Я фигею!...

[Komissar]

Не делайте мне смешно. Это 99 из 100 сталинских наркомов умерли имея сравнительно скромные деньги на сберкнижке.

Лелик, если бы только ты дочуру свою чуть образумил, под Московский Цирк целкойцеликом не ложиться, то, может, и перестройка не приехала бы нежданным гостем.

[Dweller]

Моя версия кто виноват в кризисе 98-х, это те кто хотел денег а взять было неоткуда. Как пилить несуществующий бюджет? Как же так, Мавроди обогатился пирамидой а нам? Позанимали под гособлигации а платить нечем, вот и нагрянуло.
Вроде Черномырдинских рук дело.

[deve]

... Немцов уже был во власти. В такое пике запустил страну в 98, что мама не горюй. Ему что-ли власть давать? Или Мише-два-процента? Эта оппозиция настолько воровская (и еще вдобавок голодная), что Путин просто белый ангел по сравнению с ними.

Если следовать этой логике (пирамиду ГКО выстроили и обрушили Кириенко с Немцовым, а не Черномырдин), то и мировой кризис 2008-го Обама гад устроил.

[Леонид Ильич Брежнев]

Ну вообще то кризис 98 года ...был образован как объективными (падения цен на нефть и прочее) так и субъективными (слишком много популизма, в то числе и через парламент)

Популисткий парламент танками растреляли в 1993, так что не надо с больной головы на здоровую.

Почитайте воспоминания - парламент там был уже вполне выбранным, но все равно популистским и не давал проводить непопулярные но нужные изменения. Ну а про Немцова вообще смешно - он и Кириенко пришли в правительство, точно зная что на них повесят всех собак - их и повесили.

Ну да, ну т.е. как скупленный скопом Ходором удобные решения принимать мог, но умные решения принимать не давал. Я как раз на Немцова бочек и не кочу, Был вполне себе +/- нормальным губером в НН. Если бы не согласился тогда на перевод в Москву, досидел бы в губерах до наших времен, и может быть быть даже АП или Моксву бы возглавил. Я в основном категоричеcки против всяких Каспаровых.

[StrangerR]

Ну да, ну т.е. как скупленный скопом Ходором удобные решения принимать мог, но умные решения принимать не давал. Я как раз на Немцова бочек и не кочу, Был вполне себе +/- нормальным губером в НН. Если бы не согласился тогда на перевод в Москву, досидел бы в губерах до наших времен, и может быть быть даже АП или Моксву бы возглавил. Я в основном категоричеcки против всяких Каспаровых.

А какие претензии к Каспарову? Вы хоть читали, что ОН пишет сам а не что ВЛАСТИ ПРО НЕГО? (Ну и надеюсь знаете что он еще и чемпион мира по шахматам, по крайней мере именно он Карпова оттуда вышиб когда то).

[Леонид Ильич Брежнев]

Ну да, ну т.е. как скупленный скопом Ходором удобные решения принимать мог, но умные решения принимать не давал. Я как раз на Немцова бочек и не кочу, Был вполне себе +/- нормальным губером в НН. Если бы не согласился тогда на перевод в Москву, досидел бы в губерах до наших времен, и может быть быть даже АП или Моксву бы возглавил. Я в основном категоричеcки против всяких Каспаровых.

А какие претензии к Каспарову? Вы хоть читали, что ОН пишет сам а не что ВЛАСТИ ПРО НЕГО? (Ну и надеюсь знаете что он еще и чемпион мира по шахматам, по крайней мере именно он Карпова оттуда вышиб когда то).

Григороий Перельман один наверное из самых сильных российских математиков, и уж точно в десятки самых сильных мировых. Но это еще не повод ставить его в руководство страной.

p.s. меня кстати фамильярдность радует. Вышиб. На Привете вряд ли найдется хоть один человек, кто сумеет с Карповым сыграть хотя бы в ничью. Даже если Карпов будет играть без ладьи.

[StrangerR]

Ну да, ну т.е. как скупленный скопом Ходором удобные решения принимать мог, но умные решения принимать не давал. Я как раз на Немцова бочек и не кочу, Был вполне себе +/- нормальным губером в НН. Если бы не согласился тогда на перевод в Москву, досидел бы в губерах до наших времен, и может быть быть даже АП или Моксву бы возглавил. Я в основном категоричеcки против всяких Каспаровых.

А какие претензии к Каспарову? Вы хоть читали, что ОН пишет сам а не что ВЛАСТИ ПРО НЕГО? (Ну и надеюсь знаете что он еще и чемпион мира по шахматам, по крайней мере именно он Карпова оттуда вышиб когда то).

Григороий Перельман один наверное из самых сильных российских математиков, и уж точно в десятки самых сильных мировых. Но это еще не повод ставить его в руководство страной.

p.s. меня кстати фамильярдность радует. Вышиб. На Привете вряд ли найдется хоть один человек, кто сумеет с Карповым сыграть хотя бы в ничью. Даже если Карпов будет играть без ладьи.

Ну так вы читали конкретно Каспарова, а не то что он нем пишут жулики из ПЖиВ? А то я вот почитал и понял, что ПЖиВ все перевирают и не случайно - боятся они его, он очень умный политик (и имеет вполне даже разумную программу).

[Леонид Ильич Брежнев]

Что именно ТАМ надо читать? Что он может сказать и написать правильные слова? Не сомневаюсь. И зачем мне нужно мнение о нем от ПЖиВ? Сами посмотрите. Человек всю свою жизнь дальше шахмат шагов НИКАКИХ не делал, никакого реального опыта управления. Ни в бизнесе, не в общественной жини, ни в органах власти. Возглавлял шахматную ассоцициацию? Ок, состоящую из таких же гиков , да и то там что-то развалилось (возможно и не из-за него). В жизни за пределами шахмат, всегда находился под влиянием своей мамы, не знаю уж как сейчас - мужику уже 45, маме должно быть за 70. Плюс, это как говорят игроки в дурака, на погоны, совершенно не порядочная история с ребенком (кстати еще один пример, кто чего в жизни Каспарова решает). Ну и зачем в РФ такой президент?

[RobinF]

но по опыту прошлого раза, народу с пирога будет скорей всего достатаваться крайне мало

Прошлый раз пирога никакого не было. Цена нефти в 90-х была примерно равна себестоимости ее производства в сибири.

Я охотно верю в ваше желание верить в то, что если тогда при малом пироге воровали ВСЕ,

Напротив, тогда ВСЕ не воровали. Ельцин, Гайдар, Собчак умерли бедными людьми. Дем-меры-губернаторы той поры, кто еще жив - Попов, Немцов - тоже не олигархи. Вообще, размеры взяток, коррупции той поры совершенно не сравнимы с сегодняшними, даже смешно говорить такую очевидность.

дык воровать то особо нечего было, нефть не цене, тропы не протоптаны еще были, дележка шла в самом разгаре, не до воровства было. воровали столько сколько могли

Воровать было что, и в регионах народ порезвился. Опять же, Прохоров, Аликперов, Абрамович, Лисин не вчера появились. Только вот за демократами, кто против совка в 91-м шел, не оказалось замечено ни дворцов, ни яхт, ни даже часов ценой в несколько годовых окладов.

[RobinF]

Напротив, тогда ВСЕ не воровали. Ельцин, Гайдар, Собчак умерли бедными людьми. Дем-меры-губернаторы той поры, кто еще жив - Попов, Немцов - тоже не олигархи. Вообще, размеры взяток, коррупции той поры совершенно не сравнимы с сегодняшними, даже смешно говорить такую очевидность.

Не делайте мне смешно. Это 99 из 100 сталинских наркомов умерли имея сравнительно скромные деньги на сберкнижке. Даже в мои времена такое уже не удавалось. Из того что Гайдар лично ничего не брал, не следует, что он не собрал вокруг себя (не специально разумеется) отборное ворье.

Да я понимаю, он побыл аж полгода - с 15 июня по 15 декабря 1992 — исполняющим обязанности Председателя Правительства Российской Федерации, что позволило его последователям валить на него все шишки аж 10 лет после, а Сергунке - так и все 20.
Ну а из чего следует-то, "что он не собрал вокруг себя (не специально разумеется) отборное ворье"? А если не специально, так вообще какие притензии, если сейчас как раз тот, кто сам ворует и кто специально собирает?

[Леонид Ильич Брежнев]

Воровать было что, и в регионах народ порезвился. Опять же, Прохоров, Аликперов, Абрамович, Лисин не вчера появились. Только вот за демократами, кто против совка в 91-м шел, не оказалось замечено ни дворцов, ни яхт, ни даже часов ценой в несколько годовых окладов.

Крайне спорно. Начиная хотя бы с Петра Авена.

[Леонид Ильич Брежнев]

Напротив, тогда ВСЕ не воровали. Ельцин, Гайдар, Собчак умерли бедными людьми. Дем-меры-губернаторы той поры, кто еще жив - Попов, Немцов - тоже не олигархи. Вообще, размеры взяток, коррупции той поры совершенно не сравнимы с сегодняшними, даже смешно говорить такую очевидность.

Не делайте мне смешно. Это 99 из 100 сталинских наркомов умерли имея сравнительно скромные деньги на сберкнижке. Даже в мои времена такое уже не удавалось. Из того что Гайдар лично ничего не брал, не следует, что он не собрал вокруг себя (не специально разумеется) отборное ворье.

Да я понимаю, он побыл аж полгода - с 15 июня по 15 декабря 1992 — исполняющим обязанности Председателя Правительства Российской Федерации, что позволило его последователям валить на него все шишки аж 10 лет после, а Сергунке - так и все 20.
Ну а из чего следует-то, "что он не собрал вокруг себя (не специально разумеется) отборное ворье"? А если не специально, так вообще какие притензии, если сейчас как раз тот, кто сам ворует и кто специально собирает?

Гайдар отпустил цены 2 января 1992, так что был он все-таки дольше. И дело даже не в нем, хотя да Сергунька слишком сильно на него зол, но это Сергунькино. Управление Российским Государством это игра командная, и лидер так же важен, как и его команда. Особенно в таких совершенно не nice looking things, как управление городским хозяйством, чисткам городской канализаии, и так далее. И если вокруг лидера собираются те, кому от городской канализации плохо пахнет, то достижения такой команды, как минимум половинчаты (и это при супер лидере). Посему на демократов времен Ельцина можно безусловно записать не мало положительного, но и спросить с них тоже есть за что.

[RobinF]

Воровать было что, и в регионах народ порезвился. Опять же, Прохоров, Аликперов, Абрамович, Лисин не вчера появились. Только вот за демократами, кто против совка в 91-м шел, не оказалось замечено ни дворцов, ни яхт, ни даже часов ценой в несколько годовых окладов.

Крайне спорно. Начиная хотя бы с Петра Авена.

Что-то я его на баррикадах в августе 91-го не помню.

Зато судя по его должности советника МИДа во время проживания в Австрии при СССР и передаче кой-каких функций Путину в 92-м, и награждения его Путиным в 2004-м, он - КГБшник.

[RobinF]

Напротив, тогда ВСЕ не воровали. Ельцин, Гайдар, Собчак умерли бедными людьми. Дем-меры-губернаторы той поры, кто еще жив - Попов, Немцов - тоже не олигархи. Вообще, размеры взяток, коррупции той поры совершенно не сравнимы с сегодняшними, даже смешно говорить такую очевидность.

Не делайте мне смешно. Это 99 из 100 сталинских наркомов умерли имея сравнительно скромные деньги на сберкнижке. Даже в мои времена такое уже не удавалось. Из того что Гайдар лично ничего не брал, не следует, что он не собрал вокруг себя (не специально разумеется) отборное ворье.

Да я понимаю, он побыл аж полгода - с 15 июня по 15 декабря 1992 — исполняющим обязанности Председателя Правительства Российской Федерации, что позволило его последователям валить на него все шишки аж 10 лет после, а Сергунке - так и все 20.
Ну а из чего следует-то, "что он не собрал вокруг себя (не специально разумеется) отборное ворье"? А если не специально, так вообще какие притензии, если сейчас как раз тот, кто сам ворует и кто специально собирает?

Гайдар отпустил цены 2 января 1992, так что был он все-таки дольше.

Таких полномочий у него не было.

[Леонид Ильич Брежнев]

Гайдар отпустил цены 2 января 1992, так что был он все-таки дольше.

Таких полномочий у него не было.

Ох уже эти молодые сказочники:

В сентябре (ЛИБ: 1991 года) группа Гайдара начинает работу над проектом реформ на 15-й даче в Архангельском. В октябре Ельцин встречается с Гайдаром и решает формировать правительство реформаторов на основе его команды. Гайдар должен был руководить работой кабинета и непосредственно отвечать за весь финансово-экономический блок.

Старт реформ был положен на втором этапе V Cъезда народных депутатов РСФСР, который начался 28 октября 1991 года. На съезде президент Борис Ельцин выступил с программной речью. Основные положения выступления Ельцина, касающиеся экономической реформы, были подготовлены Гайдаром.[30] Съезд .... а также утверждает Ельцина исполняющим обязанности Председателя Правительства РСФСР.

Егор Гайдар:
С 6 ноября 1991 года по 2 марта 1992 года — заместитель Председателя Правительства РСФСР по вопросам экономической политики.
С 11 ноября 1991 года по 19 февраля 1992 года — министр экономики и финансов РСФСР.
С 19 февраля 1992 года по 2 апреля 1992 года — министр финансов Российской Федерации.
Со 2 марта 1992 года по 15 декабря 1992 года — первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.
С 15 июня по 15 декабря 1992 — исполняющий обязанности Председателя Правительства Российской Федерации.

Фактически радикальная либерализация потребительских цен была осуществлена 2 января 1992 года в соответствии с Указом Президента РСФСР от 03.12.1991 N 297 «О мерах по либерализации цен» и Постановлением Правительства РСФСР от 19.12.1991 N 55 «О мерах по либерализации цен»

Короче говоря Гайдар будучи фактичеким и.о. Председателя Правительства РСФСР (формальным и.о был Ельцин), и будучи автором эконимичеких реформ отпускает цены, которые в документах подписаны Президентом РСФСР Б.Н. Ельциным (Указ Президента РСФСР N 297) и и.о. Председателя Правительства РСФСР Б.Н. Ельциным (Постановление Правительства РСФСР N 55).

[RobinF]

Гайдар отпустил цены 2 января 1992, так что был он все-таки дольше.

Таких полномочий у него не было.

Ох уже эти молодые сказочники:

В сентябре (ЛИБ: 1991 года) группа Гайдара начинает работу над проектом реформ на 15-й даче в Архангельском. В октябре Ельцин встречается с Гайдаром и решает формировать правительство реформаторов на основе его команды. Гайдар должен был руководить работой кабинета и непосредственно отвечать за весь финансово-экономический блок.

Старт реформ был положен на втором этапе V Cъезда народных депутатов РСФСР, который начался 28 октября 1991 года. На съезде президент Борис Ельцин выступил с программной речью. Основные положения выступления Ельцина, касающиеся экономической реформы, были подготовлены Гайдаром.[30] Съезд .... а также утверждает Ельцина исполняющим обязанности Председателя Правительства РСФСР.

Егор Гайдар:
С 6 ноября 1991 года по 2 марта 1992 года — заместитель Председателя Правительства РСФСР по вопросам экономической политики.
С 11 ноября 1991 года по 19 февраля 1992 года — министр экономики и финансов РСФСР.
С 19 февраля 1992 года по 2 апреля 1992 года — министр финансов Российской Федерации.
Со 2 марта 1992 года по 15 декабря 1992 года — первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.
С 15 июня по 15 декабря 1992 — исполняющий обязанности Председателя Правительства Российской Федерации.

Фактически радикальная либерализация потребительских цен была осуществлена 2 января 1992 года в соответствии с Указом Президента РСФСР от 03.12.1991 N 297 «О мерах по либерализации цен» и Постановлением Правительства РСФСР от 19.12.1991 N 55 «О мерах по либерализации цен»

Вот видите, сами свои сказки и опровергли - "указом Президента" а не указом "министр экономики и финансов РСФСР".
При всем том, что эта мера была 1) совершенно правильной 2) на тот момент даже абсолютно неизбежной 3) о чем Ельцину подсказал, конечно, Гайдар и другие экономисты.
Но вот полномочий ее ввести самостоятельно у минфина не было, как ни крути.

[Леонид Ильич Брежнев]

Вот видите, сами свои сказки и опровергли - "указом Президента" а не указом "министр экономики и финансов РСФСР".
При всем том, что эта мера была 1) совершенно правильной 2) на тот момент даже абсолютно неизбежной 3) о чем Ельцину подсказал, конечно, Гайдар и другие экономисты.
Но вот полномочий ее ввести самостоятельно у минфина не было, как ни крути.

Вам лет сколько? Единственная причина почему Гайдар не был ПМ, это потому что его ВС не утверждал. Посему Ельцин и сделал рокировку. сам возглавил правительство.
Ваши слова "подсказал", это из серии, бегали они вместе перед работой, и вот во время бега он и подсказал. Либеризация цен готовилась, не один день, и готовилась под руководством Гайдара. А кто там уж подписал, это ... это уже история.

[krem]

Это еще ничего, Онищенко только предупреждает. А в США палаточные городки Окупирующих ВоллСтрит и других городов снесли по такой же причине, беспокойство за санитарные нормы тех же окупирующих.

Ничего подобного. Снесли потому что по законам тех городов где эти городки стояли - в парках нельзя устанавливать палатки и ночевать. И снесли через 1 или 2 месяца когда всем местным эти палатки надоели и они жалобами достали мерии (по крайней мере в Сан Франциско и в Окланде эти городки достали уже всех местных жителей).

Я читал, что именно одна из основных причин была санитарные нормы.

http://www.businessweek.com/news/2011-1 ... -site.html

The prolonged presence of demonstrators in the confined area had begun to pose a health and safety risk to protesters and the public, he said.

The action followed moves that shut camps in Oakland, California, and Portland, Oregon. In these cities, mayors cited crime, poor sanitary conditions and local merchants’ complaints to justify evictions of protesters from similar encampments, saying public safety concerns outweighed the demonstrators’ free-speech claims.

“Conditions in Zuccotti Park had become dangerous, unhealthy and unsafe,” said Richard Clark, Brookfield’s chief executive officer, in a statement. “These risks were unacceptable and it would have been irresponsible to not request that the city take action. Further, we have a legal obligation to the city and to this neighborhood to keep the park accessible to all who wish to enjoy it, which had become impossible.”

http://www.guardian.co.uk/news/blog/201 ... ction-live

7.28am / 2.28am ET: The Occupy Wall Street protest camp in New York's Zuccotti Park has been removed by police in an overnight operation. It began around 1am today local time (6am GMT) when officers handed activists, who have been in the park since September, notices from the park owner, Brookfield Office Properties, saying it had to be cleared as it was now insanitary.

7.40am / 2.40am ET: A police spokesman, Paul Browne, said the fliers issued to protesters, on behalf of both Brookfield Office Properties and the city, decreed that "the continued occupation of Zuccotti Park posed an increasing health and safety hazard to those camped in the park, the city's first responders and the surrounding community".

[StrangerR]

Тикеты им выписали вполне конкретные - кэмпинг на самозахваченной территории. Вполне справедливо выписали (и на самом деле одно такое нарушение может поставить крест на почти любой карьере - при приеме на работу и тем более на что-то требующее ответственности проверяют на отсутствие правонарушений).

Я читал, что именно одна из основных причин была санитарные нормы.

http://www.businessweek.com/news/2011-1 ... -site.html

[krem]

Тикеты им выписали вполне конкретные - кэмпинг на самозахваченной территории. Вполне справедливо выписали (и на самом деле одно такое нарушение может поставить крест на почти любой карьере - при приеме на работу и тем более на что-то требующее ответственности проверяют на отсутствие правонарушений).

Я читал, что именно одна из основных причин была санитарные нормы.

http://www.businessweek.com/news/2011-1 ... -site.html

В США тысячи бездомных живущих в палатках во многих даунтаунах, их палатки не сносят и наверно тикеты не выписывают.

Очень хороший метод припугнуть молодежь, что они не смогут работать на гос. работах если у них есть правонарушения. Надо и Путину посоветовать использовать американские методы борьбы с протестами, так его не смогут обвинить в недемократичности.

[Fortinbras]

Тикеты им выписали вполне конкретные - кэмпинг на самозахваченной территории. Вполне справедливо выписали (и на самом деле одно такое нарушение может поставить крест на почти любой карьере - при приеме на работу и тем более на что-то требующее ответственности проверяют на отсутствие правонарушений).

На наличие felonies and violent misdemeanors. Думаю, что им выписали тикеты как misdemeanor C, что не страшнее тикетов за спидинг.

[oneway]

Тикеты им выписали вполне конкретные - кэмпинг на самозахваченной территории. Вполне справедливо выписали (и на самом деле одно такое нарушение может поставить крест на почти любой карьере - при приеме на работу и тем более на что-то требующее ответственности проверяют на отсутствие правонарушений).

Я читал, что именно одна из основных причин была санитарные нормы.

http://www.businessweek.com/news/2011-1 ... -site.html

В США тысячи бездомных живущих в палатках во многих даунтаунах, их палатки не сносят и наверно тикеты не выписывают.

Тысячи во многих или тысячи в одном даунтауне?
Это мне кажется немного разные вещи.

В нашем пруду крокодильчик живeт .. почти мило. Но если бы жило 25, то я бы уже испугалась.