Hundreds of Occupy protesters block Port of Oakland

[Интеррапт]

конечно. списать все долги, зарплату 20 долларов в час независимо от трудоустройства. и еще..

Спасибо. Круто берут. Однако, там написано "proposed" и опубликовано это каким-то одним активистом где-то на форуме. Более официальные требования есть?

это скриншот с официального сайта, оттуда ту страничку походу спрятали давно.

Ну хватит врать уже, надоело.

Кстати, учитывая что времени искать особо нет, а то что я слышал - не вдохновляло, то может вы знаете. Какие требования у оккупантов?

[RobinF]

Самые разнообразные, очевидно, единого ЦК или Кохов за спиной у них нет.

Судя по лозунгам, многие там за окончание войн, за public financing of elections (включая отмену БСа вроде "корпорации = люди" и "деньги = речь" и вообще вмешательство денег в политику), за борьбу с коррупцией (хотя, в принипе, это предыдущий пункт), отмену налоговых поблажек для сверхбогатых за счет остальных. В целом - приоритизация интересов 99% над интересами 1%. Больше общих тем вроде бы не видно.

[rzen]

Самые разнообразные, очевидно, единого ЦК или Кохов за спиной у них нет.

Судя по лозунгам, многие там за окончание войн, за public financing of elections (включая отмену БСа вроде "корпорации = люди" и "деньги = речь" и вообще вмешательство денег в политику), за борьбу с коррупцией (хотя, в принипе, это предыдущий пункт), отмену налоговых поблажек для сверхбогатых за счет остальных. В целом - приоритизация интересов 99% над интересами 1%. Больше общих тем вроде бы не видно.

Недовольных перечисленным много, в частности эти требования очень похожи на чайниковские. Вот когда доходит до способов достижения этих целей начинаются разногласия. Расскажите о конкретных предложениях пожалуйста.

[RobinF]

Самые разнообразные, очевидно, единого ЦК или Кохов за спиной у них нет.

Судя по лозунгам, многие там за окончание войн, за public financing of elections (включая отмену БСа вроде "корпорации = люди" и "деньги = речь" и вообще вмешательство денег в политику), за борьбу с коррупцией (хотя, в принипе, это предыдущий пункт), отмену налоговых поблажек для сверхбогатых за счет остальных. В целом - приоритизация интересов 99% над интересами 1%. Больше общих тем вроде бы не видно.

Недовольных перечисленным много, в частности эти требования очень похожи на чайниковские.

Некоторые да, но не в целом.

Вот когда доходит до способов достижения этих целей начинаются разногласия. Расскажите о конкретных предложениях пожалуйста.

Способы достижения каких целей? Окончания войн? Способ один - идущие закончить, новые не начинать. Public financing? Ввести public financing (чайники, кстати, наверняка против, это ж кохам всю малину собьет). Ну и т.д.

[rzen]

Самые разнообразные, очевидно, единого ЦК или Кохов за спиной у них нет.

Судя по лозунгам, многие там за окончание войн, за public financing of elections (включая отмену БСа вроде "корпорации = люди" и "деньги = речь" и вообще вмешательство денег в политику), за борьбу с коррупцией (хотя, в принипе, это предыдущий пункт), отмену налоговых поблажек для сверхбогатых за счет остальных. В целом - приоритизация интересов 99% над интересами 1%. Больше общих тем вроде бы не видно.

Недовольных перечисленным много, в частности эти требования очень похожи на чайниковские.

Некоторые да, но не в целом.

Вот когда доходит до способов достижения этих целей начинаются разногласия. Расскажите о конкретных предложениях пожалуйста.

Способы достижения каких целей? Окончания войн? Способ один - идущие закончить, новые не начинать. Public financing? Ввести public financing (чайники, кстати, наверняка против, это ж кохам всю малину собьет). Ну и т.д.

ну вот давайте рассмотрим public financing выборов. Как вы собираетесь запретить мне, частному гражданину давать рекламу о вреде социализма в период предвыборной компании?

[RobinF]

ну вот давайте рассмотрим public financing выборов. Как вы собираетесь запретить мне, частному гражданину давать рекламу о вреде социализма в период предвыборной компании?

О вреде социализма - пожалуйста. О "выбирайте Обаму" - нафиг. А также давать деньги самому Обаме, на выборы или нет.
Ну и самое главное - достаточно денег должно быть и у остальных кандидатов. Даже у тех, кому взятки никто не дает. Соответсвенно - статья в бюджете.

[MAKAPOB]

ну вот давайте рассмотрим public financing выборов. Как вы собираетесь запретить мне, частному гражданину давать рекламу о вреде социализма в период предвыборной компании?

О вреде социализма - пожалуйста. О "выбирайте Обаму" - нафиг. А также давать деньги самому Обаме, на выборы или нет.
Ну и самое главное - достаточно денег должно быть и у остальных кандидатов. Даже у тех, кому взятки никто не дает. Соответсвенно - статья в бюджете.

Чудненько. Джо Шмо желает баллотироваться. Приходит в спец. офис и берет из бюджета 100 млн на свою компанию. А чё? По всем параметрам подходит в президенты - и возраст, и место рождения. А то, что его избиратели не знают - так узнают - за 100 лимонов-то... И таких Джо Шмов будет мама не горюй сколько... Правда, 763451-му Джо Шмо денюх в статье бюджета не останется, ну так мы налоги поднимем. Оборонку порежем... У китайцев займем...

У вас, RobinF, что ни идея - то конгениальная... Сразу видно разработчика сложных програмных систем...

[RobinF]

ну вот давайте рассмотрим public financing выборов. Как вы собираетесь запретить мне, частному гражданину давать рекламу о вреде социализма в период предвыборной компании?

О вреде социализма - пожалуйста. О "выбирайте Обаму" - нафиг. А также давать деньги самому Обаме, на выборы или нет.
Ну и самое главное - достаточно денег должно быть и у остальных кандидатов. Даже у тех, кому взятки никто не дает. Соответсвенно - статья в бюджете.

Чудненько. Джо Шмо желает баллотироваться. Приходит в спец. офис и берет из бюджета 100 млн на свою компанию. А чё? По всем параметрам подходит в президенты - и возраст, и место рождения.

Во всем демократическом мире от таких джо ставят простенькую защиту в виде собранных подписей. Неужели не в курсе? И ничего, нормальных лидеров выбирают, не коррумпированных насквозь изначально и законно, как тут.

Впрочем, это типично для репов - не знать НИФИГА но гордиться тем как тут все хорошо. Типичные совковые комми образца 70-80-х.

[rzen]

ну вот давайте рассмотрим public financing выборов. Как вы собираетесь запретить мне, частному гражданину давать рекламу о вреде социализма в период предвыборной компании?

О вреде социализма - пожалуйста. О "выбирайте Обаму" - нафиг. А также давать деньги самому Обаме, на выборы или нет.
Ну и самое главное - достаточно денег должно быть и у остальных кандидатов. Даже у тех, кому взятки никто не дает. Соответсвенно - статья в бюджете.

Чудненько. Джо Шмо желает баллотироваться. Приходит в спец. офис и берет из бюджета 100 млн на свою компанию. А чё? По всем параметрам подходит в президенты - и возраст, и место рождения.

Во всем демократическом мире от таких джо ставят простенькую защиту в виде собранных подписей. Неужели не в курсе? И ничего, нормальных лидеров выбирают, не коррумпированных насквозь изначально и законно, как тут.

Впрочем, это типично для репов - не знать НИФИГА но гордиться тем как тут все хорошо. Типичные совковые комми образца 70-80-х.

сколько подписей за номинацию вы предлагаете?

[MAKAPOB]

ну вот давайте рассмотрим public financing выборов. Как вы собираетесь запретить мне, частному гражданину давать рекламу о вреде социализма в период предвыборной компании?

О вреде социализма - пожалуйста. О "выбирайте Обаму" - нафиг. А также давать деньги самому Обаме, на выборы или нет.
Ну и самое главное - достаточно денег должно быть и у остальных кандидатов. Даже у тех, кому взятки никто не дает. Соответсвенно - статья в бюджете.

Чудненько. Джо Шмо желает баллотироваться. Приходит в спец. офис и берет из бюджета 100 млн на свою компанию. А чё? По всем параметрам подходит в президенты - и возраст, и место рождения.

Во всем демократическом мире от таких джо ставят простенькую защиту в виде собранных подписей. Неужели не в курсе? И ничего, нормальных лидеров выбирают, не коррумпированных насквозь изначально и законно, как тут.

Впрочем, это типично для репов - не знать НИФИГА но гордиться тем как тут все хорошо. Типичные совковые комми образца 70-80-х.

Упс. А сбор подписей - это бесплатно? А сколько надо собрать? Тыщ сто? По рублю за подпись - иди, Джо Шмо, не высвечивай. По финансовому цензу не проходишь в президенты...

[rzen]

ну вот давайте рассмотрим public financing выборов. Как вы собираетесь запретить мне, частному гражданину давать рекламу о вреде социализма в период предвыборной компании?

О вреде социализма - пожалуйста. О "выбирайте Обаму" - нафиг. А также давать деньги самому Обаме, на выборы или нет.
Ну и самое главное - достаточно денег должно быть и у остальных кандидатов. Даже у тех, кому взятки никто не дает. Соответсвенно - статья в бюджете.

хорошо, а о вреде конкретного законопроекта?

мне интересно, где вы проведете линию? выбирайте Обаму нельзя, а выбирайте единственного чернокожего кандидата можно? можно пустить рекламу с портретом Обамыча, и словом "выбирай будущее"?

а главное, кого назначим царем свободы слова?

[rzen]

ну вот давайте рассмотрим public financing выборов. Как вы собираетесь запретить мне, частному гражданину давать рекламу о вреде социализма в период предвыборной компании?

О вреде социализма - пожалуйста. О "выбирайте Обаму" - нафиг. А также давать деньги самому Обаме, на выборы или нет.
Ну и самое главное - достаточно денег должно быть и у остальных кандидатов. Даже у тех, кому взятки никто не дает. Соответсвенно - статья в бюджете.

Чудненько. Джо Шмо желает баллотироваться. Приходит в спец. офис и берет из бюджета 100 млн на свою компанию. А чё? По всем параметрам подходит в президенты - и возраст, и место рождения.

Во всем демократическом мире от таких джо ставят простенькую защиту в виде собранных подписей. Неужели не в курсе? И ничего, нормальных лидеров выбирают, не коррумпированных насквозь изначально и законно, как тут.

Впрочем, это типично для репов - не знать НИФИГА но гордиться тем как тут все хорошо. Типичные совковые комми образца 70-80-х.

Упс. А сбор подписей - это бесплатно? А сколько надо собрать? Тыщ сто? По рублю за подпись - иди, Джо Шмо, не высвечивай. По финансовому цензу не проходишь в президенты...

пусть озвучит цифру, ща мы разберемся что товарищ знает, а то щеки надул ушей не видно

[MAKAPOB]

Во всем демократическом мире...

"Все прогрессивное человечество" - где-то я это уже слышал...
Почему любители европейских систем едут в Америку, которая ни разу не Европа, и мечтают ее переделать в Европу? Не проще ли сразу ехать в уже воплощенную мечту? И оставить эту Омерзительную Омерику загнивать...

[Roy]

ну вот давайте рассмотрим public financing выборов. Как вы собираетесь запретить мне, частному гражданину давать рекламу о вреде социализма в период предвыборной компании?

О вреде социализма - пожалуйста. О "выбирайте Обаму" - нафиг. А также давать деньги самому Обаме, на выборы или нет.
Ну и самое главное - достаточно денег должно быть и у остальных кандидатов. Даже у тех, кому взятки никто не дает. Соответсвенно - статья в бюджете.

Чудненько. Джо Шмо желает баллотироваться. Приходит в спец. офис и берет из бюджета 100 млн на свою компанию. А чё? По всем параметрам подходит в президенты - и возраст, и место рождения. А то, что его избиратели не знают - так узнают - за 100 лимонов-то... И таких Джо Шмов будет мама не горюй сколько... Правда, 763451-му Джо Шмо денюх в статье бюджета не останется, ну так мы налоги поднимем. Оборонку порежем... У китайцев займем...

У вас, RobinF, что ни идея - то конгениальная... Сразу видно разработчика сложных програмных систем...

Читайте например:
http://en.wikipedia.org/wiki/Campaign_f ... for_reform

[RobinF]

ну вот давайте рассмотрим public financing выборов. Как вы собираетесь запретить мне, частному гражданину давать рекламу о вреде социализма в период предвыборной компании?

О вреде социализма - пожалуйста. О "выбирайте Обаму" - нафиг. А также давать деньги самому Обаме, на выборы или нет.
Ну и самое главное - достаточно денег должно быть и у остальных кандидатов. Даже у тех, кому взятки никто не дает. Соответсвенно - статья в бюджете.

Чудненько. Джо Шмо желает баллотироваться. Приходит в спец. офис и берет из бюджета 100 млн на свою компанию. А чё? По всем параметрам подходит в президенты - и возраст, и место рождения.

Во всем демократическом мире от таких джо ставят простенькую защиту в виде собранных подписей. Неужели не в курсе? И ничего, нормальных лидеров выбирают, не коррумпированных насквозь изначально и законно, как тут.

Впрочем, это типично для репов - не знать НИФИГА но гордиться тем как тут все хорошо. Типичные совковые комми образца 70-80-х.

сколько подписей за номинацию вы предлагаете?

Это детали. Существенные, но детали. Может вообще не быть четкой границы.

[RobinF]

ну вот давайте рассмотрим public financing выборов. Как вы собираетесь запретить мне, частному гражданину давать рекламу о вреде социализма в период предвыборной компании?

О вреде социализма - пожалуйста. О "выбирайте Обаму" - нафиг. А также давать деньги самому Обаме, на выборы или нет.
Ну и самое главное - достаточно денег должно быть и у остальных кандидатов. Даже у тех, кому взятки никто не дает. Соответсвенно - статья в бюджете.

Чудненько. Джо Шмо желает баллотироваться. Приходит в спец. офис и берет из бюджета 100 млн на свою компанию. А чё? По всем параметрам подходит в президенты - и возраст, и место рождения.

Во всем демократическом мире от таких джо ставят простенькую защиту в виде собранных подписей. Неужели не в курсе? И ничего, нормальных лидеров выбирают, не коррумпированных насквозь изначально и законно, как тут.

Впрочем, это типично для репов - не знать НИФИГА но гордиться тем как тут все хорошо. Типичные совковые комми образца 70-80-х.

Упс. А сбор подписей - это бесплатно? А сколько надо собрать? Тыщ сто? По рублю за подпись - иди, Джо Шмо, не высвечивай. По финансовому цензу не проходишь в президенты...

Это не миллиард долларов, что собрал Обама в прошлой компании. Опять же, на более низких уровнях - меньше. Деньги на сбор подписей несравнимы с деньгами на длинную избирательную/рекламную компанию, разница на несколько порядков. А нынче вообще может быть организована через интернет, например (реально нужны просто проверяемые имена с адресами в открытом доступе, чтоб не было подделок).
И вообще, я не претендую на авторство этой идеи. Госфинансирование выборных компаний используется во многих странах. Иногда не только или не столько в виде денег, сколько в виде требования закона к СМИ предоставлять всем кандидатам равное время на ТВ, скажем, забесплатно или очень дешево. Всех проблем это, конечно, не решает, но одну из причин повальной коррупции политиков устраняет.

[RobinF]

ну вот давайте рассмотрим public financing выборов. Как вы собираетесь запретить мне, частному гражданину давать рекламу о вреде социализма в период предвыборной компании?

О вреде социализма - пожалуйста. О "выбирайте Обаму" - нафиг. А также давать деньги самому Обаме, на выборы или нет.
Ну и самое главное - достаточно денег должно быть и у остальных кандидатов. Даже у тех, кому взятки никто не дает. Соответсвенно - статья в бюджете.

хорошо, а о вреде конкретного законопроекта?

А какой смысл законопроекты по телеку рекламировать? Их в конгрессе принимают, а не на выборах.

[RobinF]

а главное, кого назначим царем свободы слова?

Кто у нас решает, было нарушение закона (преступление) или нет? Тест Вам простенький, из тех, что на гражданство дают.

[MAKAPOB]

...в виде требования закона к СМИ предоставлять всем кандидатам равное время на ТВ, скажем, забесплатно или очень дешево.

Т.е. вы, как обычно, предлагаете правительству вмешиваться в частные дела частных СМИ? При этом устанавливая, что довольно дорогое экранное время они должны предоставлять "забесплатно или очень дешево"... Может просто национализировать СМИ? По справедливости...

[rzen]

О вреде социализма - пожалуйста. О "выбирайте Обаму" - нафиг. А также давать деньги самому Обаме, на выборы или нет.
Ну и самое главное - достаточно денег должно быть и у остальных кандидатов. Даже у тех, кому взятки никто не дает. Соответсвенно - статья в бюджете.

Чудненько. Джо Шмо желает баллотироваться. Приходит в спец. офис и берет из бюджета 100 млн на свою компанию. А чё? По всем параметрам подходит в президенты - и возраст, и место рождения.

Во всем демократическом мире от таких джо ставят простенькую защиту в виде собранных подписей. Неужели не в курсе? И ничего, нормальных лидеров выбирают, не коррумпированных насквозь изначально и законно, как тут.

Впрочем, это типично для репов - не знать НИФИГА но гордиться тем как тут все хорошо. Типичные совковые комми образца 70-80-х.

сколько подписей за номинацию вы предлагаете?

Это детали. Существенные, но детали. Может вообще не быть четкой границы.

можно вообще без выборов обойтись, без деталей ваши фантазии не имеют совершенно никакого смысла.

можно фантазировать о всеобщем счастьи но если его воплотить нельзя то это всего лишь фантазии.

как вы разрабатываете "сложнейшие системы сложнее экономики" не вдаваясь в детали?

[RobinF]

Чудненько. Джо Шмо желает баллотироваться. Приходит в спец. офис и берет из бюджета 100 млн на свою компанию. А чё? По всем параметрам подходит в президенты - и возраст, и место рождения.

Во всем демократическом мире от таких джо ставят простенькую защиту в виде собранных подписей. Неужели не в курсе? И ничего, нормальных лидеров выбирают, не коррумпированных насквозь изначально и законно, как тут.

Впрочем, это типично для репов - не знать НИФИГА но гордиться тем как тут все хорошо. Типичные совковые комми образца 70-80-х.

сколько подписей за номинацию вы предлагаете?

Это детали. Существенные, но детали. Может вообще не быть четкой границы.

можно вообще без выборов обойтись, без деталей ваши фантазии не имеют совершенно никакого смысла.

можно фантазировать о всеобщем счастьи но если его воплотить нельзя то это всего лишь фантазии.

Если для Вас то, что работает в десятказ стран, "мои фантазии" и "воплотить нельзя", так может дело просто в Вашем полном ignorance?
Это прикол какой-то. rzen, у Вас хоть высшее образование есть? Ощущение, что ни экономику ни политологию Вы даже одного семестра не изучали. Шли бы поучиться что ли, серьезно, позоритесь беспрерывно.

[RobinF]

...в виде требования закона к СМИ предоставлять всем кандидатам равное время на ТВ, скажем, забесплатно или очень дешево.

Т.е. вы, как обычно, предлагаете правительству вмешиваться в частные дела частных СМИ? При этом устанавливая, что довольно дорогое экранное время они должны предоставлять "забесплатно или очень дешево"... Может просто национализировать СМИ? По справедливости...

Да, предлагаю. Правительство во много чего вмешивается, и вмешательство в коррупцию (в частности, давание взяток путем предоставления дорогого эфирного времени) - его прямая обязанность. Система прекрасно работает практически во всех странах Европы, где политические (в тч выборные) системы посовременнее допотопной американской, в тч имеют фичи, препятсвующие коррупции.

[rzen]

Во всем демократическом мире от таких джо ставят простенькую защиту в виде собранных подписей. Неужели не в курсе? И ничего, нормальных лидеров выбирают, не коррумпированных насквозь изначально и законно, как тут.

Впрочем, это типично для репов - не знать НИФИГА но гордиться тем как тут все хорошо. Типичные совковые комми образца 70-80-х.

сколько подписей за номинацию вы предлагаете?

Это детали. Существенные, но детали. Может вообще не быть четкой границы.

можно вообще без выборов обойтись, без деталей ваши фантазии не имеют совершенно никакого смысла.

можно фантазировать о всеобщем счастьи но если его воплотить нельзя то это всего лишь фантазии.

Если для Вас то, что работает в десятказ стран, "мои фантазии" и "воплотить нельзя", так может дело просто в Вашем полном ignorance?
Это прикол какой-то. rzen, у Вас хоть высшее образование есть? Ощущение, что ни экономику ни политологию Вы даже одного семестра не изучали. Шли бы поучиться что ли, серьезно, позоритесь беспрерывно.

дык кроме вас тут образованных нету, мы уже выяснили. но непонятно как моё невежество вам мешает озвучить квоту подписей?

[rzen]

ну вот давайте рассмотрим public financing выборов. Как вы собираетесь запретить мне, частному гражданину давать рекламу о вреде социализма в период предвыборной компании?

О вреде социализма - пожалуйста. О "выбирайте Обаму" - нафиг. А также давать деньги самому Обаме, на выборы или нет.
Ну и самое главное - достаточно денег должно быть и у остальных кандидатов. Даже у тех, кому взятки никто не дает. Соответсвенно - статья в бюджете.

хорошо, а о вреде конкретного законопроекта?

А какой смысл законопроекты по телеку рекламировать? Их в конгрессе принимают, а не на выборах.

причуда у меня такая. смысл вас не касается, страна вроде пока свободная. это можно по вашим понятиям или как? мол известный вам политик (не называя имен) предлагает мол так, а я тут такой необразованный считаю что надо эдак, так вы лучше голосуйте за того (снова не называя имен) кто обещает эдак.

как вы собираетесь обходить такой креатив?

[RobinF]

А какой смысл законопроекты по телеку рекламировать? Их в конгрессе принимают, а не на выборах.

причуда у меня такая.

Да, это есть, сплошные причуды вместо даже базовых знаний и логики. Ну, причудывайтесь себе.