Светлана Аллилуева

[valeriypi]

Надеюсь, что Трумена хорошо жарят в аду. На человеческие жизни ему всегда было наплевать.

Все с точностью до наоборот. Труман стабильно входит в 10 лучших американских президентов за всю историю. Потому как, благодаря этим демонстративным бомбардировкам Япония моментально капитулировала и таким образом он сохранил тысячи жизней американских солдат. Цмешно читать старые советские пропагандистские агитки в новом исполнении...

Всем президентам/крупным деятелям/военноначальником на жизни людей наплевать, Сталину ли Труману, ли Патрису-Лумумбе, они оперируют другими категориями. Иначе устроен мозг у матери Терезы, ей до каждой букашки было дело.

[varenuha]

dup

[varenuha]

Мой дед был пулеметчиком у Колчака ... в конце восьмидесятых он был один из немногих участников гражданской войны. Его часто приглашали выступать в школы. Дед не отказывался и рассказывал про пулет Льюс с которым он прошел Гражданскую войну.

Теперь я знаю как появился старый советский анекдот: "И больше дети Я Чапая не видел!"

[ksi]

Надеюсь, что Трумена хорошо жарят в аду. На человеческие жизни ему всегда было наплевать.

Все с точностью до наоборот. Труман стабильно входит в 10 лучших американских президентов за всю историю. Потому как, благодаря этим демонстративным бомбардировкам Япония моментально капитулировала и таким образом он сохранил тысячи жизней американских солдат. Cмешно читать старые советские пропагандистские агитки в новом исполнении...

И погубил сотни тысяч других жизней, причем не солдат, а мирного населения. Может быть кто-то и считает, что так и должно быть, в Америке воинственных идиотов хватает, я прекрасно осведомлен. Но это преступление с большой буквы. Толькая самая редкая мразь будет убивать невинных детей ради своих политических целей.

Ну а если вам эта мразь нравится - тем хуже для вас.

[Абырвалг]

Надеюсь, что Трумена хорошо жарят в аду. На человеческие жизни ему всегда было наплевать.

Все с точностью до наоборот. Труман стабильно входит в 10 лучших американских президентов за всю историю. Потому как, благодаря этим демонстративным бомбардировкам Япония моментально капитулировала и таким образом он сохранил тысячи жизней американских солдат. Цмешно читать старые советские пропагандистские агитки в новом исполнении...

Всем президентам/крупным деятелям/военноначальником на жизни людей наплевать, Сталину ли Труману, ли Патрису-Лумумбе, они оперируют другими категориями. Иначе устроен мозг у матери Терезы, ей до каждой букашки было дело.

+1

И я считаю, что такие люди и должни оперировать другими категориями. Иначе проблем глобального масштаба не решить.

[varenuha]

Ну а если вам эта мразь нравится - тем хуже для вас.

Я же и говорю - старая советская агитка в новом исполнении. Про ПЯТЬ ТЫСЯЧ бомбардировок крупнейших городов Китая Японией у вас наверное такой же праведный гнев?

[Вертихвостка]

Среди этих 600,000 и троцкисты, расстрелянные сталинистами, и... наоборот, - сталинисты, расстрелянные троцкистами. Хинт: НКВДшников Ежова и Ягоду убрал ведь Сталин?

Какие там троцкисты?
Вот пример, как лепились эти дела:
хттп://трст.народ.ру/орлов/хи.хтм

Да, никто собственно и не спорит, что маразма хватало. У того же Молотова вроде как жена сидела в лагерях.

У Калинина уж точно.

И у Калинина, и Жданова, и Молотова...

[ksi]

Ну а если вам эта мразь нравится - тем хуже для вас.

Я же и говорю - старая советская агитка в новом исполнении. Про ПЯТЬ ТЫСЯЧ бомбардировок крупнейших городов Китая Японией у вас наверное такой же праведный гнев?

Это не делает Трумена ни на йоту меньшей сволочью. Всегда можно было продемонстрировать силу атомного оружия на чисто военном объекте а не уничтожать целый город вместе с детьми.

[varenuha]

Ну а если вам эта мразь нравится - тем хуже для вас.

Я же и говорю - старая советская агитка в новом исполнении. Про ПЯТЬ ТЫСЯЧ бомбардировок крупнейших городов Китая Японией у вас наверное такой же праведный гнев?

Это не делает Трумена ни на йоту меньшей сволочью. Всегда можно было продемонстрировать силу атомного оружия на чисто военном объекте а не уничтожать целый город вместе с детьми.

Жукова, который разместил несколько дивизий недалеко от места термоядерного взрыва под Семипалатинском для исследовании его воздействий на войска, как будете называть?

[Интеррапт]

И погубил сотни тысяч других жизней, причем не солдат, а мирного населения. Может быть кто-то и считает, что так и должно быть, в Америке воинственных идиотов хватает, я прекрасно осведомлен. Но это преступление с большой буквы. Толькая самая редкая мразь будет убивать невинных детей ради своих политических целей.

Очень много патетики. Во всех войнах гибнут и дети и женщины. В той же второй мировой, все друг другу дружно бомбили города, не особо заботясь, что там дети и женщины. Японцам да, не повезло, не могли они до американских городов добраться.

[ksi]

Жукова, который разместил несколько дивизий недалеко от места термоядерного взрыва под Семипалатинском для исследовании его воздействий на войска, как будете называть?

Жуков не убивал детей. И тогда не было известно о долговременных пагубных воздействиях радиации на человека. Речь шла о том, насколько обычные войска боеспособны в условиях нанесения ядерного удара. Это ведь в это время США собиралось уничтожить СССР ядерными ударами. Надо было готовиться. Если бы тогда не успели создать свое термоядерное оружие, то боюсь, что на Привете сейчас беседовать было бы особенно некому.

[ksi]

Очень много патетики. Во всех войнах гибнут и дети и женщины. В той же второй мировой, все друг другу дружно бомбили города, не особо заботясь, что там дети и женщины. Японцам да, не повезло, не могли они до американских городов добраться.

Когда сейчас преднамеренно убивают детей и женщин, то виновных отправляют в Международный Трибунал, а не оправдывают тем, что "во всех войнах гибнут и дети и женщины"

[Интеррапт]

Очень много патетики. Во всех войнах гибнут и дети и женщины. В той же второй мировой, все друг другу дружно бомбили города, не особо заботясь, что там дети и женщины. Японцам да, не повезло, не могли они до американских городов добраться.

Когда сейчас преднамеренно убивают детей и женщин, то виновных отправляют в Международный Трибунал, а не оправдывают тем, что "во всех войнах гибнут и дети и женщины"

Ну вот видите как хорошо. А тогда не отправляли победителей в Международный Трибунал. А то пришлось бы пересажать всех.

[vaduz]

Очень много патетики. Во всех войнах гибнут и дети и женщины. В той же второй мировой, все друг другу дружно бомбили города, не особо заботясь, что там дети и женщины. Японцам да, не повезло, не могли они до американских городов добраться.

Когда сейчас преднамеренно убивают детей и женщин, то виновных отправляют в Международный Трибунал, а не оправдывают тем, что "во всех войнах гибнут и дети и женщины"

Времена меняются и мы меняемся вместе с ними...
Глупо сегодня посыпать голову пеплом из-за того, что союзники расхерачили немецкие города с военной промышленностью, невзирая на детей и гражданских...
Спасая тем сотни тысяч советских людей и приближая победу...

[ksi]

Времена меняются и мы меняемся вместе с ними...
Глупо сегодня посыпать голову пеплом из-за того, что союзники расхерачили немецкие города с военной промышленностью, невзирая на детей и гражданских...
Спасая тем сотни тысяч советских людей и приближая победу...

ТОгда не надо посыпать голову пеплом, что Сталин устроил внутренний террор и уничтожил всех, кто мог хоть как-то вякать против. В результате вся страна сплотилась в едином порыве "За Сталина!" тем самым приближая победу. Если Трумен не людоед, то Сталин тоже не людоед и наоборот. Иначе - двойные стандарты.

Но по мне и тот и другой - мразь. И к сожалению это не только история, потому что полно вокруг людей, которые считают Трумена героем. И опираясь на этих людей могут вылести наверх тааакие политики, что мир опять захлебнется в крови.Поэтому эту идеологию ИМХО надо гнобить на самом корню. Убийц надо называть своими именами, а не придумывать отмазки.

[Sergunka]

Обычно все же репрессировали одного взрослого в семье.

Я как раз вчера разговаривал примерно на эту тему с мамой (она официально признана пострадавшей от коммунистических репрессий), по ее мнению в 30-40х гг. не в правилах гозбесопасности было оставлять в покое семьи репрессированных, иногда при первой возможности вырезали все семьи.

Я согласен, что лучше было уезжать если вдруг не всех отослали на поселение. Народ бежал в разные концы. Таких как раз очень много на Дальнем Востоке.

Дети точно не принимались в комсомол, что автоматом пресекало возможность поступления на дневное отделение ВУЗа так как требовалась комсомольская характеристика. Но можно было учиться на вечернем или заочно, что моя мама и сделала. Приколы уже начались в 70-х когда мою маму вызывали в горком и заставляли вступать в КПСС так как она зав производством. Я помню как она смеялась рассказывая как ее в горкоме КПСС спрашивали почему у нее на предприятии нет партийной ячейки уж не говоря о том, что нет даже ни одного коммуниста?

[vaduz]

ТОгда не надо посыпать голову пеплом, что Сталин устроил внутренний террор и уничтожил всех, кто мог хоть как-то вякать против.

OK, вы вольны ставить на одну доску рассказчиков анекдотов (с их детьми и семьями) и нацистов(с их детьми), уничтожавших нации, включая славян.
Я оставляю за собой право посыпать голову пеплом в первом случае...

[varenuha]

Очень много патетики. Во всех войнах гибнут и дети и женщины. В той же второй мировой, все друг другу дружно бомбили города, не особо заботясь, что там дети и женщины. Японцам да, не повезло, не могли они до американских городов добраться.

Когда сейчас преднамеренно убивают детей и женщин, то виновных отправляют в Международный Трибунал, а не оправдывают тем, что "во всех войнах гибнут и дети и женщины"

Вы занимаетесь демагогией. Вам уже сказали, что во время войны ВСЕ воющие страны применяли масштабные бомбардировки городов противника. И ваши "белые и пушистые" японцы были в числе первых по их количеству и мощности. И есть международные общепризнаные конвенции о правилах ведения военных действий (например запрет химического оружия). Что именно нарушил Трумен?
Вообще, вас забавно слушать. Жуков из чистого любопытства взорвавший бомбу над собственными солдатами (и над вашими, замечу, соотечественниками) - милый чудак, а президент воюющей страны и защищающий свой народ - мразь и подонок. Кстати он не только жизни американских солдат таким образом спас, но и своиего союзника Советский Союз. Ведь если бы Япония, напуганная бомбардировкой, не капитулировала бы практически через неделю, то такие чудные полководцы как Жуков (опять он!) легко бы не один десяток тысяч солдат угробили. Так что Трумену - однозначное спасибо и за сэкономленные и американские и российские жизни. Вот такая занимательная диалектика получается!

[PavelM]

Вообще, вас забавно слушать. Жуков из чистого любопытства взорвавший бомбу над собственными солдатами (и над вашими, замечу, соотечественниками) - милый чудак, а президент другой страны защищавший свой собственный народ - мразь и подонок.

К вопросу о соотечестевенниках и Трумэне, который их защищал.
Варенуха, у меня для Вас есть пленочка.

[VI]

Мне кажется репрессировали всю семью. Даже если один взрослый был забран, то последующую жизнь семьи нельзя назвать нерепресированной жизнью. Многие вернулись, но у большиства нет, не вернулись, потому и плакать о них теперь некому.

Такое впечатление, что никто не знает что такое ЧСИР.

[Вертихвостка]

Мне кажется репрессировали всю семью. Даже если один взрослый был забран, то последующую жизнь семьи нельзя назвать нерепресированной жизнью. Многие вернулись, но у большиства нет, не вернулись, потому и плакать о них теперь некому.

Такое впечатление, что никто не знает что такое ЧСИР.

Не хотят знать, это противоречит их миссии...

[varenuha]

Вообще, вас забавно слушать. Жуков из чистого любопытства взорвавший бомбу над собственными солдатами (и над вашими, замечу, соотечественниками) - милый чудак, а президент другой страны защищавший свой собственный народ - мразь и подонок.

К вопросу о соотечестевенниках и Трумэне, который их защищал.
Варенуха, у меня для Вас есть пленочка.

Давайте формализуем процесс обсуждения. Я вам ссылку на википедию и вы мне обратно такую же.

Вот что пишет вики про учения под Тоцком: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B8%D1%8F

1. Изучить ... ведение наступления ... без отвода своих войск с первой позиции на время атомного удара;
2. Научить личный состав ... как практически действовать в наступлении ...при применении атомного оружия своими войсками.

Теперь ваш черед - ссылку на что-то аналогичное у америкнцев.

[PavelM]

Теперь ваш черед - ссылку на что-то аналогичное у америкнцев.

Боюсь разбить Вашу светлую веру в общечеловеков, но таки рискну.
http://en.wikipedia.org/wiki/Desert_Rock_exercises

Предназначение каждого из восьми учений прочитаете в статье.

Жду оправданий.

[varenuha]

Теперь ваш черед - ссылку на что-то аналогичное у америкнцев.

Боюсь разбить Вашу светлую веру в общечеловеков, но таки рискну.
http://en.wikipedia.org/wiki/Desert_Rock_exercises

Предназначение каждого из восьми учений прочитаете в статье.

Жду оправданий.

Открываем любой из восьми документов и читаем:

Based on exposure limits minimum distance criteria ... were established. ...Troops in the open were positioned at least 4,000 yards from ground zero.

И для сравнения испытания на Тоцком полигоне:

Примерно через 3 ч после взрыва был получен сигнал атаки... Я со своим батальоном проследовали на бронетранспортерах в 600 м от эпицентра взрыва

В одном случае расчитано какое-никакое условно-безопасное расстояние ближе которого никто не идет, в другом - войска тупо бросают прямо через эпицентр взрыва, отрабатывая мифическую атаку. Семикратную разницу в расстоянии (как минимум) в упор не замечаете?

[PavelM]

Семикратную разницу в расстоянии (как минимум) в упор не замечаете?

Хде?

"The BCT then proceeded in an attack formation to its objective. The objective was southwest of ground zero; at its closest
point, it was 460 meters from ground zero"

В США ядерных взрывов на учениях было 60, а в СССР всего 2.

Это что же получается, добряк Трумэн в тридцать раз злее злодея Жукова?
Не могу поверить.

Ладно сливайтесь чо уж там.