чем, по-вашему, заключается лапша? По-моему, все предельно откровенны.

Лапша заключается в попытках законно обосновать чью-то обычную агрессию, когда на самом деле действует единственный закон: чья бомба больше - то и прав во всём сразу!

Иран подписался под Договором о нераспространении ЯО. В обмен на подпись, получил доступ к технологиям, его ядерщикам дали возможность учиться на Западе, разрешили строить АЭС.
Теперь оказывается, что они решили кинуть лохов и побыренькому смастерить бомбу, воспользовавшись полученными знаниями.
Ну, попытки кинуть лохов не всегда заканчиваются удачно, особенно если за лохов держать США.

из этого договора можно выйти, подав заявку, за год что-ли.

[арлекино]

Единственный закон - выживание. Что значит "законно обосновать" и что значит "обычную агрессию"? Представьте, что какая-нибудь Грузия открыто угрожает стереть Россию с лица Земли и разрабатывает для этого ядреную бомбу. Будет ли Россия или какое-либо еще государство ждать, пока противник закончит разработки?
Да где-нить в Австралии можно спокойно сидеть и разглагольствовать о "законных обоснованиях" и агрессиях, но в Израиле - это вопрос выживания.

Если Грузия, то да лишь бы в радость. Вы ту Грузию на карте видели? А Россию? Чего стоит грузинская бомба, если после этого прекратится существование Грузии?
ЯО- оружие сдерживания. Грозить можно чем угодно, важно какой потенциал имеешь. Мир не населен самоубийцами в том количестве, как вам могло бы показаться.
Все остальное риторика, которую очень успешно использовали по отношению к таким, как вы.

[Newport]

Предлагаю Израилю открыть границы для иммиграции арабов и персов.
Когда 70% Израильских граждан будут персы, то Иран бомбить своих точно не будет.

Так Китай поступает. Где-то какое-то меньшинство на Тибете потребовало национального признания. Туда быстренько переселили несколько миллионов китайцев, нацвопрос перестал существовать.

[Motte]

Если Грузия, то да лишь бы в радость. Вы ту Грузию на карте видели? А Россию? Чего стоит грузинская бомба, если после этого прекратится существование Грузии?

России с ее территорией и населением может и "в радость", хотя я сильно в этом сомневаюсь, но Израиль размером меньше Махеттена и не может себе позволить таких "радостей".

ЯО- оружие сдерживания. Грозить можно чем угодно, важно какой потенциал имеешь. Мир не населен самоубийцами в том количестве, как вам могло бы показаться.

Мы ведем речь о мусульманском мире, где количество самоубийц во славу Аллаха неизменно растет на всех уровнях. От смертников, которые почти ежедневно себя где-то взрывают, до правителей типа Саддама, Муаммара и Асада.
Да и кому мне верить - начальнику их генштаба, который заявляет, что разрабатывается оружие для удара по Израилю или вам?

Все остальное риторика, которую очень успешно использовали по отношению к таким, как вы.

К кому из нас какая риторика применяется - это большой вопрос. Я-то из фактов исхожу - кто что говорит и делает, а вы только из российской пропаганды, без единого реального факта. А теперь подумайте, зачем Россия занимает жесткую проиранскую позицию? Даю подсказку - экономика России полностью зависит от экспорта нефти. Как только цена опускается к $80 и грозит упасть ниже, режим Путина оказывается на грани фола. Что же делает Россия? Она подталкивает Иран к созданию ядерной бомбы (продавая технологии) с одной стороны и блокирует в совбезе меры по экономическому давлению на него, с другой стороны. Зачем? Правильно, чтобы у Израиля не осталось другого выбора, как только начать войну. Тогда цены на нефть взлетят до небес, экономика США и Европы опять пошатнется, а в выигрыше будет только Россия. Вы-то в России, поэтому вы нам свою лапшу про мирный иранский атом и льете, но зачем же оппонентов за дураков держать. Оставьте свою пропаганду для соотечественников.

[vaduz]

Ну эдак можно договориться до того, что в целях повышения цены на нефть Россия инспирировала терракты 9/11, подкинула дезу американской разведке по WMD в Ираке, спровоцировала арабскую весну, и сейчас стравливает Иран с Израилем...

Да не, ну что вы...

Да не может быть...

...

Да не, вряд ли...

[Motte]

Ну эдак можно договориться до того, что в целях повышения цены на нефть Россия инспирировала терракты 9/11, подкинула дезу американской разведке по WMD в Ираке, спровоцировала арабскую весну, и сейчас стравливает Иран с Израилем...

Возможно я не прав, но тогда приведите хоть одну разумную причину, почему Россия блокирует экономические санкции ООН против Ирана, который делает вышеприведенные заявления?
А так, утрировать и стебаться можно с чего угодно, даже с теоремы Пифагора...

[vaduz]

Возможно я не прав, но тогда приведите хоть одну разумную причину, почему Россия блокирует экономические санкции ООН против Ирана, который делает вышеприведенные заявления?

Основное правило геополитики: нефиг сопернику морду повидлом мазать...

[арлекино]

Возможно я не прав, но тогда приведите хоть одну разумную причину, почему Россия блокирует экономические санкции ООН против Ирана, который делает вышеприведенные заявления?
А так, утрировать и стебаться можно с чего угодно, даже с теоремы Пифагора...

Может быть потому, что Иран находится непосредственно рядом с границами России и ядерные осадки на ее территории ей даром не сдались?

[Зырянин]

Ну эдак можно договориться до того, что в целях повышения цены на нефть Россия инспирировала терракты 9/11, подкинула дезу американской разведке по WMD в Ираке, спровоцировала арабскую весну, и сейчас стравливает Иран с Израилем...

Возможно я не прав, но тогда приведите хоть одну разумную причину, почему Россия блокирует экономические санкции ООН против Ирана, который делает вышеприведенные заявления?
А так, утрировать и стебаться можно с чего угодно, даже с теоремы Пифагора...

потому что иран это огромный рынок для устаревших российских технологий.
от реакторов до танков и истребителей.

[арлекино]

Мы ведем речь о мусульманском мире, где количество самоубийц во славу Аллаха неизменно растет на всех уровнях. От смертников, которые почти ежедневно себя где-то взрывают, до правителей типа Саддама, Муаммара и Асада.
Да и кому мне верить - начальнику их генштаба, который заявляет, что разрабатывается оружие для удара по Израилю или вам?

Вот это и есть та пропаганда, которой вы напичканы по самые уши. Причем те, кто сидит в интернете и на разных форумах давно, заметили, как меняется градус и накал антиарабских настроений и какие все более дикие обвинения следуют в их адрес.
Вы не замечаете, что риторика очень похожа на ту, что в свое время применяли против самих евреев?
Вы конечно можете попытаться разрушить вокруг себя все, что может по вашему мнению представлять угрозу, но я боюсь, что от такой страны, как Израиль к тому времени тоже мало что останется.
Тут ведь как, или действуй с позиции сильного, или договаривайся. Боюсь для позиции сильного ресурсов маловато, тут ведь не только финансы и парочка ядерных бомб роль играет, но и размеры и численность населения, природные ресурсы и многое другое.

[StrangerR]

Мы ведем речь о мусульманском мире, где количество самоубийц во славу Аллаха неизменно растет на всех уровнях. От смертников, которые почти ежедневно себя где-то взрывают, до правителей типа Саддама, Муаммара и Асада.
Да и кому мне верить - начальнику их генштаба, который заявляет, что разрабатывается оружие для удара по Израилю или вам?

Чья пропаганда то? А то я все что делаю - читаю десяток новостных изданий начиная с kp.ru и кончая очень - очень редко cnn, а также пару форумов, и получается в точности тоже самое - Иран даже с учетом позитива в части статей представляет собой угрозу миру. Другое дело, что лучше его оставить и не трогать, он сам сварится, там своих противоречий хватает, но то что с мусульманами проблема - видно без всякой пропаганды.

Хотя - а как удалось Саддама, Муаммара и Асада записать в мусульмане? Они все трое АНТИ МУСУЛЬМАНЕ. Уж первые то два сто процентно! И глупость США в том что как раз они а не пришедшие взамен бандиты могли бы быть хорошими союзниками. Хотя замечу, что есть тенденция у пришедших там к власти бандитов (а везде приходят сначала бандиты) отходить от мусульманства, пусть и постепенно.

Тут я согласен, записать Саддама в мусульмане - это конечно сильно. А уж Муамара то - это вообще полный отпад.

Возможно я не прав, но тогда приведите хоть одну разумную причину, почему Россия блокирует экономические санкции ООН против Ирана, который делает вышеприведенные заявления?

Потому что нельзя лезть в дела других стран. Слова - это просто слова. На деле Иран угрозы не представляет и не фиг другим туда лезть. А уж тем паче в Сирию или в Ливию - это все их внутренние дела, пусть они там даже все население сварят и съедят. Кроме того, Россия имеет больше опыта в тех краях и понимает что эффекты оных санкций будут отрицательными - усиление мусульманских настроений и консолидация против запада (куда и Россия относится). Так что Россия правильно делает выступая против санкций, именно с точки зрения американцев - это более правильно чем оголтелый анти иранизм. Это конечно анекдот но Россия своей позицией очень помогает именно америке избежать тяжелой ошибки.

[Motte]

Вот это и есть та пропаганда, которой вы напичканы по самые уши. Причем те, кто сидит в интернете и на разных форумах давно, заметили, как меняется градус и накал антиарабских настроений и какие все более дикие обвинения следуют в их адрес.

ОК, с каким из приведенных фактов вы несогласны?
1. Иран согласно отчету МАГАТЭ разрабатывает ядерное оружие.
2. Иран спонсирует террористические организации Хамас и Хизбаллу, которые захватили власть в Газе и Ливане, убив (согласно международному расследованию) президента Ливана.
3. Должностные лица Ирана неоднократно заявляли о намерении стереть "сионистское образование" с лица земли.
4. Начальник генштаба Ирана заявил, что на взорвавшемся объекте разрабатывалось оружие, которое должно было нанести удар по Израилю.
5. Россия блокировала экономические санкции против Ирана.
Ответье для начала по каждому пункту "да" или "нет" и, если "нет", то почему.

[zhdan]

Чья пропаганда то? А то я все что делаю - читаю десяток новостных изданий начиная с kp.ru и кончая очень - очень редко cnn, а также пару форумов, и получается в точности тоже самое - Иран даже с учетом позитива в части статей представляет собой угрозу миру. Другое дело, что лучше его оставить и не трогать, он сам сварится, там своих противоречий хватает, но то что с мусульманами проблема - видно без всякой пропаганды.

Там внутри действительно много противоречий и если бы он не разрабатывал ЯО, просто нужно было бы ждать. Однако вот это если бы очень сильно меняет картину. ЯО не должно попасть в руки правящему в данный момент режиму.

[Motte]

Хотя - а как удалось Саддама, Муаммара и Асада записать в мусульмане? Они все трое АНТИ МУСУЛЬМАНЕ. Уж первые то два сто процентно! И глупость США в том что как раз они а не пришедшие взамен бандиты могли бы быть хорошими союзниками. Хотя замечу, что есть тенденция у пришедших там к власти бандитов (а везде приходят сначала бандиты) отходить от мусульманства, пусть и постепенно.

Тут я согласен, записать Саддама в мусульмане - это конечно сильно. А уж Муамара то - это вообще полный отпад.

Я записал их в мусульманский мир. Насколько верующими мусульманами они были, ни вы ни я не знаем, но то что они и их страны часть мусульманской цивилизации - это факт.

Потому что нельзя лезть в дела других стран.

Если эти страны открыто угрожают агрессией, то вполне можно.

Слова - это просто слова. На деле Иран угрозы не представляет

Это вы так думаете, потому что вам это внушили. Исходя же из вышеприведенных фактов - еще как представляет.

Кроме того, Россия имеет больше опыта в тех краях

Какого опыта? Вооружать Египет с Сирией на войну с Израилем? Да, сейчас Россия действует вполне в контексте этого опыта. Ну и Иран, видимо, получит тоже в том же контексте.
Россия выигрывает по-любому - цены на нефть растут + вооружения продаются. Ближний Восток опять, благодатя ей, окажется в крови, но это уже мелочи.

Это конечно анекдот но Россия своей позицией очень помогает именно америке избежать тяжелой ошибки.

Своей позицией Россия не оставляет Америке выбора. Израиль вынужден будет начать войну, а штаты не смогут остаться в стороне.

[арлекино]

Вот это и есть та пропаганда, которой вы напичканы по самые уши. Причем те, кто сидит в интернете и на разных форумах давно, заметили, как меняется градус и накал антиарабских настроений и какие все более дикие обвинения следуют в их адрес.

ОК, с каким из приведенных фактов вы несогласны?
1. Иран согласно отчету МАГАТЭ разрабатывает ядерное оружие.
2. Иран спонсирует террористические организации Хамас и Хизбаллу, которые захватили власть в Газе и Ливане, убив (согласно международному расследованию) президента Ливана.
3. Должностные лица Ирана неоднократно заявляли о намерении стереть "сионистское образование" с лица земли.
4. Начальник генштаба Ирана заявил, что на взорвавшемся объекте разрабатывалось оружие, которое должно было нанести удар по Израилю.
5. Россия блокировала экономические санкции против Ирана.
Ответье для начала по каждому пункту "да" или "нет" и, если "нет", то почему.

Так да, и что? Вы не путайте божий дар с яичницей, ака политические игры и реальную угрозу. Мир держится на паритете, и в свете последних событий, даже ленивый осознал, что для мира и благополучия он должен иметь бомбу и выглядеть сильно воинственно.

[Motte]

ОК, с каким из приведенных фактов вы несогласны?
1. Иран согласно отчету МАГАТЭ разрабатывает ядерное оружие.
2. Иран спонсирует террористические организации Хамас и Хизбаллу, которые захватили власть в Газе и Ливане, убив (согласно международному расследованию) президента Ливана.
3. Должностные лица Ирана неоднократно заявляли о намерении стереть "сионистское образование" с лица земли.
4. Начальник генштаба Ирана заявил, что на взорвавшемся объекте разрабатывалось оружие, которое должно было нанести удар по Израилю.
5. Россия блокировала экономические санкции против Ирана.
Ответье для начала по каждому пункту "да" или "нет" и, если "нет", то почему.

Так да, и что?

А если "да", то не морочте людям голову своей пропагандой.
Здоровые люди выводы делают из фактов, а не из ваших фантазий на тему мирного иранского атома. Россия (СССР) в своей борьбе за мир во всем мире уже столько крови пролила на БВ, что кредит доверия давно утрачен.

[Интеррапт]

России с ее территорией и населением может и "в радость", хотя я сильно в этом сомневаюсь, но Израиль размером меньше Махеттена и не может себе позволить таких "радостей".

Простите?

Manhattan (area total) - 87 km2
Israel (area total) - 20,770 km2

[арлекино]

А если "да", то не морочте людям голову своей пропагандой.

Таки не научились отделять зерна от плевел.

[Motte]

России с ее территорией и населением может и "в радость", хотя я сильно в этом сомневаюсь, но Израиль размером меньше Махеттена и не может себе позволить таких "радостей".

Простите?

Manhattan (area total) - 87 km2
Israel (area total) - 20,770 km2

Извиняюсь, в новостях сказали, что в своей густонаселенной части Израль в ширину меньше Манхеттена. Ну и запало...

[Fortinbras]

ОК, с каким из приведенных фактов вы несогласны?
1. Иран согласно отчету МАГАТЭ разрабатывает ядерное оружие.
2. Иран спонсирует террористические организации Хамас и Хизбаллу, которые захватили власть в Газе и Ливане, убив (согласно международному расследованию) президента Ливана.
3. Должностные лица Ирана неоднократно заявляли о намерении стереть "сионистское образование" с лица земли.
4. Начальник генштаба Ирана заявил, что на взорвавшемся объекте разрабатывалось оружие, которое должно было нанести удар по Израилю.
5. Россия блокировала экономические санкции против Ирана.
Ответье для начала по каждому пункту "да" или "нет" и, если "нет", то почему.

1. Да, но не очень активно.
2. Пришли к власти путём свободных выборов, а президента в Ливане убили сирийцы.
3.

On October 26, 2005, IRIB News, an English-language subsidiary of the state-controlled Islamic Republic of Iran Broadcasting (IRIB), filed a story on Ahmadinejad's speech to the "World Without Zionism" conference in Asia, entitled: Ahmadinejad: Israel must be wiped off the map.[1] The story was picked up by Western news agencies and quickly made headlines around the world. On October 30, The New York Times published a full transcript of the speech in which Ahmadinejad was quoted as saying:
Our dear Imam (referring to Ayatollah Khomeini) said that the occupying regime must be wiped off the map and this was a very wise statement. We cannot compromise over the issue of Palestine. Is it possible to create a new front in the heart of an old front. This would be a defeat and whoever accepts the legitimacy of this regime has in fact, signed the defeat of the Islamic world. Our dear Imam targeted the heart of the world oppressor in his struggle, meaning the occupying regime. I have no doubt that the new wave that has started in Palestine, and we witness it in the Islamic world too, will eliminate this disgraceful stain from the Islamic world.[2]
Ahmadinejad said that the issue with Palestine would be over "the day that all refugees return to their homes [and] a democratic government elected by the people comes to power",[3] and denounced attempts to normalise relations with Israel, condemning all Muslim leaders who accept the existence of Israel as "acknowledging a surrender and defeat of the Islamic world."

4. В ответ на возможный удар Израиля по Ирану.
5. Официальная позиция РФ - ядерного оружия у Ирана быть не должно, расхождения в тактике.

Безо всякого уважения к исламисткому Ирану, но его излишняя демонизация - очевидна. Он, конечно, зло, но совсем не апокалиптического характера, каким его тут нам рисуют.

[Motte]

А если "да", то не морочте людям голову своей пропагандой.

Таки не научились отделять зерна от плевел.

Для меня, отделять зерна от плевел - это отделять факты от болтовни политиков.

[арлекино]

А если "да", то не морочте людям голову своей пропагандой.

Таки не научились отделять зерна от плевел.

Для меня, отделять зерна от плевел - это отделять факты от болтовни политиков.

Так и отделяйте факты от болтовни, анализируя реальную агрессию Ирана, от того, каким его пытаются показать.

[Motte]

1. Да, но не очень активно.

Что значит активно или не очень? Каким образом вы определили степень активности? Они работают на столько активно, насколько могут в данных условиях.

2. Пришли к власти путём свободных выборов, а президента в Ливане убили сирийцы.

Мне верить вам или выводам международного расследования?

3.

On October 26, 2005, IRIB News, an English-language subsidiary of the state-controlled Islamic Republic of Iran Broadcasting (IRIB), filed a story on Ahmadinejad's speech to the "World Without Zionism" conference in Asia, entitled: Ahmadinejad: Israel must be wiped off the map.[1] The story was picked up by Western news agencies and quickly made headlines around the world. On October 30, The New York Times published a full transcript of the speech in which Ahmadinejad was quoted as saying:
Our dear Imam (referring to Ayatollah Khomeini) said that the occupying regime must be wiped off the map and this was a very wise statement. We cannot compromise over the issue of Palestine. Is it possible to create a new front in the heart of an old front. This would be a defeat and whoever accepts the legitimacy of this regime has in fact, signed the defeat of the Islamic world. Our dear Imam targeted the heart of the world oppressor in his struggle, meaning the occupying regime. I have no doubt that the new wave that has started in Palestine, and we witness it in the Islamic world too, will eliminate this disgraceful stain from the Islamic world.[2]
Ahmadinejad said that the issue with Palestine would be over "the day that all refugees return to their homes [and] a democratic government elected by the people comes to power",[3] and denounced attempts to normalise relations with Israel, condemning all Muslim leaders who accept the existence of Israel as "acknowledging a surrender and defeat of the Islamic world."

Ну и для чего такая обширная цитата? Чтобы замаскировать открытое намерение- "occupying regime must be wiped off the map"?

4. В ответ на возможный удар Израиля по Ирану.

Ни в одних новостях этого нет. Сами придумали?

5. Официальная позиция РФ - ядерного оружия у Ирана быть не должно, расхождения в тактике.

Я уже выше писал, что с официальной позицией "за мир во всем мире" Россия уже организовала несколько войн против Израиля.

Безо всякого уважения к исламисткому Ирану, но его излишняя демонизация - очевидна. Он, конечно, зло, но совсем не апокалиптического характера, каким его тут нам рисуют.

Для России и штатов, может и не апокалиптического, а для маленького Израиля очень даже апокалиптического. А сытый голодного, сами понимаете, не разумеет. Поэтому оставьте за евреями право самим разбираться кто и на сколько им угрожает.

[Sergunka]

Израиль вынужден будет начать войну, а штаты не смогут остаться в стороне.

Довольно занятный тезис из серии "телега впереди лошади".

P.S. Мы уже наблюдали что-то подобное когда Грузия напала на Осетию, но вот как-то с помощью со стороны США там не заладилось, даже в пропагандистком плане была очевидная лажа.

[Москвичка]

Вот это и есть та пропаганда, которой вы напичканы по самые уши. Причем те, кто сидит в интернете и на разных форумах давно, заметили, как меняется градус и накал антиарабских настроений и какие все более дикие обвинения следуют в их адрес.

ОК, с каким из приведенных фактов вы несогласны?
1. Иран согласно отчету МАГАТЭ разрабатывает ядерное оружие.
2. Иран спонсирует террористические организации Хамас и Хизбаллу, которые захватили власть в Газе и Ливане, убив (согласно международному расследованию) президента Ливана.
3. Должностные лица Ирана неоднократно заявляли о намерении стереть "сионистское образование" с лица земли.
4. Начальник генштаба Ирана заявил, что на взорвавшемся объекте разрабатывалось оружие, которое должно было нанести удар по Израилю.
5. Россия блокировала экономические санкции против Ирана.
Ответье для начала по каждому пункту "да" или "нет" и, если "нет", то почему.

Дополнению к Вашему п. 5: Россия и Китай.