Moderator: Komissar
AndreyT wrote:Отнюдь. Самоубеждением тут занимаются как раз таки совсем другие людиmudi wrote:Насчет качества - это вы себя убеждайте, что не потеряли, но если качество вас лично устраивает, то наверное вам ничего другого и не нужно.И природа этого самоубеждения примерна такова же, как и у аудиофилов, самоубеждающих себя в том, что
цифровой кабель за стопицот тысяч тугриков из криогенно обработанного титаната меди заметное более "danceable", чем аналогичный из шнура от утюга.
Они стоят больше, чем пара кило пластика, производить их также сожнее, чем штамповать из пластика. Для получения хорошего еспрессо некоторе детали машины просто обязаны быть большими, тяжелыми и хорошо держать тепло. Ну и долговечность тоже никто не отменял, у людей до сих пор работают коммерческие полу-коммерческие еспрессо машины выпущенные 20-30 лет назад. Вы видели хоть один супер-автомат выпуска 80-х годов (ну или хотя бы 90-х), который бы до сих пор работал?ARARAT. wrote: Т.е. пару кило меди и два мотора я так понимаю стоят 3к, вы знаете стоимость меди, медных трубочек, моторчиков и т.д.?
Моя машинка стоила не $3К, и даже не $1.5К, а меньше, то есть по цене сравнима с супер-автоматами Jura и Saeco. Я не считаю что я переплатил.ARARAT. wrote:А про ручную сборку, я могу свой ручной труд оценить и 3 миллиона, вопрос только в маркетинге...
Как угодно назовите, но сути это не меняет. У меня была Saeco, 1 день была, выдавила из себя пару чашек еспрессо а на третей похрустела "полимером", заклинила и замигала лампочкой. В этой замечательной полимерной brew group пару деталей треснуло, высыпались их кусочки вместе с пружинками. Наверное мне просто не повезло, но впечатление о качестве я для себя составил. Продавшая компания предлагала заменить brew group, но я предпочел это чудо отослать обратно и купить другую, без "полимера", которая уже 4-й (или 5-й) год беспроблемно работает.SergeL wrote:Моя Saeco собрана в Италии. Нет на ней ничего из китая. Внутри пластиковой brewing system, впаян металлический пресс. Да и не пластик там, а более похоже на полимер.
Зайдите в любое кафе, где делают хороший кофе. Посмотрите какая машина у них стоит. Наверное они глупые не знают, что вместо машины за 10К-15К можно поставить 2 Saeco за $500 и только подходить кнопку нажимать - это сколько ж можно денег и времени съекономить. Ну и покупатели конечно тоже ничего не почувствуют - разницы ведь нет, понты это все.AndreyT wrote:Отнюдь. Самоубеждением тут занимаются как раз таки совсем другие людиmudi wrote:Насчет качества - это вы себя убеждайте, что не потеряли, но если качество вас лично устраивает, то наверное вам ничего другого и не нужно.
цифровой кабель за стопицот тысяч тугриков из криогенно обработанного титаната меди заметное более "danceable", чем аналогичный из шнура от утюга.
Неужели, развести готовые трубочки из меди к готовым клапанам, спаять/сварить броилер(рокет саенсе просто!) подвести трубочки к pumps, подсоединить концевики и платку за $5 и т.д. ето такой труд или технология или стоимость.mudi wrote:1. Они стоят больше, чем пара кило пластика, производить их также сожнее, чем штамповать из пластика. Для получения хорошего еспрессо некоторе детали машины просто обязаны быть большими, тяжелыми и хорошо держать тепло. Ну и долговечность тоже никто не отменял, у людей до сих пор работают коммерческие полу-коммерческие еспрессо машины выпущенные 20-30 лет назад. Вы видели хоть один супер-автомат выпуска 80-х годов (ну или хотя бы 90-х), который бы до сих пор работал?ARARAT. wrote: Т.е. пару кило меди и два мотора я так понимаю стоят 3к, вы знаете стоимость меди, медных трубочек, моторчиков и т.д.?
2. Моя машинка стоила не $3К, и даже не $1.5К, а меньше, то есть по цене сравнима с супер-автоматами Jura и Saeco. Я не считаю что я переплатил.ARARAT. wrote:А про ручную сборку, я могу свой ручной труд оценить и 3 миллиона, вопрос только в маркетинге...
Все же львиная доля той цены (и материалов) не только качеству и вкусу конечного продукта посвящена. Профессиональная техника предназначена для круглосуточной безотказной работы nonstop с минимальными шансами выхода из строя. И соответственно ресурс туда заложен большой.mudi wrote: Посмотрите какая машина у них стоит. Наверное они глупые не знают, что вместо машины за 10К-15К можно поставить 2 Saeco за $500 и только подходить кнопку нажимать - это сколько ж можно денег и времени съекономить. Ну и покупатели конечно тоже ничего не почувствуют - разницы ведь нет, понты это все.
Спасибо заранее!
Это надо в Лас-Вегас лететьARARAT. wrote:Если надо получить не дозу, а удовольствие, ...
Я вообще-то далеко не эксперт, а просто любитель, но что знаю расскажу. Если вы под мобильностью подразумеваете "без подключения к водопроводу", то большинство полу-коммерческих автоматом и полу-автоматов идут с баком для воды, так что выбор здесь только lever не ограничен. Lever будет компактнее, потому что вода заливается прямо в бойлер, а не качается насосом из бака. Также она не производит шума потому что в ней нет насоса, в машинах с баком чаще всего (бывают и исключения) стоит vibratory pump - этот насос довольно шумный, те что подключаются к водопроводу идут с rotary pump - насос большой и тихий. Я свои железки брал на http://www.chriscoffee.com - у них там выбор неплохой и хорошее описание есть про каждую машину.Beretta wrote:mudi, посоветуйте! хочу lever, ручную, La Pavoni Stradavari PSW-16. Что скажете? хочу именно ручную, буду осваивать. Купила бы помповую, но не хочу подсоединять к water source, etc., в обшем, хочу "мобильную", а как я понимаю, единственно стоящая "мобильная" это ручная машина. Да? Или нет? И как насчет этой Страдивари на 16 чашек? Или 8 лучше?
У меня как раз Mazzer Mini - очень солидно сделанная машина, претензий к ней нет вообще, но есть хорошие варианты подешевле, посмотрите на том же сайте, что и машины. Tampter, который к нему прицеплен - это мусор, им пользоваться неудобно, его даже прикручивать не стоит, надо купить нормальный.Beretta wrote:И к ней же ж хочу grinder. Жаба давит покупать что-то типа Mazzer Mini - или оно, все-таки, стоит того? И как насчет tamper, что с ним, how can I know a fit - or is it not that important?
Помои варят в этих кофе шопах. Абы как, в спешке. Хрен знает с какого кофе.mudi wrote: Зайдите в любое кафе, где делают хороший кофе. Посмотрите какая машина у них стоит. Наверное они глупые не знают, что вместо машины за 10К-15К можно поставить 2 Saeco за $500 и только подходить кнопку нажимать - это сколько ж можно денег и времени съекономить. Ну и покупатели конечно тоже ничего не почувствуют - разницы ведь нет, понты это все.
А я уж думал. А оказалось.mudi wrote: Я вообще-то далеко не эксперт, а просто любитель...
Кста, в копилку - мне в бестбае чувачок впаривал 2ухметровый оптический кабель за 60 баксов, утверждая что "these gold plated connectors are the best in the industry".AndreyT wrote:Отнюдь. Самоубеждением тут занимаются как раз таки совсем другие люди
Code: Select all
Overall Rating 8.0
Avg Price $300.00
Manufacturer Saeco
Machine Type Semi automatic, dual purpose boiler, espresso machine, froth aider, crema device
Colors Black, Steel
надо присмотреться получше. А то моя кофеварка потихоньку подходит к концу жизненного цикла. На "фросере" прокладки уже прохудились, один из термометров сдохdual purpose boiler
С ножами не кофемолки, а смех один. Рекомендую Cuisinart DBM-8 Supreme Grind Automatic Burr Millekriv wrote: особенно когда купил кофемолку с жерновами (capresso infinity) вместо старой с ножами.
Я же сказал "где делают хороший кофе". В большинстве кафе, к сожалению, его делать не умеют, несмотря на приличное оборудование. Не умеют потому, что их никто не учил как надо делать, просто один криворукий сотрудник показал другому как он делает - вот и весь тренинг. С зернами та же проблема - экономят и покупают что подешевле.SergeL wrote:Помои варят в этих кофе шопах. Абы как, в спешке. Хрен знает с какого кофе.mudi wrote: Зайдите в любое кафе, где делают хороший кофе. Посмотрите какая машина у них стоит. Наверное они глупые не знают, что вместо машины за 10К-15К можно поставить 2 Saeco за $500 и только подходить кнопку нажимать - это сколько ж можно денег и времени съекономить. Ну и покупатели конечно тоже ничего не почувствуют - разницы ведь нет, понты это все.
такой пенкой можно всякие сердечки на поверхности рисовать?SergeL wrote:Капучино
да, быстро,да, удобно и однозначно лучше всяких купсул, если не экономить на зернах, но это явно далеко не самый лучший кофе, который я пила за свою жизнь. а уж молоко однозначно лучше взбивается старенькой машинкой с бойлером. 
Можно, учусь помаленькуOtrada wrote: такой пенкой можно всякие сердечки на поверхности рисовать?
Покажете, когда научитесь. У меня сильные сомнения, что получится правильно взбить молоко, а не просто шапку пены сверху сделать.SergeL wrote:Можно, учусь помаленькуOtrada wrote: такой пенкой можно всякие сердечки на поверхности рисовать?
пенка эспрессо - она все же cremа, а не foam Я выполняю обещание вообщемто...Otrada wrote:Арарат, Вы хвастаетесь или жалуетесь?
Вы тогда объяснение дайте, что по вашему мнению у вас в чашке, потому что crema на espresso выглядит по-другому, хорошо взбитое молоко - тоже.ARARAT. wrote:Я выполняю обещание вообщемто...Otrada wrote:Арарат, Вы хвастаетесь или жалуетесь?
Сказал выложу и выложил, как и сказал, совпадает с первой фоткой по образовании пенки(т.е. давление и т.д. в норме), вкусовые качества я не могу передать фоткой...
Т.е. первая фотка была не еспрессо? Тогда приводите фотку вашего екпрессо, т.е. что вы считаете екпрессо...mudi wrote:Вы тогда объяснение дайте, что по вашему мнению у вас в чашке, потому что crema на espresso выглядит по-другому, хорошо взбитое молоко - тоже.ARARAT. wrote:Я выполняю обещание вообщемто...Otrada wrote:Арарат, Вы хвастаетесь или жалуетесь?
Сказал выложу и выложил, как и сказал, совпадает с первой фоткой по образовании пенки(т.е. давление и т.д. в норме), вкусовые качества я не могу передать фоткой...