Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

[AverageMan]

Все таки обещают площадь открыть. РЕМОНТНЫЕ РАБОТЫ НА ПЛОЩАДИ РЕВОЛЮЦИИ ЗАКОНЧАТСЯ ЗАВТРА, И РАЗРЕШЕННАЯ АКЦИЯ ПРОТИВ ИТОГОВ ВЫБОРОВ СОСТОИТСЯ, СООБЩИЛ "ЭХУ" ВИЦЕ-МЭР МОСКВЫ АЛЕКСАНДР ГОРБЕНКО

[Капсук]

А откуда они возьмутся? Чтоб выдвинуться в президенты не от действующей в госдуме партии, нужно собрать 2 млн подписей. Это огромное число, огромные усилия и вложения, с очень сомнительной вероятностью успеха, ведь подписи запросто могут признать недействительными, как это регулярно делается.

К сожалению я не знаю российсого законодательтва детально.

Это относительно недавнее изменение, перед выборами 2008 ввели:

http://cikrf.ru/law/federal_law/zakon_19/gl5.html

Code: Select all

1. Кандидат, выдвинутый в порядке самовыдвижения, в свою поддержку, а политическая партия (за исключением политических партий, указанных в пункте 2 настоящей статьи) в поддержку выдвинутого ею кандидата обязаны собрать не менее двух миллионов подписей избирателей. При этом на один субъект Российской Федерации должно приходиться не более 50 тысяч подписей избирателей, место жительства которых находится на территории данного субъекта Российской Федерации. Если сбор подписей избирателей осуществляется среди избирателей, постоянно проживающих за пределами территории Российской Федерации, общее количество этих подписей не может быть более 50 тысяч.

как видите, подписи еще и надо собирать равномерно по огромной стране.

Кстати, в 2008-м году Михайил Касьянов подписи собрал. Их забраковали.

Например можно ли подписываться за разных кандидатов одновременно?

да, может.

Code: Select all

10. Избиратель вправе ставить подпись в поддержку выдвижения различных кандидатов,

вы предлагаете кандидатам скооперироваться? Ну так забракуют подписи всего кооператива.

[Капсук]

А откуда они возьмутся? Чтоб выдвинуться в президенты не от действующей в госдуме партии, нужно собрать 2 млн подписей. Это огромное число, огромные усилия и вложения, с очень сомнительной вероятностью успеха, ведь подписи запросто могут признать недействительными, как это регулярно делается.

Так что будут тот же вариант бюллетеня, что и в Думу, еще и укороченный. Без "Яблока", "Правого Дела" и "Патриотов".

Законы не вечны, они будут меняться. Для этого и выбирают парламент.

Мы вроде бы про эти выборы говорим, которые через 3 месяца. Для них закон уже не изменится.

[Dariya]

Обсуждать надо. Так как появились уже заявления о том что надо бойкотировать. Имхо это ошибка. Голосовать надо.

Да знают уже это все, кто всерьез озабочен тем что будет и то, что "нах-нах" - это именно то, что надо власти.
Если случится чудо и будет второй тур, куда выйдет вторым Зюганов и графы "против всех" не будет (скорее всего), то для меня наиболее приемлимый вариант вероятно будет испортить бюллетень. То есть голосовать обязательно, чтоб уменьшить возможность фальсификаций, но голосовать только против фальсификаций, а не за конкретного кандидата. Ну а там посмотрим...

Вообще-то на самом деле мне все равно кто будет при таком раскладе, важно КАК он будет выбран.
Если фальсификаций будет настолько меньше, что будет возможен 2 тур, то это и будет самая большая победа в данной ситуации.
И это будет влиять на политику любого само по себе.

[Dariya]

Законы не вечны, они будут меняться. Для этого и выбирают парламент.

Этот не поменяет. Во всяком случае к этим выборам.

[AverageMan]

Например можно ли подписываться за разных кандидатов одновременно?

да, может.

Значит надо собирать для максимального количества которые и за которых это можно сделать. Если Касьянов смог собрать то думаю реально собрать и для +2 - 3 таких "касьяновых". Если не утвердят - власть в очередной раз лом продемонстрирует и это ей голосов не добавит.

[Капсук]

Значит надо собирать для максимального количества которые и за которых это можно сделать. Если Касьянов смог собрать то думаю реально собрать и для +2 - 3 таких "касьяновых". Если не утвердят - власть в очередной раз лом продемонстрирует и это ей голосов не добавит.

Вы говорите фантастические вещи. Касьянов это, на минуточку, бывший премьер-министр, еще тот при правлении которого жизнь у народа улучшалась. За него явно собрать было легче, чем за кого-то, про которого вообще не знают.

Насчет "не утвердят - продемонстрируют" - не слишком ли высокая цена за такую демонстрацию? Почитайте закон, ссылку я дал, подписи надо собрать за 2 месяца, по всей стране, со сборщиками нужно заключать договора и подавать их списки в ЦИК - всё это очень серьёзные усилия. И деньги.

Ради чего? Вот навскидку, сколько вы назвоёте партий, которые не зарегистрирали на эти выборы в Думу?

Короче, единственная интрига - будет ли баллотироваться кто-то от СР и кто именно. А так - стандартный суповой набор обеспечен: Путин, Зюганов, Жирик. Обвыбирайся.

[temony]

...Короче, единственная интрига - будет ли баллотироваться кто-то от СР и кто именно. А так - стандартный суповой набор обеспечен: Путин, Зюганов, Жирик. Обвыбирайся.

Да уж, интрига.
Ну, допустим, от СР будет Ленин. Или Сталин или Брежнев, да хоть Касьянов с Немцовым. Что-то изменится?
Да ничего! Без всяких фальсификаций, с результатом: 60% - 30% - 10%. Понятно ведь как проценты распределятся?

[Leberecht]

Мало вероятно, что таки договорятся и выдвинут единого кандидата от опозиции, а то было-бы здорово.

Если Путину не наберёт >50% в первом туре, то во втором и так будет единый.

Не факт, ЕдиноРоссы могут отколовшихся на первом туре купить, как когда-то это сделал Ельцин с генералом Лебедем, помните?

[AverageMan]

Вы говорите фантастические вещи. Касьянов это, на минуточку, бывший премьер-министр, еще тот при правлении которого жизнь у народа улучшалась. За него явно собрать было легче, чем за кого-то, про которого вообще не знают.

"Знают" - "не знают". Это уже для многих не важно. Ставить подписи за выдвижение будут "против путина" а не за когото.

Насчет "не утвердят - продемонстрируют" - не слишком ли высокая цена за такую демонстрацию? Почитайте закон, ссылку я дал, подписи надо собрать за 2 месяца, по всей стране, со сборщиками нужно заключать договора и подавать их списки в ЦИК - всё это очень серьёзные усилия. И деньги.

Я согласен. Но сам процесс сбора это уже процесс гражданского политического движения. И для тех кто собирает и для тех кто подписывается. В разных странах в том числе и США люди тратят много денег и усилий на выборный процесс с самого низа, через плейоф и до финала. Причем 80% это потерянные деньги на непрошедших кандидатов.

Короче, единственная интрига - будет ли баллотироваться кто-то от СР и кто именно. А так - стандартный суповой набор обеспечен: Путин, Зюганов, Жирик. Обвыбирайся.

Миронов свои намерения обьявил. Теперь вопрос официального выбыижения.

[Privet]

Если Путину не наберёт >50% в первом туре, то во втором и так будет единый.

В сложившнйся ситуации кандидатов должно быть много. Но их действия должны быть согласованы. Много кандидатов - много минимального эфирного времени котороые просто обязаны предоставить.
...
Чем больше будет пальцев одной руки тем увесистей будет единый кулак если до второго тура дело дойдет.

Хотел бы с Вами согласиться, но не могу. Многочисленные кандидаты лишь растягивают в разные стороны голоса избигателей. Оппонентов режиму среди них будет мало. Власти ничего не стоит добавить "ручных" кандидатов, которые устроят свару и голоса других будут просто не услышаны. К сожалению, таковы реалии. Власть уже показала, на что она способна. Возврата нет. Признание ошибки предполагает уход с политического олимпа. Надеюсь, вряд ли кто верит в то, что нынешняя власть на это способна, но контролируемый уход Путина был бы идеальным решение.

Если протесты перерастут в горячую фазу, то последствия могут быть самыми критическими. Запад может отреагировать санкциями для Путина. Путина может быть в конце-концов и снесут, но потом опять игра в лотерею.
А может случиться и совсем иное - большинство объединится против давления извне и Путин станет национальным героем.

[AverageMan]

Хотел бы с Вами согласиться, но не могу. Многочисленные кандидаты лишь растягивают в разные стороны голоса избигателей.

Это не так плохо если тянут не в сторону путина. Чем меньше кандидатов - больше шанс победы Путина в первом туре.

Насегодня максимум на что можно расчитывать это НЕПОБЕДА ПУТИНА в первом туре. А во втором и так кандидат один останется.

А может случиться и совсем иное - большинство объединится против давления извне и Путин станет национальным героем.

Никакого жесткого давления не будет в реале. А вот картинка по ТВ что планета бросила все ресурсы что бы утопить единственного спасителя России будет.

[Baltar]

Если протесты перерастут в горячую фазу, то последствия могут быть самыми критическими. Запад может отреагировать санкциями для Путина. Путина может быть в конце-концов и снесут, но потом опять игра в лотерею.
А может случиться и совсем иное - большинство объединится против давления извне и Путин станет национальным героем.

Путина к сожалению, а может и счастью, так быстро не снесут. Проценты распределятся так, как их распределят. Но чем больше при этом властям придется химичить и выставлять себя в жалком свете - тем лучше. Потому, что им не все равно. На кислую физиономию Путина смотреть приятно, привык человек к народной любви, а тут такой облом. И хоть разберемся мы у себя в стране сами , реакция снаружи очень полезна - нынешняя элита совсем не любит изоляцию.

Что касается объединения против Запада - мне кажется, что это уже не проходит, попытки перевести стрелки на внешнего врага начинают вызывать раздражение. Просто такое ощущение, по разговорам с друзьями в России, ну как вот, помните, было ощущение, что припишут поболее 10%

Просто эти выборы показали, что народ вовсе не все, что ему покажут по ТВ ест, и это хорошая тенеденция.

[Капсук]

...Короче, единственная интрига - будет ли баллотироваться кто-то от СР и кто именно. А так - стандартный суповой набор обеспечен: Путин, Зюганов, Жирик. Обвыбирайся.

Да уж, интрига.
Ну, допустим, от СР будет Ленин. Или Сталин или Брежнев, да хоть Касьянов с Немцовым. Что-то изменится?
Да ничего! Без всяких фальсификаций, с результатом: 60% - 30% - 10%. Понятно ведь как проценты распределятся?

Насчет интриги я и не говорил, что это прямо такая волнующая-интригующая-в дрожь бросающая интрига. Ровно наоборот.

Вот насчет процентов без фальсификации и админресурса я с вами не согласен. Вполне может и второй тур случиться. Так что фальсифицировать будут. Благо, всё отработано и исполнители те же, еще и осмелевшие (уже сейчас понятно, что по итогам думских выборов никого серьёзно не накажут)

[Dariya]

Просто эти выборы показали, что народ вовсе не все, что ему покажут по ТВ ест, и это хорошая тенеденция.

Народ, во всяком случае моложе 30-35 и с мозгами, просто вообще не смотрит ТВ.
Да и без мозгов тоже пожалуй не смотрит.

[Капсук]

Я согласен. Но сам процесс сбора это уже процесс гражданского политического движения. И для тех кто собирает и для тех кто подписывается. В разных странах в том числе и США люди тратят много денег и усилий на выборный процесс с самого низа, через плейоф и до финала. Причем 80% это потерянные деньги на непрошедших кандидатов.

Еще раз. Для простых граждан это действительно гражданское политическое движение. А для кандидата и его штаба это серьёзная и затратная работа. Вы думаете, что ходить по Иркутску или Норильску в январе-феврале и собирать подписи найдётся много бесплатных желающих.

Про США смешное сравнение.

А названия партий, которым отказали в регистрации на выборы в ГД вы так ни одного и не привели. Неужели, не знаете ни одной?

[Baltar]

Народ, во всяком случае моложе 30-35 и с мозгами, просто вообще не смотрит ТВ.

Да, но мнение о том, что полное доминирование ЕР на ТВ и прочая само по себе обрекает противников на поражение, мне встречалось очень часто. Правда больше за пределами России

[Капсук]

Многочисленные кандидаты лишь растягивают в разные стороны голоса избигателей.

В смысле? Тут же нету семипроцентного барьера и есть второй тур. Как растащат, так и стащат. Чем больше кандидатов, тем хуже для власти. Не из любви же к искуству власть препоны для регистрации ставит. Если будет 25 кандидатов, каждый из которых наберет 2 с хвостиком процента, а Путин наберет 48%, то будет второй тур, Путин против кандидата у которого этот хвостик у двух процентов самый большой.

[Dariya]

Не факт, ЕдиноРоссы могут отколовшихся на первом туре купить, как когда-то это сделал Ельцин с генералом Лебедем, помните?

У генерала Лебедя было что покупать - харизма.

[Капсук]

Не факт, ЕдиноРоссы могут отколовшихся на первом туре купить, как когда-то это сделал Ельцин с генералом Лебедем, помните?

Кандидатов купить могут, а их избираетелей они при этом автоматом не купят. Голосование то протестное.

[Baltar]

Кандидатов купить могут, а их избираетелей они при этом автоматом не купят. Голосование то протестное.

Ага. Потому, думаю, никого с приемлемой физиономией и не допустят. Даже от ручной партии эсеров. Харизматичный коммунист запросто бы победил в этих условиях, а от Зюганова в роли президента все же тошнит.

[Dariya]

Народ, во всяком случае моложе 30-35 и с мозгами, просто вообще не смотрит ТВ.

Да, но мнение о том, что полное доминирование ЕР на ТВ и прочая само по себе обрекает противников на поражение, мне встречалось очень часто. Правда больше за пределами России

Молодежь раньше не ходила на выборы, так же как и интеллектуалы более старшего возраста - то есть те, кто ТВ не смотрит на выборы не ходили.
Теперь ситуация изменилась и продолжает меняться - они не только идут на выборы , но и на митинги как оказалось идут.

Пока еще достаточно тех, кто смотрит ТВ и реагирует на Картинку, но к следующим выборам ТВ вообще не будет играть ключевой роли.

[AverageMan]

Еще раз. Для простых граждан это действительно гражданское политическое движение. А для кандидата и его штаба это серьёзная и затратная работа. Вы думаете, что ходить по Иркутску или Норильску в январе-феврале и собирать подписи найдётся много бесплатных желающих.

Но это надо делать. Из страны откуда я родом люди выдвигаются и работают зная что не только шансов нет но бОльшая вероятность оказаться на нарах потом. А тут видители холодно подписи собирать.

[Dariya]

Харизматичный коммунист запросто бы победил в этих условиях, а от Зюганова в роли президента все же тошнит.

Так ведь НЕТ харизматичного коммуниста. Нет, потому что его просто не может быть.

[Капсук]

Еще раз. Для простых граждан это действительно гражданское политическое движение. А для кандидата и его штаба это серьёзная и затратная работа. Вы думаете, что ходить по Иркутску или Норильску в январе-феврале и собирать подписи найдётся много бесплатных желающих.

Но это надо делать. Из страны откуда я родом люди выдвигаются и работают зеая что не только шансов нет но бОльшая вероятность окащаться на нарах потом. А тут видители холодно подписи собирать.

У вас в стране по другому проблемы устроены. Кандидатов регистрируют относительно беспроблемно. Но потом просто пишут им столько процентов, сколько Батька скажет. Он даже в этом совершенно спокойно и честно признаётся.