20 лет Союза нет... Помянем?

[Danconia]

Почему до конца 70-х? До конца 80-х на самом деле.

Уже в начале-середине 80-ых начались купоны-талоны-дефициты даже в частях страны, где этого раньше не было.

Сами по себе талоны-купоны еще не говорят о плохом снабжении и дефиците. А лишь о потребности государства регулироват. Впрочем, я это не в защиту или осуждение.

О чем еще может говорить карточная система кроме как о том что за 70 лет концлагерь не научился даже кормить ту часть своих рабов которых не успели в свое время сгноить в вечной мерзлоте.

Об иной системе распределения. Вот у меня у сына на компе стоит "карточка" - не больше часа в день. Потому. что если будет больше, он из-за компа вылазить не будет. Хоть и отлично понимает вредность. Не все себя могут контролировать. И, кстати, ожирение и гиподинамия обществ без ограничений отлично демонстрируются в тех же США. В СССР, кстати, избыточным весом страдали гораздо меньше. Да и при опросах, думаю, уровень счастья бул бы куда как выше, чем в современной России.

Не все так уж примитивно просто. Зато все очень взаимосвязано.

Опять же, ни защищаю, ни обвиняю при этом СССР.

Да шо Вы говорите! Спасибо партии родной!

[Олег Иванов]

Да шо Вы говорите! Спасибо партии родной!

По делу то есть чего сказать?

[zhdan]

Почему до конца 70-х? До конца 80-х на самом деле.

Уже в начале-середине 80-ых начались купоны-талоны-дефициты даже в частях страны, где этого раньше не было.

Сами по себе талоны-купоны еще не говорят о плохом снабжении и дефиците. А лишь о потребности государства регулироват. Впрочем, я это не в защиту или осуждение.

Зачем же регулировать уменьшая потребление, если выпускается достаточное количетсво продукта? Неужели госудрство волновалось о диабете (сахар), ожирении (масло) и тд?

[Amto2011]

Почему до конца 70-х? До конца 80-х на самом деле.

Уже в начале-середине 80-ых начались купоны-талоны-дефициты даже в частях страны, где этого раньше не было.

Сами по себе талоны-купоны еще не говорят о плохом снабжении и дефиците. А лишь о потребности государства регулироват. Впрочем, я это не в защиту или осуждение.

Зачем же регулировать уменьшая потребление, если выпускается достаточное количетсво продукта? Неужели госудрство волновалось о диабете (сахар), ожирении (масло) и тд?

Любопытно, что отказ от карточного распределения каждый раз преподносился как прорыв в достижениях ("спасибо Партии родной!" (с)).

[Amto2011]

О чем еще может говорить карточная система кроме как о том что за 70 лет концлагерь не научился даже кормить ту часть своих рабов которых не успели в свое время сгноить в вечной мерзлоте.

на самом деле, голода никакого не было при карточках, не нагнетайте. Всё же тут народ в своей массе жил в те времена и совсем не при оустых холодильниках.

Вы уверены, что не путаете карточки с талонами? Народ тут в своей массе при карточках все же никогда не жил.

[zhdan]

Об иной системе распределения. Вот у меня у сына на компе стоит "карточка" - не больше часа в день. Потому. что если будет больше, он из-за компа вылазить не будет. Хоть и отлично понимает вредность. Не все себя могут контролировать. И, кстати, ожирение и гиподинамия обществ без ограничений отлично демонстрируются в тех же США. В СССР, кстати, избыточным весом страдали гораздо меньше. Да и при опросах, думаю, уровень счастья бул бы куда как выше, чем в современной России.

Не все так уж примитивно просто. Зато все очень взаимосвязано.

Опять же, ни защищаю, ни обвиняю при этом СССР.

Очень плохое сравнение. В СССР народ не объедался однозначно, чтобы нужно было регулировать, да и двигался достаточно. Просто в отличие от, скажем, капитализма, не было никакого стимула производить продукцию больше минимума, да и не дешево это было для государства.

Вы заметили, что здесь, да и в любой не социалистической системе все наоборот? То, что популярно, пользуется спросом производится пока этот спрос есть. Потому что "капиталистам" выгодно, а государству-папе это зачем, одни растраты? Как-то обуты-одеты "дети"-граждане и хорошо.

И уровень счастья вряд ли был высоким от того, что народ осознавал, что его мудро регулируют... Скажу даже наоборот, именно дифициты и особенно очереди счастью способствовали мало.

[Amto2011]

Рик Перри на прошлых дебатах признался, что в его детстве в доме не было водопровода. Дело скорей во временах.

Родители, выросшие без водопроводов, принимали душ раз в неделю, как в баню ходили. Поэтому в СССР в ещё в 80-х было нормально раз в неделю мыться.

Некоторые забывают, что советскую действительность надо сравнивать не с современной американской, а с 20-30 летней. Контраст, конечно, всё равно будет, но не такой вопиющий.

По-моему отсутствие душа и туалет на улице для большей части населения страны -- это-таки довольно вопиющий контраст. Даже если сравнивать Америку и СССР одних и тех же 80-х. Посещение гражданином СССР какой-либо страны развитого капитализма было по впечатлениям сродни полету на Марс.

[Amto2011]

и была уверенность в завтрашнем дне.

Чего стОит уверенность в том, что никогда не сбылось?

[RobinF]

Снявши голову по волосам не плачут.
К моменту Беловежской встречи только две республики не заявили о выходе из СССР - Россия и Казахстан.
Предпоследний гвоздь в крышку гроба забила Украина, проголосовавшая на референдуме 1го декабря 1991г за выход из СССР - 90%.

РСФСР приняла Декларацию о Суверенитете одной из первых, сразу за прибалтами.

Только "в составе обновленного СССР". Это - не о выходе.

А в составе мира слабо? Это что, обязательное условие быть колонией кремля?

Не пойму с чем Вы не согласны? Что в упомянутой декларации были такие слова? Или что "в составе" имеет совершенно противоположный смысл "выходу из состава"?

[RobinF]

Почему до конца 70-х? До конца 80-х на самом деле.

Уже в начале-середине 80-ых начались купоны-талоны-дефициты даже в частях страны, где этого раньше не было.

Сами по себе талоны-купоны еще не говорят о плохом снабжении и дефиците. А лишь о потребности государства регулироват. Впрочем, я это не в защиту или осуждение.

Советские - таки говорили. Так как появлялись в ответ на дефицит, в попытках с ним справиться. Что делать, после падения нефти в начале 80-х денег на закупку товаров народного потребления и некоторых продуктов стало резко меньше, вот и дефициты выросли. А уж когда Горбачев стал всем зарплаты-пенсии увеличивать, так скрытая инфляция еще больше ускорилась.

[RobinF]

В СССР, кстати, избыточным весом страдали гораздо меньше.

Ни тебе машин у всех, ни тебе сабурбии - ходить приходилось. Куда здоровее инфраструктура в этом плане.
В США кстати в 70-х тоже не было такого ожирения. И вовсе не из-за нехватки продуктов.

[venka]

Что такое душевное или духовное с точки зрения диалектического материализма или марксизма?

Это хороший вопрос. И ответ на него такой, что не было в СССР никакого марксизма и материализма. Это в Америке материализм - всё сугубо за деньги. А слова можно говорить какие угодно, дело не в них.

[Shurik2007]

Рик Перри на прошлых дебатах признался, что в его детстве в доме не было водопровода. Дело скорей во временах.

Родители, выросшие без водопроводов, принимали душ раз в неделю, как в баню ходили. Поэтому в СССР в ещё в 80-х было нормально раз в неделю мыться.

Некоторые забывают, что советскую действительность надо сравнивать не с современной американской, а с 20-30 летней. Контраст, конечно, всё равно будет, но не такой вопиющий.

По-моему отсутствие душа и туалет на улице для большей части населения страны -- это-таки довольно вопиющий контраст. Даже если сравнивать Америку и СССР одних и тех же 80-х. Посещение гражданином СССР какой-либо страны развитого капитализма было по впечатлениям сродни полету на Марс.

Да для меня тоже был вопиющий контраст,когда я увидел по приезду в Торонто,что вся главная улица Янг(как в Москве Тверская) заставлены баками с отходами и мусором.
Как гарбич месяцами с улицы не убирается,во вреня забостовки.
Как крысы в ресторамах по окнам и столам ползают.
А ресторанах и малых бизнесах,которые производят продукты,работают люди без всяких медицинских справок,с улицы и часто нелегалы.

[oneway]

Рик Перри на прошлых дебатах признался, что в его детстве в доме не было водопровода. Дело скорей во временах.

Родители, выросшие без водопроводов, принимали душ раз в неделю, как в баню ходили. Поэтому в СССР в ещё в 80-х было нормально раз в неделю мыться.

Некоторые забывают, что советскую действительность надо сравнивать не с современной американской, а с 20-30 летней. Контраст, конечно, всё равно будет, но не такой вопиющий.

По-моему отсутствие душа и туалет на улице для большей части населения страны -- это-таки довольно вопиющий контраст. Даже если сравнивать Америку и СССР одних и тех же 80-х. Посещение гражданином СССР какой-либо страны развитого капитализма было по впечатлениям сродни полету на Марс.

Да для меня тоже был вопиющий контраст,когда я увидел по приезду в Торонто,что вся главная улица Янг(как в Москве Тверская) заставлены баками с отходами и мусором.
Как гарбич месяцами с улицы не убирается,во вреня забостовки.
Как крысы в ресторамах по окнам и столам ползают.
А ресторанах и малых бизнесах,которые производят продукты,работают люди без всяких медицинских справок,с улицы и часто нелегалы.

Люди ..скажите - а что правда в Торонто по окнам ресторанов бегают крысы, а в общепите города Москвы (или Саратова) все имеют справки?

Как думаете, если я поспорю с Шуриком на 500 рублей, что не увижу ни одной крысы в Торонто и не у всех будут справки в Тамбове, то я выиграю?

[Shurik2007]

Рик Перри на прошлых дебатах признался, что в его детстве в доме не было водопровода. Дело скорей во временах.

Родители, выросшие без водопроводов, принимали душ раз в неделю, как в баню ходили. Поэтому в СССР в ещё в 80-х было нормально раз в неделю мыться.

Некоторые забывают, что советскую действительность надо сравнивать не с современной американской, а с 20-30 летней. Контраст, конечно, всё равно будет, но не такой вопиющий.

По-моему отсутствие душа и туалет на улице для большей части населения страны -- это-таки довольно вопиющий контраст. Даже если сравнивать Америку и СССР одних и тех же 80-х. Посещение гражданином СССР какой-либо страны развитого капитализма было по впечатлениям сродни полету на Марс.

Да для меня тоже был вопиющий контраст,когда я увидел по приезду в Торонто,что вся главная улица Янг(как в Москве Тверская) заставлены баками с отходами и мусором.
Как гарбич месяцами с улицы не убирается,во вреня забостовки.
Как крысы в ресторамах по окнам и столам ползают.
А ресторанах и малых бизнесах,которые производят продукты,работают люди без всяких медицинских справок,с улицы и часто нелегалы.

Люди ..скажите - а что правда в Торонто по окнам ресторанов бегают крысы, а в общепите города Москвы (или Саратова) все имеют справки?

Как думаете, если я поспорю с Шуриком на 500 рублей, что не увижу ни одной крысы в Торонто и не у всех будут справки в Тамбове, то я выиграю?

http://www.youtube.com/watch?v=XcWajDKouIs

[oneway]

Рик Перри на прошлых дебатах признался, что в его детстве в доме не было водопровода. Дело скорей во временах.

Родители, выросшие без водопроводов, принимали душ раз в неделю, как в баню ходили. Поэтому в СССР в ещё в 80-х было нормально раз в неделю мыться.

Некоторые забывают, что советскую действительность надо сравнивать не с современной американской, а с 20-30 летней. Контраст, конечно, всё равно будет, но не такой вопиющий.

По-моему отсутствие душа и туалет на улице для большей части населения страны -- это-таки довольно вопиющий контраст. Даже если сравнивать Америку и СССР одних и тех же 80-х. Посещение гражданином СССР какой-либо страны развитого капитализма было по впечатлениям сродни полету на Марс.

Да для меня тоже был вопиющий контраст,когда я увидел по приезду в Торонто,что вся главная улица Янг(как в Москве Тверская) заставлены баками с отходами и мусором.
Как гарбич месяцами с улицы не убирается,во вреня забостовки.
Как крысы в ресторамах по окнам и столам ползают.
А ресторанах и малых бизнесах,которые производят продукты,работают люди без всяких медицинских справок,с улицы и часто нелегалы.

Люди ..скажите - а что правда в Торонто по окнам ресторанов бегают крысы, а в общепите города Москвы (или Саратова) все имеют справки?

Как думаете, если я поспорю с Шуриком на 500 рублей, что не увижу ни одной крысы в Торонто и не у всех будут справки в Тамбове, то я выиграю?

http://www.youtube.com/watch?v=XcWajDKouIs

Простите...Вы увидели крысу на видео в ютубе (к тому же судя по комментариям она вот-вот сдохнет) или сами шли по улице и видели крыс в оканх и на столах.. Вы себя почитайте.

Крысы живут в любом большом городе. Даже в такоим интеллигентном как Сант Петербург.

Помните как говорил Жеглов "главное как мы обезвреживаем бандитов.."

Так были крысы на столах и окнах или все-таки только на ютюбе?

[Shurik2007]

Сам лично видел.
Но Вы же мне не поверите

Поэтому лучше ссылки.
Вот еще одна из свежих

http://www.thestar.com/news/article/107 ... pusateri-s

[venka]

[
Да для меня тоже был вопиющий контраст,когда я увидел по приезду в Торонто,что вся главная улица Янг(как в Москве Тверская) заставлены баками с отходами и мусором.
Как гарбич месяцами с улицы не убирается,во вреня забостовки.
Как крысы в ресторамах по окнам и столам ползают.
А ресторанах и малых бизнесах,которые производят продукты,работают люди без всяких медицинских справок,с улицы и часто нелегалы.

Понятно. В Торонто не поедем.

[AverageJoe]

Сам лично видел.
Но Вы же мне не поверите

Много раз был в Торонто. Мне город очень нравится. Крыс там точно меньше чем в Нью Йорке, и вообще, в целом, чисто и цивилизованно. Как говорил Питер Устинов, Toronto is “New York run by the Swiss”

[vaduz]

- Ты хомячка видел?
- Нет...
- А он есть!
(c) ДМБ

[Virginian]

Но люди то были на-а-а-а-а-много душевнее.

Как атеист может быть ДУШЕВНЫМ? Нам прививали материализм и бездушие (отсутствие понятия душа и все вытекающие) со школьной скамьи.
Всю духовность смыло в миг как только запахло реальной свободой и возможностью жить как нормальные люди а не убогие бедалаги. Как только клетку откыли, не только все колонии ломанулись даже от трупа совка, а уж миллионы рабов рванули так что только пятки сверкнули. Если даже сейчас, при относительно свободной России интернет буквально забит сотнями тысяч баб предлагающим себя в обмен на выезд, то можно представить что было бы если бы сняли охрану лагеря под названием СССР еще когда сбежать можно было лишь угнав самолет (если какая нибудь комосомольская Надя-дырка-в-заде не влезет со своей рабской преданностью режиму). В Seattle Center есть кусок Берлинской стены с краткой историей только этого участка границы соц. лагеря. Там приведена официальная цифра 400 застреленых при попытке сбежать только лишь через этот участок. А что стало с теми кого поймали? Так стена была относительно на виду у всего мира тогда как совок мог творить со своим быдлом чего угодно во вселенском масштабе.
Окропили они кровушкой десятков миллионов право остальных рабов на наверное самое унизительное существование белых людей:
http://rutube.ru/tracks/2292987.html
http://www.gulag.ipvnews.org/index.php

Зря вы так о Надежде. Человек погиб от руки бандитов, какими бы "свободами" или лозунгами они не прикрывались. Можно наконец сказать, что она былa жертвой той системы, но зачем оскорблять?

Может уберете?

[perasperaadastra]

[
... в Торонто ...крысы в ресторамах по окнам и столам ползают.

Понятно. В Торонто не поедем.

Торонто это вообще такое ужасное место! Я бы ни за что не согласился жить в Торонто. Даже за миллион долларов. Даже за десять!

[Fortinbras]

Торонто это вообще такое ужасное место! Я бы ни за что не согласился жить в Торонто. Даже за миллион долларов. Даже за десять!

Ну хоть за сто - согласитесь?

[zhdan]

Сам лично видел.
Но Вы же мне не поверите

Много раз был в Торонто. Мне город очень нравится. Крыс там точно меньше чем в Нью Йорке, и вообще, в целом, чисто и цивилизованно. Как говорил Питер Устинов, Toronto is “New York run by the Swiss”

Крыс не видели, а забастовки мусорщиков летом в жару (!!!) точно популярны, но город вобщем-то чистый и красивый, да. И гостинницы хорошие не дороги в отличие от NY.

[Fortinbras]

И гостинницы хорошие не дороги в отличие от NY.

Гостиницы, и не от NY, a от NYC.