Суббота на БОЛОТНОЙ площади

[StrangerR]

не верю, что люди, не получавшие зарплаты годами голосовали за Ельцина.

Т.е. Вы считаете что люди должны голосовать исключительно основываясь на том смогла ли им власть выдать краюху хлеба или нет.
А я вот не верю, что люди которые каждый день сталкиваются с коррупцией и беззаконием голосовали за правящую партию. Такой момент иногда наступает, знаете, когда хлеб уже есть, каждый день.

Вот разберитесь, откуда взялся хлеб!

Хлеб взялся от реформ Гайдара в первую очередь, давно разобрались. ЧТо творилось в 89 - 90 годах, те кто тогда жили (я тогда работал вовсю и ездил по стране много и все видел) помнят прекрасно. И то что сегодня зерно экспортируется - заслуга тех реформ. А вовсе не слона в посудной лавке по имени Путин который год назад запретами на экспорт чуть не убил сельское хозяйство (и основательно подорвал инвестиции в оное).

[Flash-04]

Вот разберитесь, откуда взялся хлеб!

с полей вестимо, а ещё раньше брался с полей в Канаде

[StrangerR]

Вот разберитесь, откуда взялся хлеб!

с полей вестимо, а ещё раньше брался с полей в Канаде

Еще из Аргентины везли пароходами, и даже из США. США очень на самом деле обиделись что у них перестали покупать зерно и окорочка. А при КПСС пароходами покупали.

[Fortinbras]

Вот разберитесь, откуда взялся хлеб!

с полей вестимо, а ещё раньше брался с полей в Канаде

на самом деле, с полей Канады зерно шло на корм скоту. На хлеб хватало в СССР своего.

[Dweller]

Вот разберитесь, откуда взялся хлеб!

с полей вестимо, а ещё раньше брался с полей в Канаде

на самом деле, с полей Канады зерно шло на корм скоту. На хлеб хватало в СССР своего.

Говорю как очевидец, в 91-92 были проблемы с хлебом, по крайней мере в Москве. Были также талоны на сахар и многие другие продукты. Гос-во в конце концов сумело обеспечить всем необходимым. Подобных кардинальных изменений и реформ после 99г замечено не было. К 99г все кто работал могли вполне себя прокормить.

[Fortinbras]

Вот разберитесь, откуда взялся хлеб!

с полей вестимо, а ещё раньше брался с полей в Канаде

на самом деле, с полей Канады зерно шло на корм скоту. На хлеб хватало в СССР своего.

Говорю как очевидец, в 91-92 были проблемы с хлебом, по крайней мере в Москве. Были также талоны на сахар и многие другие продукты. Гос-во в конце концов сумело обеспечить всем необходимым. Подобных кардинальных изменений и реформ после 99г замечено не было. К 99г все кто работал могли вполне себя прокормить.

В 91-92гг СССР не было уже.

[Интеррапт]

уважаемые защитники режима, кого вы защищаете?
посмотрите хотя бы один из роликов тут
http://www.youtube.com/user/leonidmart# ... 4sqHMFy204

А пенсионеров, роющихся при Ельцине на помойках, Вы не видели. Я вот видела.

Небось только на видео.

[Dweller]

http://er.ru/news/2011/10/14/programmno ... a-rossiya/

Программное обращение партии «Единая Россия»

Уважаемые граждане России!

Ещё совсем недавно, каких-нибудь десять с небольшим лет назад, наша страна находилась в глубочайшем упадке, в системном кризисе, ущерб от которого был сопоставим по масштабам с последствиями гражданской войны.
...

Хорошо ли спится ночью Путину, организатору ЕР, который принял власть из рук Ельцина (доведшего страну до "гражданской войны")?

[Интеррапт]

Да чо ладно -- заходите еще. Всегда рад услужить

Ага, вижу след Леши Навального

[Интеррапт]

Да? А вот многие считают, что тогда победил Зюганов, который струхнул, и не взял власть.

Победил тогда все таки Ельцин. Зюганова не поддержали, других на горизонте не было. В отличие от нынешней вакханалии, тогда были ВЫБОРЫ а не ПРОФАНАЦИЯ.

не верю, что люди, не получавшие зарплаты годами голосовали за Ельцина.

Так многие и многие ПОЛУЧАЛИ зарплаты, многие и многие ОТКРЫЛИ свое дело, многие и многие ушли в коммерческие бизнесы. Дороги еще тогда были заполнены новыми и не новыми машинами, к примеру. То есть вовсе даже не было такого уж всеобщего обнищания как вам кажется а произошло расслоение и более активные и часть просто везучих вырвались вперед, и вырвавшихся было до черта. Я уже писал - в моем кругу работы было более чем достаточно, народ грамотный найти была проблема и чуть что народ тут же уходил на лучшие зарплаты (в 94 - 96 годах).

А че такая уверенность, тогда административный ресурс меньше что-ли был

Много меньше, и телеканалы были независимыми, и губернаторы выборными, и не было паханатской вертикали. Меньше на порядок.

1. Как сказал бы Брежнев, фонтан забрызгал.
2. Угу, Гусинский, Березовский...

По второму пункту забавно. Это именно те, кто Путина ставили. Только вот ему в западло стало делиться баблом, захотел все себе и дружкам отхватить

[Dweller]

Я уже не говорю о спец проектах разоблачениях - зайдите на сайт ЕдРа и почитайте современное вранье и бестолковую пропаганду.

[Dweller]

http://er.ru/news/2011/10/14/programmno ... a-rossiya/

Мы не можем мириться с зависимостью экономики от сырьевой конъюнктуры, опасным уровнем социального неравенства, с тем, что у людей возникает ощущение несправедливости при обращении в госучреждения, в суды или в правоохранительные органы, с барьерами для инициативы в бизнесе, на государственной службе и в общественной деятельности.
Мы должны преодолеть эти проблемы.

Ага, какой ужас, у людей до сих пор возникает "ощущение несправедливости при обращении в госучреждения, в суды или в правоохранительные органы", давайте наконец сделаем так чтобы люди думали что так и надо, преодолеем этот небольшой нюанс

[Dweller]

А вот с чего делается российская копия ОНФ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B4%D0%B0

Патриотический единый фронт китайского народа, или сокращённо Единый фронт — политическое объединение КНР, номинально являющееся народным фронтом и возглавляемое Коммунистической партией Китая. Единым фронтом управляет Рабочий отдел Единого фронта (кит. 中共中央统战部) Центрального комитета КПК и, помимо КПК, включает восемь малых политических партий и Всекитайскую федерацию промышленности и коммерции.

[StrangerR]

Мне позиция некоторых, опровергающих очевидное, напомнила кое что, а тут и на ехо стих положили:

Уже крокодил
У Фомы за спиной,
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой;
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
"Непра...
Я не ве... "
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.
Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывет
По опасной реке.

(крокодил != аллигатор но простим это )

[Dweller]

http://er.ru/news/2011/10/14/programmno ... a-rossiya/
Мы не можем мириться с зависимостью экономики от сырьевой конъюнктуры, опасным уровнем социального неравенства, с тем, что у людей возникает ощущение несправедливости при обращении в госучреждения, в суды или в правоохранительные органы, с барьерами для инициативы в бизнесе, на государственной службе и в общественной деятельности.
Мы должны преодолеть эти проблемы.

И эти все утверждения при том что с 2003 по 2011 г. в Думе ЕдРо занимало 2/3 мест и имело все шансы исправить или не допустить всего вышеперечисленного. Неужели наступил момент когда уже сами не могут мириться с самими же созданными проблемами?

[Dariya]

Уж если в ГУВД оценил количество "не менее 25 тысяч" то судя по всему 30-35 тыс точно было.

Было больше 100 тыс. на площади. А если взять еще мост и набережные через реку, заполненные все людьми, то 150 тысяч наберется.)

Судя по фоткам я бы сказал тысяч 20-25. 100 тыс это полностью забитый большой стадион, типа Лужников. Там гораздо больше народу, просто по площади трибун. Интересно было бы посчитать по гуглу просто площадь, занятую людьми. Мне кажется, что не будет больше манежной. А сколько там было когда футбольные фанаты протестовали?

Там ПРОСТО НЕТ МЕСТА для 100 тыс человек на той площади, те кто знает Москву это могли сказать сразу. А приняло участие в той или иной форме, похоже, под 100 тысяч если не больше. Я бы сказал, 150 тыс достаточно достоверная оценка произошедшего, власти сейчас срочно трусики отстирывают в которые накакали увидев такое... Особенно главный пахан - точнее, нет, главному то пофиг, он КГБист и чихал на всех, вот средний слой точно в штаны чуть не накакал....

Еще раз уточню про то как я оценила ко-во людей, принявших в той или иной степени участие вокруг митинга на Болотной.

Площадь Болотная - это вовсе не однородная площадь, это большое пространство, разделенное на несколько зон, при том что зона выделенная для митинга где-то раза в 3 меньше, чем осташаяся часть.
Участок для митинга внутри всего площадного пространства был оцеплен металлическим ограждениями и полицией с собаками, причем было несклолько кардонов. То есть с боку зайти на участок площади, оцепленный для митинга было невозможно еще и до начала митинга. Мы оказались там в половине второго и поскольку шли со стороны Каменного моста, то если бы могли зайти сразу, то сразу бы оказались сразу у трибуны. Но нам пришлось идти вдоль всего пространства минут 20, чтоб дойти до рамок с металлоискателями и зайти на участок, выделенный для митинга. Многие люди сразу же оставались за боковыми ограждениями - это ТОЖЕ на Площади, но за оцепленим. Трибуны там не видно, но митинг-то рядом, отделен только металлическими заграждениями.
Там было свободнее и гораздо легче выйти и уйти. Поэтому многим людям там было удобнее с самого начала, а псоле 3 часов тем более.

Я разговаривала потом с полицейскими около трибуны и они мне сами сказали, что дают оценку в 20 тысяч на участке официально выделенном на ЧАСТИ болотной площади для митинга, дабы ни у кого не было соблазна сказать, что нарушены условия проведения митинга.
Сколько людей стоят за ограждениями рядом, а тем более на другой стороны реки их как бы не касается Они отвечают ТОЛЬКО за тех, кто находится в ОФИЦИАЛЬНОЙ зоне площади, куда прошли люди через металлоискатели, где поставили кучк туалетных кабинок и т д. (а неофициальная оставшаяся бОльшая часть площади их не волнует - там другие менты стоят.
На неофициальной части народ стоял без флагов и плакатов и не кричал кричалки (так что ничего не нарушал), хотя и в официальной зоне примерно с середины тоже уже плохо было слышно что кричать Но это уже точно было не главное для тех, кто туда пришел.
Поэтому очень удобно - ВСЕ правы в оценке ко-ва людей.
Официальная зона, расчитанная на 30 тысяч.
Вокруг на другом пространстве площади стояло примерно в 2 раза больше людей, то есть еще тысяч 50-60.
А если взять еще и тех, кто стоял с белыми летнам через реку и на мостах, то выйдет еще больше.
Так что так или иначе вокруг митинга на Болотной в нем поучастовало думаю в районе 100 000.

[Sergunka]

Победил тогда все таки Ельцин. Зюганова не поддержали, других на горизонте не было. В отличие от нынешней вакханалии, тогда были ВЫБОРЫ а не ПРОФАНАЦИЯ.

не верю, что люди, не получавшие зарплаты годами голосовали за Ельцина.

Так многие и многие ПОЛУЧАЛИ зарплаты, многие и многие ОТКРЫЛИ свое дело, многие и многие ушли в коммерческие бизнесы. Дороги еще тогда были заполнены новыми и не новыми машинами, к примеру. То есть вовсе даже не было такого уж всеобщего обнищания как вам кажется а произошло расслоение и более активные и часть просто везучих вырвались вперед, и вырвавшихся было до черта. Я уже писал - в моем кругу работы было более чем достаточно, народ грамотный найти была проблема и чуть что народ тут же уходил на лучшие зарплаты (в 94 - 96 годах).

А че такая уверенность, тогда административный ресурс меньше что-ли был

Много меньше, и телеканалы были независимыми, и губернаторы выборными, и не было паханатской вертикали. Меньше на порядок.

1. Как сказал бы Брежнев, фонтан забрызгал.
2. Угу, Гусинский, Березовский...

По второму пункту забавно. Это именно те, кто Путина ставили. Только вот ему в западло стало делиться баблом, захотел все себе и дружкам отхватить

Ну, от чего 1.3 миллиарда долларов Борис Абрамович получил -- факт задокументированный в суде его величества в городе Лондон Борис Абрамович настаивает на 6 миллиардах долларов от Романа Абрамовича, но Путен что-то жмется антисимит наверно не иначе

[Sergunka]

Да чо ладно -- заходите еще. Всегда рад услужить

Ага, вижу след Леши Навального

Это фонетический троллинг

[Sergunka]

Так что так или иначе вокруг митинга на Болотной в нем поучастовало думаю в районе 100 000.

Да, какая разница сколько тысяч? Главное, что москвичм - М О Л О Д Ц Ы ! Спасибо всем кто пришел на митинг!

[Dweller]

Самое главное достижение митинга, на мой взгляд, это то что люди поняли что на митинги можно ходить без страха за свое здоровье. Надеюсь все испугавшиеся придут в следующий раз и народу будет еще больше.
Учитывая то как разгонялись предыдущие митинги, в том числе последнюю истерию с Навальным, 100 000 это гигантская цифра.

[Интеррапт]

Так что так или иначе вокруг митинга на Болотной в нем поучастовало думаю в районе 100 000.

Да, какая разница сколько тысяч? Главное, что москвичм - М О Л О Д Ц Ы ! Спасибо всем кто пришел на митинг!

Да, молодцы, тут ничего не скажешь.
Кстати, Сережа, а как вы думаете, почему во Владике не так уж много людей пришло на митинг, учитывая, как там "любят" Путина? Погода? Люди не знали о митинге? Или просто Владик привык жить по принципу, что плевать они хотели на московскую власть?

[StrangerR]

Так что так или иначе вокруг митинга на Болотной в нем поучастовало думаю в районе 100 000.

Да, какая разница сколько тысяч? Главное, что москвичм - М О Л О Д Ц Ы ! Спасибо всем кто пришел на митинг!

Да, молодцы, тут ничего не скажешь.
Кстати, Сережа, а как вы думаете, почему во Владике не так уж много людей пришло на митинг, учитывая, как там "любят" Путина? Погода? Люди не знали о митинге? Или просто Владик привык жить по принципу, что плевать они хотели на московскую власть?

Там просто привыкли на все наплевать. Где то в LJ был репортаж об открытых люках как раз во Владике, вывод - все давно уже на всё плюнули.

[MS888]

на самом деле, с полей Канады зерно шло на корм скоту. На хлеб хватало в СССР своего.

Сорри, но вы либо просто перепутали, либо вспоминаете советскую "продвинутую" пропаганду а-ля журнал "Новое Время". Качество зерна всегда было (и до сих пор есть) проблемой в России. Российский экспорт (современный) начинался с фуражного зерна. Думаю, до сих пор именно только фуражный и экспортируется. Так что именно Канадская пшеница и оказывалась на столе советских граждан. Без него было никак.

[OleZenit]

Победил тогда все таки Ельцин. Зюганова не поддержали, других на горизонте не было. В отличие от нынешней вакханалии, тогда были ВЫБОРЫ а не ПРОФАНАЦИЯ.

А че такая уверенность, тогда административный ресурс меньше что-ли был ? Это не в те времена из танков несогласных расстреливали в Белом Доме?

Ох и короткая память.
Уже и "коробки от ксерокса" забыли.
Админ ресурс был тот еще... Такого количества "черного нала" по ходу выборов и по подсчетов ее итогов нкогда больше не было. Ельцин перед вторым туром почти прямым текстом вытряхивал "семибанкиров" - "голосуй (дайте бапки на выборы) или проиграешь".
А с другой стороны очень предусмотрительно по формальным поводам Центробак "грохнул" довольно развитый и мощный (более 1000 филиалов и отделений) ТверьУнивесалБанк. Все очень просто - ТУБ был партийной кассой КПРФ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E2%E5% ... 1%E0%ED%EA
Перед президентскими выборами 1996 года совет банка возглавлял Николай Рыжков, близкий к главному сопернику Бориса Ельцина — Геннадию Зюганову от КПРФ. Накануне выборов другие банки начали обнулять корреспондентские счета в Межбанковском расчетном центре «Тверьуниверсалбанка». На следующий день после объявления итогов первого тура выборов у «Тверьуниверсалбанка» была отозвана лицензия[1].

Еще знатоки говорили, что протоколы из так называемого "красного пояса" просто переписывались в Москве.

Зюганов, кстати довольно сильно бухтел после выборов - но революцию замутить не удалось. Твиттеров и прочих фэйсбуков еще не было, а в телевизоре был только Ельцин и неожиданный новый фаворит Лебедь.
Записные демократы никогда не выступали по поводу абсолютно "нарисованной" победой Ельцина в 96 году - разумеется "цель оправдывает средства".

[city_girl]

Я не знаю чего столько шума, Болотная площать это микрскопический пятачок, там на этой площади несколько машин может уместиться не более. Рядом к площади подходят узкие улицы почти переулки. Митинги частенько в тех краях бывали, но более стандартно поход от Отктябрской через Ударник на мост - это стандартный маршрут. Я жила много лет в том месте и этих митингов навиделась немало, просто о них столько крику не было, а многие вообще никого не интересовали. Но да это как СМИ во время урагана в НьюЙорке в лужу камеру заосвывали чтобы потоп изобразить, потому как в реальный потоп ни один журналюга не полезет. Не поместиться там сто тысяч никак, просто физически негде, со всеми улицами и ближними мостами. Если бы там было бы сто тысяч были бы сводки о раздавленных людях и, а не о митинге.