Светлана Аллилуева

[arap]

Дворян как раз не Сталин, а авторы красного террора. Знаете таких?[/

2 нации было - русский народ и дворянство. Злоба первых ко вторым копилась веками. В 1917 рвануло. Их бы без всякого красного террора прищучили.

[Sergunka]

Дворян как раз не Сталин, а авторы красного террора. Знаете таких?[/

2 нации было - русский народ и дворянство. Злоба первых ко вторым копилась веками. В 1917 рвануло. Их бы без всякого красного террора прищучили.

"Ленинская гвардия" за 20 лет всем осточертела.

[zhdan]

И Сталин боролся с этой гвардией, наверное хотел вернуть предыдущий строй.
Ладно, нужно идти спать, еще приснится этот сюр.

[Komissar]

да, "уж полночь близится" (с)

[varenuha]

Дворян как раз не Сталин, а авторы красного террора. Знаете таких?[/

2 нации было - русский народ и дворянство. Злоба первых ко вторым копилась веками. В 1917 рвануло.

С помощью солдат, которым не улыбалось отправляться на фронт. Ну и инородцы, как же без них. Про состав первого совнаркома, наверно, все хорошо осведомлены, как и про латышских стрелков. У Булгакова есть рассказ, где герой возглавляет отряд красноармейцев, в котором одни китайцы-наемники . Вообщем, резвились все кому ни лень...

[inock]

Господа и Дамы. Этот спор никогда не закончится потому, что никто не хочет слышать другого.
Москвичка ведь чётко сказала, что ей нравиться империя византийского типа. Она не лукавит.

Если попытаться понять одну простую вещь, что послевоенный СССР это кульминация империи территориально, военно и культурно, исторический пик страны и русского/славянского народа. Когда СССР был один из двух, если не первый, сильнейший игроков на тот период в мире, то всё остальное: что, кто, как и каким образом к этому привело вторично. Это было правильно, потому что успешно. А сколько миллионов погибло и как ..... Личные трагедии в общем. Все кто пытаеться доказать "неправоту" и "бесчеловечность" режима, на самом деле отрицают высшую точку развития и достижения нации. Ничего доказать этим людям нельзя.

Противники этой точки зрения тоже остаются не понятыми. А суть в том, что тоталитарный режим, создавший великую империю, нёс в себе предопределённость её быстрой кончины. Разбрасываясь миллионами, начиная от парохода философов и заканчивая ГУЛАГом, режим исчерпал силы нации, как спринтер на марафонской дистанции, и привел к преждевременному её истощению, старению и фактическому закату. И мы как её мельчйший обломок тому свидетельство. Для эти людей тот пик - ноль, ошибка, исторически не имеющая оправдания и приведшая к катастрофическим последствиям, часто и для них лично.
Позиции эти не могут сойтись не смотря ни на какие доводы и логические аргументы. К сожалению.

[worldCitizen]

Как и многие крупные деятели истории И.В. Сталин имеет великие заслуги и великие грехи. И.В. Сталин создал великую державу и сыграл огромную роль в спасении мира от нацизма.

Вы ошибаетесь в великой заслуге Джугашвили в создании державы. Привет уже как то высказывал здравую мысль о том что то был период индустриализации во всём цивилизованном мире. Бурное начало этого процесса ещё до революции русские историки не могли не заметить. Просто царствование Дж. как раз пришлось на это время. Ещё неизвестно, был бы кто другой у власти, Россия могла бы стать сверх-державой не только в военном смысле.
Дисциплину держал, это да. Но я верю что без него могло бы быть гораздо лучше.

Да, расскажите ка нам, что бы было с Россией/СССР, если бы тогда у власти находился Горбачёв или Ельцин!

Дело вовсе не в личностях. Некоторые люди не могут в своём мышлении хоть немного абстрагироваться от всем известных личностей, ну, это не моя проблема.
А так, я полагаю, могло бы быть ничуть не хуже чем в Западной Европе, а возможно даже и лучше учитывая тогда ещё не разворованные богатства великой страны, включая интеллектуальную элиту.

[Москвичка]

Господа и Дамы. Этот спор никогда не закончится потому, что никто не хочет слышать другого.
Москвичка ведь чётко сказала, что ей нравиться империя византийского типа. Она не лукавит.

Если попытаться понять одну простую вещь, что послевоенный СССР это кульминация империи территориально, военно и культурно, исторический пик страны и русского/славянского народа. Когда СССР был один из двух, если не первый, сильнейший игроков на тот период в мире, то всё остальное: что, кто, как и каким образом к этому привело вторично. Это было правильно, потому что успешно. А сколько миллионов погибло и как ..... Личные трагедии в общем. Все кто пытаеться доказать "неправоту" и "бесчеловечность" режима, на самом деле отрицают высшую точку развития и достижения нации. Ничего доказать этим людям нельзя.

Противники этой точки зрения тоже остаются не понятыми. А суть в том, что тоталитарный режим, создавший великую империю, нёс в себе предопределённость её быстрой кончины. Разбрасываясь миллионами, начиная от парохода философов и заканчивая ГУЛАГом, режим исчерпал силы нации, как спринтер на марафонской дистанции, и привел к преждевременному её истощению, старению и фактическому закату. И мы как её мельчйший обломок тому свидетельство. Для эти людей тот пик - ноль, ошибка, исторически не имеющая оправдания и приведшая к катастрофическим последствиям, часто и для них лично.
Позиции эти не могут сойтись не смотря ни на какие доводы и логические аргументы. К сожалению.

А Ельцинско-Гайдаро-Чубайсовский режим не расбрасывался десятками миллонов? При этом не создавая, а разрушая империю.

[inock]

Сестричка, можешь выстрелить в меня, если тебе так хочется.

[worldCitizen]

Я думаю современному поколению глубоко начхать на всех сталиных включая брежневых, и это вполне нормальное явление. Гордиться там особенно нечем исключая Великую Отечественную.
Это воспоминание должно сохраниться только как напоминание нелёгкой судьбы России.

[inock]

Я думаю современному поколению глубоко начхать на всех сталиных включая брежневых, и это вполне нормальное явление. Гордиться там особенно нечем исключая Великую Отечественную.
Это воспоминание должно сохраниться только как напоминание нелёгкой судьбы России.

Это значит, что история будет повторяться.

[Roy]

Хотел бы преставить некоторые цифры/факты по-поводу Сталинских репрессий. Все данные из векипедии (основаны на архивах НКВД)

График по заключённым Гулага с 1930 - 1953:



Общее количество заключённых с 1928-1953: 14 миллионов. Ещё 4-5 миллионов прошло через трудовые колонии (более лёгкий режим лагерей, срок до трёх лет). Не учитываются спецпоселения, куда переселяли некоторые группы кулаков, а также депортации крымских татар/чеченцев/ингушей после войны.

Общее количество погибших в лагерях: 1.7 миллионов (большинство погибших приходится на годы войны, когда о заключённых заботились меньше всего).

Осуждённых по политическим статьям - 28%. Остальные - по криминальным статьям.

Население СССР на тот момент составляло 150-160 млн человек, таким образом в каждый конкретный момент сидело от 0.6 до 1% населения.

Общее количество расстреляных по статьям: 800 тысяч (большинство приходится на 37-38 год)
Погибло в лагерях: 1.7 миллионов
Погибло кулаков при переселении: 390 тысяч
Данные о погибших при энических депорациях отсутствуют (есть разные оценки)

Ссылки:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulag
http://en.wikipedia.org/wiki/Stalin#Cal ... of_victims

Хоть сравнение не уместно, хотелось бы представить график по заключённым в США за последние 80 лет:



Данных по общему количеству осуждённых за последние 25 лет найти не смог.

[Абырвалг]

А как на счет тех, кто в лагерь и не попадал? Только в 1937 и 1938 годах, по официальным данным было расстреляно более 600,000.

[oneway]

А как на счет тех, кто в лагерь и не попадал? Только в 1937 и 1938 годах, по официальным данным было расстреляно более 600,000.

Некоторые не очень вдумываются в эту цифру. Количество жерт сопоставимо с потерями в ведении крупномасштабной войны. Это как страна прошла через 11 вьетнамских война за 2 года. Т.е. велась война против своего народа...на фоне патриотических песен, Метростроя, стахановского движения, празднования 20-летия Великой революции.

[Абырвалг]

Господа и Дамы. Этот спор никогда не закончится потому, что никто не хочет слышать другого.
Москвичка ведь чётко сказала, что ей нравиться империя византийского типа. Она не лукавит.

Если попытаться понять одну простую вещь, что послевоенный СССР это кульминация империи территориально, военно и культурно, исторический пик страны и русского/славянского народа. Когда СССР был один из двух, если не первый, сильнейший игроков на тот период в мире, то всё остальное: что, кто, как и каким образом к этому привело вторично. Это было правильно, потому что успешно. А сколько миллионов погибло и как ..... Личные трагедии в общем. Все кто пытаеться доказать "неправоту" и "бесчеловечность" режима, на самом деле отрицают высшую точку развития и достижения нации. Ничего доказать этим людям нельзя.

Противники этой точки зрения тоже остаются не понятыми. А суть в том, что тоталитарный режим, создавший великую империю, нёс в себе предопределённость её быстрой кончины. Разбрасываясь миллионами, начиная от парохода философов и заканчивая ГУЛАГом, режим исчерпал силы нации, как спринтер на марафонской дистанции, и привел к преждевременному её истощению, старению и фактическому закату. И мы как её мельчйший обломок тому свидетельство. Для эти людей тот пик - ноль, ошибка, исторически не имеющая оправдания и приведшая к катастрофическим последствиям, часто и для них лично.
Позиции эти не могут сойтись не смотря ни на какие доводы и логические аргументы. К сожалению.

А Ельцинско-Гайдаро-Чубайсовский режим не расбрасывался десятками миллонов? При этом не создавая, а разрушая империю.

Ельцинско-Гайдаро-Чубайсовский режим уже более 10 ти лет не существует, а деньги из империи плывут на Запад в количествах невиданных во времена "режима". Кстати по поводу строительства империи, при режиме был функционирующий СНГ. Где он сейчас?

[Абырвалг]

А как на счет тех, кто в лагерь и не попадал? Только в 1937 и 1938 годах, по официальным данным было расстреляно более 600,000.

Некоторые не очень вдумываются в эту цифру. Количество жерт сопоставимо с потерями в ведении крупномасштабной войны. Это как страна прошла через 11 вьетнамских война за 2 года. Т.е. велась война против своего народа...на фоне патриотических песен, Метростроя, стахановского движения, празднования 20-летия Великой революции.

Да, если вдуматься, это 1000 человек в день!

[Roy]

А как на счет тех, кто в лагерь и не попадал? Только в 1937 и 1938 годах, по официальным данным было расстреляно более 600,000.

Общую цифру я написал выше - 800,000 (в самих лагерях не расстреливали). В них входит 600,000 расстрелянных в 37-38 годах.

[Roy]

Вы ошибаетесь в великой заслуге Джугашвили в создании державы. Привет уже как то высказывал здравую мысль о том что то был период индустриализации во всём цивилизованном мире. Бурное начало этого процесса ещё до революции русские историки не могли не заметить. Просто царствование Дж. как раз пришлось на это время. Ещё неизвестно, был бы кто другой у власти, Россия могла бы стать сверх-державой не только в военном смысле.

Другой был бы скорее всего Троцский, что было бы наверняка гораздо хуже, как здесь уже писали.

Насчёт "до революции" - обычно сравнивают с 1913 годом, когда всё было на подьёме, но забывают, что к 1917 ситуация была уже гораздо хуже. Плюс война. Плюс царя свергли (и заметьте - совсем не большевики). К октябрьской революции ситуация в стране была весьма критическая, само собой бы не развязалась.
Кстати, назовите страну, где индустриализация подобного масштаба прошла за 15 лет?

Также, хотелось бы привести цитату из английской википедии (которую уж точно сложно обвинить в любви к Сталину):
http://en.wikipedia.org/wiki/Stalin#Social_services

Under the Soviet government people benefited from some social liberalization. Girls were given an adequate, equal education and women had equal rights in employment,[22][page needed] improving lives for women and families. Stalinist development also contributed to advances in health care, which significantly increased the lifespan and quality of life of the typical Soviet citizen.[22][page needed] Stalin's policies granted the Soviet people universal access to healthcare and education, effectively creating the first generation free from the fear of typhus, cholera, and malaria.[82][page needed] The occurrences of these diseases dropped to record low numbers, increasing life spans by decades.[82][page needed]
Soviet women under Stalin were the first generation of women able to give birth in the safety of a hospital, with access to prenatal care.[82][page needed] Education was also an example of an increase in standard of living after economic development. The generation born during Stalin's rule was the first near-universally literate generation. Millions benefitted from mass literacy campaigns in the 1930s, and from workers training schemes.[83][page needed] Engineers were sent abroad to learn industrial technology, and hundreds of foreign engineers were brought to Russia on contract.[82][page needed] Transport links were improved and many new railways built. Workers who exceeded their quotas, Stakhanovites, received many incentives for their work;[83][page needed] they could afford to buy the goods that were mass-produced by the rapidly expanding Soviet economy.
The increase in demand due to industrialization and the decrease in the workforce due to World War II and repressions generated a major expansion in job opportunities for the survivors, especially for women.[83][page needed]

[sergeika]

Какое душегубство совершил Исаак Эммануилович Бабель?

Бабель сам, может, и не совершал. Но он когда-то служил в ВЧК, в коллективизации на Украине принимал участие, хоть, может, и небольшое. У него были хорошие связи в чекистских верхах. При Ягоде и во время ежовщины он чуствовал себя защищенным и даже писал роман о чекистах. Но в 37-ом началась мощная чистка НКВД. Полетели "холодные головы" и роман о хороших чекистах так и остался недописанным, рукопись была конфискована во время его ареста и растаяла в недрах Конторы.

[PavelM]

А как на счет тех, кто в лагерь и не попадал? Только в 1937 и 1938 годах, по официальным данным было расстреляно более 600,000.

Некоторые не очень вдумываются в эту цифру. Количество жерт сопоставимо с потерями в ведении крупномасштабной войны. Это как страна прошла через 11 вьетнамских война за 2 года. Т.е. велась война против своего народа...на фоне патриотических песен, Метростроя, стахановского движения, празднования 20-летия Великой революции.

Mасштабы Ваших страхов чесчур преувеличены.

[Sergunka]

Какое душегубство совершил Исаак Эммануилович Бабель?

Бабель сам, может, и не совершал.

Когда материалы дела рассекретят, то узнаем.

[worldCitizen]

Вы ошибаетесь в великой заслуге Джугашвили в создании державы. Привет уже как то высказывал здравую мысль о том что то был период индустриализации во всём цивилизованном мире. Бурное начало этого процесса ещё до революции русские историки не могли не заметить. Просто царствование Дж. как раз пришлось на это время. Ещё неизвестно, был бы кто другой у власти, Россия могла бы стать сверх-державой не только в военном смысле.

Другой был бы скорее всего Троцский, что было бы наверняка гораздо хуже, как здесь уже писали.

Насчёт "до революции" - обычно сравнивают с 1913 годом, когда всё было на подьёме, но забывают, что к 1917 ситуация была уже гораздо хуже. Плюс война. Плюс царя свергли (и заметьте - совсем не большевики). К октябрьской революции ситуация в стране была весьма критическая, само собой бы не развязалась.
Кстати, назовите страну, где индустриализация подобного масштаба прошла за 15 лет?

Также, хотелось бы привести цитату из английской википедии (которую уж точно сложно обвинить в любви к Сталину):
http://en.wikipedia.org/wiki/Stalin#Social_services

Я имел в виду конечно вторую половину 20-х, 30е годы. Америка, Европа и Россия были достаточно изолированы друг от друга, не как сейчас, американская депрессия не могла повлиять на "построение социализма". Так что если б не война и не Сталин, Россия могла бы вполне "догнать и перегнать".

[Sergunka]

А как на счет тех, кто в лагерь и не попадал? Только в 1937 и 1938 годах, по официальным данным было расстреляно более 600,000.

Вопрос правомерный так как из опыта моей семьи и семьи по линии матери никаких документов нет по убитым во время восстания на Урале в 1929 году. Почему так уверено говорю так как один из сыновей моего деда дослужился до полковника МВД еще в СССР был начальником МВД крупного района в Сибири и как-то выписал себе коммандировочный и работал в архиве несколько недель ища документы. Реально на местах ничего нет. Причины не верить дяде я не вижу.

[PavelM]

А как на счет тех, кто в лагерь и не попадал? Только в 1937 и 1938 годах, по официальным данным было расстреляно более 600,000.

Это где такие "официальные данные"?

[oneway]

А как на счет тех, кто в лагерь и не попадал? Только в 1937 и 1938 годах, по официальным данным было расстреляно более 600,000.

Некоторые не очень вдумываются в эту цифру. Количество жерт сопоставимо с потерями в ведении крупномасштабной войны. Это как страна прошла через 11 вьетнамских война за 2 года. Т.е. велась война против своего народа...на фоне патриотических песен, Метростроя, стахановского движения, празднования 20-летия Великой революции.

Mасштабы Ваших страхов чесчур преувеличены.

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 . Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что "в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн человек[57], а в другой своей публикации уточняет: «по документально подтверждённым данным, в 1937—1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере.»[58].

Л.Лопатников на основании данных Земскова приводит число 681 692 чел. расстрелянных в 37-38 гг[59]. Приблизительно аналогичное количество расстрелянных приводит Н.Абдин: «по имеющейся статистике осуждено в 1937—1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69 %. Каждый второй из осуждённых по политическим мотивам в 1937—1938 гг. был расстрелян»[60].

Историк В. З. Роговин также приводит примерно аналогичные данные: «в 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год»[61].

Исходя из подобных цифр, интенсивность расстрелов в период чистки составляла до 1 200 — 1 300 расстрелов в среднем в день по всей стране. В одном только городе Минусинск за август 1938 года было расстреляно 310 человек, а своеобразный «рекорд» был поставлен в ночь на 8 декабря 1937 года — 222 расстрела[24].

А что говорится по этому поводу в методичке?