Роль диссидентов в развале СССР (split)

[Virginian]

Устал я от ваших мифов. Альфа одна по полю не наступает. Ей поддержка нужна, общевойсковая, по крайней мере именно так было в Афгане.

Кстати, да. И в Буденовске так-же было (Басаев) и в Первомайске (Радуев). Там везде Альфа (и Витязь) работали с общевойсковыми подразделениями или даже просто ассистировали их

В Первомайском бойцы Группы «А» (старший — командир «Альфы» генерал-лейтенант А. В. Гусев) вместе с «Витязем» проводили разведку боем на юго-восточной окраине поселка, выявляли и подавляли огневые точки противника, осуществляли огневое прикрытие подразделений МВД, оказывали медицинскую помощь и эвакуировали раненых с поля боя

Результаты этой войсковой поддержки все помнят?

Помним. А что там еще можно было сделать? Кинуть Альфу одну в мясорубку, чтобы все альфовцы там и полегли? Там же со стороны чеченцев не лохи какие-то были, а до зубов вооруженные и обученные боевики. С отличной подготовкой. Того же Басаева не зря ГРУшники тренировали.

Я не специалист по антитеррору чтобы давать советы, в Буденовске положение было аховое, но в Первомайском со всей войсковой поддержкой дали бандитам уйти безнаказанно.

Последний спектакль в был Москве, "Два Капитана" в постановке Путина. Войсковой поддержки там точно не было, но этот спектакль был последним, да, произошла трагедия, погибло 120 человек, но больше массовых захватов заложников не было, результат налицо.

Басаева с Радуевым замочили, кого в сортире, кого нет, остальных подкупили. Остальное история..

[Леонид Ильич Брежнев]

Я не специалист по антитеррору чтобы давать советы, в Буденовске положение было аховое, но в Первомайском со всей войсковой поддержкой дали бандитам уйти безнаказанно.

1. И в Буденовсек и в Первомайске, и даже в Москве, Альфе притивостоял противник равный им по численности. Причем сидящий в обороне, в отличии от "нападающей" Альфы. Можно признать превосходство боевой выучки альфовцев, но уж точно нельзя надеятся на сильную неожиданность. Штурм ждут.
2. Альфа никогда не гарантировала 100% спасения жизни заложников. Откуда это взяли, совершенно не понятно. В Буденовске было две сотни бандитов, в Первомайском больше. Гибель заложников при штурме такой кучи народу гарантированна. И там и там их поддерживала армия в количствах много превышающих размер самой Альфы. И там и там Альфа действовала в благоприятном для нее окружении, чего нельзя сказать про Москву августа 1991. И там и там она фактически работалa в режими штурмовых групп.

Я не понимаю с чем народ спорит? Могла ли Альфа "на плечах" танкистов, солдат ВВ пройти по трупам до белого дома, и принести труп Ельцина, как за 10 лет до этого они принсели труп Амина. Да могла. Полегла бы часть группы (как и остальные), если бы десантники Грачева оказали бы сопротивление? безусловно, даже сомнений нету.

Если бы она принесла труп, то в очередной раз подвердилось бы, что Советская Армия в состоянии взять сталоцу страны. Ну так в этом и сейчас никто особенно не сомневается.

[Papa Hotel Whisky]

В конце декабря 1979 части группы "Альфа", а именно "Зенит" и "Гром"...

Дорогой Леонид Ильич, ну нельзя же так. Я понимаю, что бояре всей картины не докладывают, но все же...
Гром - это фактически _вся_ Альфа на тот момент. Или, как минимум, ее костяк. Точнее, группа А (Альфой, по аналогии с Дельтой, она стала несколько позже, да и то неофициально). Спецгруппа антитеррора при 9-м главке.
А Зенит к Альфе никаким боком. Сборная высшей школы КГБ, в дальнейшем костяк Каскада. То есть обе в структуре Коммитета, но не более того.

[Леонид Ильич Брежнев]

Ну да одни из комитета, а вторые с альфа-центавры. Одни это и те же люди, по сути. И главное, что это меняет? Они могут эффетивно действовать по маленьким точечным операциям. Как только они попадают в ситуацию, что притивних их размера или больше, или просто прилично вооружен, им сразу нужна поддержка армии, в которой они и "раствораются".

[Интеррапт]

Ну да одни из комитета, а вторые с альфа-центавры. Одни это и те же люди, по сути. И главное, что это меняет? Они могут эффетивно действовать по маленьким точечным операциям. Как только они попадают в ситуацию, что притивних их размера или больше, или просто прилично вооружен, им сразу нужна поддержка армии, в которой они и "раствораются".

Что в принципе случилось в Беслане, когда погибло 10 альфовцев и 23 получили ранения.

[Papa Hotel Whisky]

Дело не в размере. Во дворце Амина противник превосходил на порядок, и лопухов там отнюдь не было. Элитарный гвардейский полк. Но там сработала внезапность, а также отсутствие гражданских - то есть в средствах не стеснялись. Хотя работа, конечно, не по профилю. Альфа - ювериры, а тут тупая мясорубка. Нормальный ДШБ сработал бы не хуже, хоть и с потерями. А авиация или РСЗО - еще лучше.
Что до БД - так от задачи зависит. Если пройти по канализации, пробиться наверх, взять пару-тройку ключевых фигур и вывести на крышу к вертолету - Альфа исполнит в лучшем виде. А если подавить любое сопротивление - тогда проще по Лебедю. Загнать в окна два-три десятка ПТУР и подождать, пока как следует разгорится.

[Леонид Ильич Брежнев]

Вы действительно думаете, что сотрудник 9-ого управления охраны майор Коржаков не знал про канализацию? Вы фотографии тех времен помните, там где рядом с Мстиславом Растроповичем, какой-то мужик с автоматом сидел? Было бы примерно такая же мясорубка только изнутри. Вы же сами и написали, пробиться наверх. И скорей всего вынесли бы Ельцинской труп.

[Leonid_V]

КГБ приходилось карать совсем уж зарвавшихся, причем выбирать наиболее мяглие формы наказания, типа ссылки в Горький вместо ссылки на Калыму,

Леонид Ильич, дорогой, бояре докладывают Вам из рук вон плохо.
Во–первых на этом пленуме обсуждают не техническое оснащение спецгрупп и калибр подствольного гранатомёта у них на вооружении состоящего, а совсем иное. Вам проклятый референт подсунул не ту речь, но читаете Вы хорошо, с огоньком.

Во–вторых если б Вы ознакомились подробнее с деятельностью того самого КГБ, которому бедненькому приходилось в мягких формах, то разогнали бы всё пятое управление к едреной, как Вы любите выражаться, фене. Когда эти бравые ребята в самом начале Вашего кайфогенного правления, в мягких формах, с отвратительным на весь мiр скрежетом отправили двух беллетристов в мягкие оздоровительные лагеря Мордовии (не, ну не Колыма ж), Вам бы следовало лично ознакомиться с произведениями за которые дали мягкие 7 и особомягкие 5 лет с припиской в личное дело “использовать только на тяжелых работах“. Вы, как человек склонный в будущем к изящной словесности, немедленно бы поняли, что речь идет всего–навсего о двух служителях не то Талии, не то Мельпомены, но уж никак не ЦРУ или Моссада. И антисоветчину в их творениях тунеядцы из пятого искали под электронным микроскопом. Короче подпортили Вам костюм для выступлений на международной арене. Прямо скажем, запятнали. А уж дальше — больше ... и чем больше давили (мяяяяягенько так, всё больше стилазином и укруткой) тем больше возбуждали ненависть со стороны определенных слоёв населения. Которое довели до ручки, вернее до готовности швыряться в армию бутылками с бензином и писать лозунги про красный фашизм. Вам бы надо было Солженицину ленинскую премию дать. Он бы и не отмылся потом. Учитесь у Медведева. Сходил к Макаревичу на пиво, так тот теперь по гроб жизни оправдываться будет, что не лизал, а пиво, мол, пил. Гибче надо быть, гибче.

[Леонид Ильич Брежнев]

То что Вы написали, пересказывает написанное мною на 12 странице последним постом. Если Вы думаете, что 7 лет Мордовии некуда утяжелять, то Вы глубоко ошибаетесь. есть куда и много, так вот есть мнение что румыны практиковали именно утяженные варианты. А так 7 лет Мордовии и с чистой совестью и на свободу, голубем домой.

[Leonid_V]

То что Вы написали, пересказывает написанное мною на 12 странице последним постом.

так, ДОРОГОЙ Леонид Ильич, мы ж все работаем в свете Ваших мудрых речей. И не смеем своего привнесть ни капельки. Только творческая переработка в рамках дозволенного и провозглашенного Вами с высокой трибуны!

[Леонид Ильич Брежнев]

Молодец, лизнул. Но дорогой надо писать с большей буквы.

[Leonid_V]

Молодец, лизнул. Но дорогой надо писать с большей буквы.

А еще, ДОРОГОЙ, Леонид Ильич, очень меня беспокоит состояние здоровья председателя нашего Квебенского обкома. Он столько сил и здоровья отдаёт заботам о трудящихся рiдной квебенщины, что только диву даёшься: двужильный человек, столь метко Вами когда–то подмеченный и назначенный на ответственный пост, служению на котором он отдал уже все силы. Без остатка ...

[Леонид Ильич Брежнев]

Беспокоит, не чеши

А что бюро обкома говорит? Человек с обязанностями справляется?
Если справляется, то причем тут Политбюро.
Отвественные люди нужны партии

[Leonid_V]

А что бюро обкома говорит? Человек с обязанностями справляется?

Бюро, ДОРОГОЙ Леонид Ильич, с чувством глубокого удовлетворения Вашей мудрой политикой, выражает некоторое беспокойство за ответственного товарища, и предпочитает потерять коллегу, для которого двери обкома остануться всегда открытыми даже после выхода на пенсию, но не скорбеть по поводу друга и почти отца (почти, потому как сыновние чувства испытывает только к Вам лично). Среди сыновей, ДОРОГОЙ Леонид Ильич, есть между прочим талантливая молодежь. Да–с, подросла–с ... рвётся, тасазать, в бой, под Вашим мудрым руководством.

[Леонид Ильич Брежнев]

Ну хорошо, раз товарищи волнуются, поднимим этoт вопрос на политбюро.

[Leonid_V]

Пока политбюро поднимает вопрос позволю себе вернуться к диссидентам.

Если кто забыл/не знал, то рекомендую вспомнить эксперименты Др. Аша с отрезками (здесь первое описание выданное гуглом: http://www.psyportal.info/psypage/konform.shtml).

Так вот хотим мы или нет, в любом обществе есть группа людей не способных публично признать длинное коротким, хоть ты тресни. А поскольку реалии совсоюза возбуждали у этих людей острое желание записаться к ухоглазу (что слышу, того не вижу, а что вижу о том не слышу), то возникало у них естественное, а не от американского голоса
воспринятое, желание как–то выбраться из этой некомфортной ситуации. Дальше каждый действовал по своему темпераменту. Один в водку нырял, другой пытался изменить хотя бы окружающее микропространство, а третий и о макропространсве задумывался ...

[vm__]

...желание записаться к ухоглазу ...

А здесь и сейчас - зАпросто!