Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го года?

Мнения, новости, комментарии
Pere
Уже с Приветом
Posts: 255
Joined: 21 Nov 2009 10:17

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го года?

Post by Pere »

Galileo wrote:Хотелось бы узнать прогнозы Приветовцев, кому за 30, каковы шансы у России иметь безвизовый режим со странами ЕвроУнии?
Интересно увидеть субъективные безусловные оценки вероятности (уже включая все возможные сценары развития событий) появления безвизового режима в ближайшем десятилетии.

P.S. Беларусь, Украину желательно не притягивать за уши в этот топик.

Если мерять вероятность в прОцентах , то есть ли такие, кто даст 50%, что да, режим до наступления 2015го будет безвизовым?
Не будет/
Даже если завтра ЕС примт такое решение то это займет минимум 5 лет чтобы его реализовать
Но такое решение принято не будет а когда оно и будет принято россия уже исчезнет с политической карты мира
Lingua latina non penis canina est
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by Leberecht »

Перечень шагов по переходу к безвизовому режиму с Европой будет одобрен в декабре (с) Лавров
http://www.newsru.com/russia/17nov2011/bezviz.html
Россия и ЕС договорились одобрить перечень шагов по переходу к безвизовому режиму на саммите в Брюсселе. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, сообщил глава МИД РФ Сергей Лавров по итогам переговоров с верховным представителем Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон.
Ordnung muss sein!
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by StrangerR »

Galileo wrote:Хотелось бы узнать прогнозы Приветовцев, кому за 30, каковы шансы у России иметь безвизовый режим со странами ЕвроУнии?
Будет в течении 5, максимум 10 лет. Точнее решение можно ожидать в течении 2 - 3 лет но еще сама реализация займет несколько лет. А так все к этому идет и стремительно.
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5812
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by Dm.uk »

Вам еще не надоело ... мечтать ? :-)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by StrangerR »

Dm.uk wrote:Вам еще не надоело ... мечтать ? :-)
А при чем тут мечта. Уже и сегодня население России практически свободно ездит в Европу - все кто хотел уже имеют многоразовые визы. И кого не спросишь - мотаются туда на отдых, учебу, и все больше и ПМЖ получают. Мир размывается, а по культуре Россия и Европа достаточно близки. Так что все идет к отмене виз совершенно явно. С США аналогично. Кстати, отмена виз вовсе не означает что пускают _всех_.
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by zhdan »

StrangerR wrote:Кстати, отмена виз вовсе не означает что пускают _всех_.
Можно поподробнее? Когда человек узнает, что его не пускают?
Labels are for clothes. (c)
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by evandrey »

zhdan wrote:
StrangerR wrote:Кстати, отмена виз вовсе не означает что пускают _всех_.
Можно поподробнее? Когда человек узнает, что его не пускают?
Когда не пустят, тогда и узнает.
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by StrangerR »

zhdan wrote:
StrangerR wrote:Кстати, отмена виз вовсе не означает что пускают _всех_.
Можно поподробнее? Когда человек узнает, что его не пускают?
На въезде. Если вы живете в ЕС и имеете право безвизового въезда в США - это совсем не гарантирует что вас туда пустят. И ваша ответственность - отследить что у вас нет ничего что мешает въезду - скажем нельзя без визы въехать для работы или нельзя после безвизового въезда поменять статус или нельзя въехать так для учебы, нельзя без визы въехать если вы нарушили статус прошлый раз, и так далее. Как и везде в США - это дело въезжающего, убедиться что он имеет право на безвизовый въезд, или же запросить визу (да, жители Европы ровно так же получают визы в США как и остальные, если цели или условия въезда не соответствуют въезду без визы).
avitya
Уже с Приветом
Posts: 3836
Joined: 13 Sep 2007 10:06

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by avitya »

zhdan wrote:
StrangerR wrote:Кстати, отмена виз вовсе не означает что пускают _всех_.
Можно поподробнее? Когда человек узнает, что его не пускают?
Для жителей ЕУ, надо заполнить ЕСТА-у, которая может и отказать и надо получать визу...
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5812
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by Dm.uk »

> А при чем тут мечта. Уже и сегодня население России практически свободно ездит в Европу - все кто хотел уже имеют многоразовые визы. И кого не спросишь - мотаются туда на отдых, учебу, и все больше и ПМЖ получают.

ну и что ?
к.г.давайте ... про мух и котлеты
Как пример, граждане Турции (процентов 60+ населения) тоже без проблем получают всевозможные визы на короткие и долгие сроки в различные ЕУ страны. Но это не значит что им завтра разрешат безвизивый вьезд в Шенген и другие ЕУ страны. Обещают, блах-блах, но "а воз и ныне там". Почему? Пару страниц назад уже обсуждали, только замените слово "кавказ" на "курдистан". С РФ история (в визивом вопросе) - та же самая (ну или по крайней мере очень похожа).
User avatar
Morgan Freeman
Уже с Приветом
Posts: 1454
Joined: 25 Sep 2011 11:55
Location: €u

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by Morgan Freeman »

Думаю, визы Россия/ЕС когда-нибуть отменят. Я даже уверен, что со временем в России будет евро. Всё это вопрос времени.
ulka
Уже с Приветом
Posts: 401
Joined: 29 Apr 2010 11:09
Location: MA

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by ulka »

Упростили хотя бы до системы, которая действует между Чехией и Канадой. Анкета заполняется через интернет. В ответ приходит бумага со штрих-кодом, которую и показывают на границе. Все.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by Dmitry67 »

Не будет 12 лет, в течении обоих следующих сроков Путина.

P.S. Забавно читать посты 2009 года что через два года точно отменят визы :)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by Flash-04 »

Morgan Freeman wrote:Думаю, визы Россия/ЕС когда-нибуть отменят. Я даже уверен, что со временем в России будет евро. Всё это вопрос времени.
сколько $$ поставите?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by Dmitry67 »

Ставьте евро, не прогадаете :)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5812
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by Dm.uk »

> Не будет 12 лет, в течении обоих следующих сроков Путина.

эк Вас от него ... :-)

имхо дело не в нем & Co,
дело в том что не смотря на уверения части участников форума что ... "по культуре Россия и Европа достаточно близки." ... и что в РФ уже все почти "тип-топ" ...
зато
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statis ... statistics

в Table 1 увидите что РФ до сих пор номер ДВА

тут пора задумываться о дополнительной airport transit visa (как у афганцев и проч.), а не о безвизовом туризме :-)
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by olis »

Dm.uk wrote:> Не будет 12 лет, в течении обоих следующих сроков Путина.

эк Вас от него ... :-)

имхо дело не в нем & Co,
дело в том что не смотря на уверения части участников форума что ... "по культуре Россия и Европа достаточно близки." ... и что в РФ уже все почти "тип-топ" ...
зато
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statis ... statistics

в Table 1 увидите что РФ до сих пор номер ДВА

тут пора задумываться о дополнительной airport transit visa (как у афганцев и проч.), а не о безвизовом туризме :-)
Сербия на 3-м месте с разницей по сравнению с Россией менее тысячи человек (сравните при этом население). И у Сербии безвизовый въезд в ЕС.
atr
Уже с Приветом
Posts: 812
Joined: 04 Apr 2005 12:49
Location: Moscow

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by atr »

StrangerR wrote:Уже и сегодня население России практически свободно ездит в Европу - все кто хотел уже имеют многоразовые визы. И кого не спросишь - мотаются туда на отдых, учебу, и все больше и ПМЖ получают. Мир размывается, а по культуре Россия и Европа достаточно близки. Так что все идет к отмене виз совершенно явно. С США аналогично. Кстати, отмена виз вовсе не означает что пускают _всех_.
По разным оценкам, процентов 15-20 всего населения РФ выезжает; и подавляющее большинство из них - в пакетные туры в безвизовые страны.
Это в Вашей прослойке, среди круга знакомых, все свободно ездят, имеют визы и тп. У меня - практически то же самое. Но это не показатель.

Явных кандидатов в нелегалы сегодня все же реально при получении виз отсеять. Это проверка некоторого базового уровня (работа, доход, и т.д.). Как отсеивать без виз, а на границе паспортного контроля за полминуты? Визуально? (речь не идет об уже приезжавших ранее, например: поводили машину привычно как в Москве -> неоплатили штрафы -> едут опять, пользуясь безвизовостью, - таких конечно можно отловить и не пустить).
Ведь Россия - это не только образованные и обеспеченные москвичи, у которых нет проблем с визами, но и толпы гастарбайтеров из Азии, например, или просто люди которые поедут не зная правил, не зная языка, не рассчитав деньги и т.д. - они нужны там? И как их отсеивать - визуально? Или перенести процедуры проверок на паспортный контроль в режим on-line?

Мне это не очень понятно. Ведь даже решение выдавать очень длинные визы - совсем не то же самое, что пускать без виз.

Хотя с другой стороны, Израиль же отказался от виз. и ничего...
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5812
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by Dm.uk »

> Сербия на 3-м месте с разницей по сравнению с Россией менее тысячи человек (сравните при этом население). И у Сербии безвизовый въезд в ЕС.

ну и ... ? Давайте еще введем безвизовый въезд стране которая по населению в 20 раз больше Сербии и оттуда ломанется столько что статистика асайлюм аппликейш из РФ перекроет Афганистаны и Б.Восток и Африку вместе взятые ...


> Хотя с другой стороны, Израиль же отказался от виз. и ничего...

... и сколько беженцев не_евреев принял Израиль за последние NN лет ? :-) Особенно из тех кто "подавался" прямо на границе/погранконтроле ? Наверное 0, ну или 20-50, угадал ?

Я к тому что пока ЕУ не изменит ****ую политику принятия беженцев из "откуда угодно" - разрешать въезд без виз гражданам стран "доноров" (те что десятилетиями плодят асайлюмсикеров) - самоубийство. Отчасти согласен что де*илы в Брюсселе приняли решение не подумав что с Балкан рванет столько и сразу. К.г. надеюсь что подобную ошибку они не повторят.


> Это в Вашей прослойке, среди круга знакомых, все свободно ездят, имеют визы и тп. У меня - практически то же самое. Но это не показатель.

согласен на все 100
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by sergeika »

Dm.uk wrote:дело в том что не смотря на уверения части участников форума что ... "по культуре Россия и Европа достаточно близки." ... и что в РФ уже все почти "тип-топ" ...
зато
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statis ... statistics

в Table 1 увидите что РФ до сих пор номер ДВА

тут пора задумываться о дополнительной airport transit visa (как у афганцев и проч.), а не о безвизовом туризме :-)
И какое отношение имеют asylum applicants к безвизовому вьезду? Подать на asylum - шанс стать гражданином Европы (относительно быстро и недорого), жить и работать в ЕУ. Безвизовый вьезд - разрешение потратить российские деньги в Европе. Совершенно разные вещи. :pain1:
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5812
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by Dm.uk »

> И какое отношение имеют asylum applicants к безвизовому вьезду?

безвизовый въезд это возможность добраться до нужной страны (не В.Евраопа, а западнее) и там податься на "асайлюм".


> Безвизовый вьезд - разрешение потратить российские деньги в Европе. Совершенно разные вещи.

как уже обсуждали - у тех у кого есть деньги без проблем получают долгосрочные визы и ездят и тратят эти самые деньги.

Содержание, решение проблем, и депортация тех самых асайлюм сикеров тоже стоит немалых денег.
atr
Уже с Приветом
Posts: 812
Joined: 04 Apr 2005 12:49
Location: Moscow

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by atr »

> Безвизовый вьезд - разрешение потратить российские деньги в Европе. Совершенно разные вещи.
как уже обсуждали - у тех у кого есть деньги без проблем получают долгосрочные визы и ездят и тратят эти самые деньги.
Содержание, решение проблем, и депортация тех самых асайлюм сикеров тоже стоит немалых денег.
+1
Плюс решение проблем не только асайлюм сикеров. Например, поехать без медстраховки - уверен, это будет просто массовым явлением. Ведь всем известно, что медстраховку, как например и ремни безопасности и прочие ПДД - придумали исключительно чтобы деньги собирать, а реальную защиту дает только иконка под лобовым стеклом. Можно конечно страховку, бронь отеля и т.д. проверять на въездном контроле - но это сильно усложнит работу.

Хотя, дополнительный поток и прибыль при отмене все же будет. Даже те, кто умеет получать визы и для кого это не проблема - далеко не всегда имеют долгосрочные, и во многих ситуациях могут предпочесть съездить куда-то еще, чем возиться с процедурами получения и сбора документов для, например, поездки на викенд.
Но, оставив фильтр въезжающих, указанную ситуацию почти полностью решит бОльшая выдача длинных многократных виз, к чему идут сейчас страны ЕС; думаю вряд ли визы именно что отменят.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by StrangerR »

atr wrote:
> Безвизовый вьезд - разрешение потратить российские деньги в Европе. Совершенно разные вещи.
как уже обсуждали - у тех у кого есть деньги без проблем получают долгосрочные визы и ездят и тратят эти самые деньги.
Содержание, решение проблем, и депортация тех самых асайлюм сикеров тоже стоит немалых денег.
+1
Плюс решение проблем не только асайлюм сикеров. Например, поехать без медстраховки - уверен, это будет просто массовым явлением. Ведь всем известно, что медстраховку, как например и ремни безопасности и прочие ПДД - придумали исключительно чтобы деньги собирать, а реальную защиту дает только иконка под лобовым стеклом. Можно конечно страховку, бронь отеля и т.д. проверять на въездном контроле - но это сильно усложнит работу.

Хотя, дополнительный поток и прибыль при отмене все же будет. Даже те, кто умеет получать визы и для кого это не проблема - далеко не всегда имеют долгосрочные, и во многих ситуациях могут предпочесть съездить куда-то еще, чем возиться с процедурами получения и сбора документов для, например, поездки на викенд.
Но, оставив фильтр въезжающих, указанную ситуацию почти полностью решит бОльшая выдача длинных многократных виз, к чему идут сейчас страны ЕС; думаю вряд ли визы именно что отменят.
Кто мешает поставитьь требование иметь мед страховку, а также заполнить анкету на интернете перед въездом? Суть та же, результат тот же, расходов меньше. На сегодня, если американский консулат РЕАЛЬНО отсеивает часть кандидатов на _остаться_ (хотя замечу, что из оных кандидатов процентов 90 при отсутствии визы просто не поедут, потому что при въезде по вейверу вообще нельзя сменить статус, и почти все цели тех кто хочет _въехать, остаться, жениться и получить статус_ теряются) то европейские консулаты вообще работают впустую и ни черта ни отсеивают - все их требования _иметь бронь и прочее_ просто пустая и бессмысленная бюрократия.
atr
Уже с Приветом
Posts: 812
Joined: 04 Apr 2005 12:49
Location: Moscow

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by atr »

> Кто мешает поставитьь требование иметь мед страховку, а также заполнить анкету на интернете перед въездом?

Фактически это означает перенести работу визового отдела на погранконтроль, пусть они проверяют набор требований, чтобы впустить, а также разбираются в различных нюансах. Нереально. Одну страховку, или бронь проживания, или приглашение проверять выборочно - реально, но это недостаточно.
Лучше уж убыстрять и упрощать проверки в консульствах, а также легче выдавать долгие многократные визы - вот результат увеличения туристов и денег будет вполне достигнут.

> европейские консулаты вообще работают впустую и ни черта ни отсеивают

Отсеивает, как правило, сама необходимость прохода через них. Если не можешь собрать стандартный пакет документов (не работаешь, не можешь разобраться в визовых требованиях или заполнить анкету, нигде не прописан..) - то такой человек вряд ли пойдет на визу подавать.
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5812
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Re: Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го год

Post by Dm.uk »

да, попутный вопрос,

например если попытаться ответить на вопрос "почему нет и не будет (лет 50-100) безвизового въезда в Америку для граждан РФ ?" то, наверное, список аргументов "за и против" будет на 2-3 страницы. По моему 95% этих самых аргументов (и с той и с другой стороны) подойдет и для ответов на вопрос "почему нет и не будет (лет 50-100) безвизового въезда в ЕУ для граждан РФ ?"

Логично ?

Return to “Политика”