опрос где бы хотелось лечится в России или Америке

[rzen]

Кстати, что еще интересно с местными врачами, стоит хоть немного показать что ты не полный лох и что-то понимаешь, как отношение тут-же меняется...
Начинает уже более дотошно ко всему подходить.

это, кстати, очень верное наблюдение

[ARARAT.]

Здесь хорошо умеют следовать обычным процедурам и практикам, а вот что-то необычное не редко ставит в тупик...
Особенно прикольно наблюдать, как он бежит "типа я сейчас приду" искать помощи.
Я один раз во время такой отлучки, как-раз вышел в туалет и застал его в другой комнатке за "просмотром" help.
Именно диагноз необычного здесь и хромает, отработанные вещи делают вполне хорошо, но и опятьже полностью полагаются на приборы, тестирующее оборудование и описание help к нему.
Ето вообщем не совсем и плохо, просто класс врача не показывает совсем.

[ARARAT.]

moderated

Етот вопрос не вашей компетенции совсем...Sorry.

[ARARAT.]

Значит либо доктор в Москве хороший, либо ваш в Америке никакой не ведущий, либо вы сказки рассказываете.

Значит подход разный у врачей здесь и там...
Здесь регистраторы, там часто исследователи.

[ARARAT.]

Да, и что-бы уже два раза не вставать, здесь не редко вводит в заблуждение многих(особенно US восхвалителей-иммигрантов) роскошь в оффисах и особенно в клиниках.
Просто многомиллионнные дворцы блин, а мне надо лечиться, а не находится в "казино"...

[bearmf]

Значит либо доктор в Москве хороший, либо ваш в Америке никакой не ведущий, либо вы сказки рассказываете.

Значит подход разный у врачей здесь и там...
Здесь регистраторы, там часто исследователи.

Нет, это значит именно то, что я сказал. Либо у вас плохой врач здесь, либо вам случайно попался хороший в Москве. Либо это все выдумки, но я не вижу для вас причины рассказывать неправду на форуме.

То, что в Москве есть хорошие врачи - очевидно. Но средний уровень, имхо, в США повыше. Это объясняется и более строгими стандартами лечения, которые вам так не нравятся. А также лучшей диагностической аппаратурой и клиниками - "дворцами". Правда, ничего похожего на дворец я здесь не встречал, все достаточно функционально. Ну висят на стенах картины, это же приятно.

С другой стороны, вы похоже живете в несколько измененной реальности по сравнению с моей. Поэтому впечатления вполне могут не совпадать.

[ARARAT.]

Значит либо доктор в Москве хороший, либо ваш в Америке никакой не ведущий, либо вы сказки рассказываете.

Значит подход разный у врачей здесь и там...
Здесь регистраторы, там часто исследователи.

Нет, это значит именно то, что я сказал. Либо у вас плохой врач здесь, либо вам случайно попался хороший в Москве. Либо это все выдумки, но я не вижу для вас причины рассказывать неправду на форуме.

То, что в Москве есть хорошие врачи - очевидно. Но средний уровень, имхо, в США повыше. Это объясняется и более строгими стандартами лечения, которые вам так не нравятся. А также лучшей диагностической аппаратурой и клиниками - "дворцами". Правда, ничего похожего на дворец я здесь не встречал, все достаточно функционально. Ну висят на стенах картины, это же приятно.

С другой стороны, вы похоже живете в несколько измененной реальности по сравнению с моей. Поэтому впечатления вполне могут не совпадать.

У меня свое мнение, выработанное многими годами жизни здесь и естественно там, многими случаями здесь и там, общением в мед. кругах по работе здесь и мед. кругах по родственным/дружеским связям там и многому что еще...
Ето не измененная реальность, ето реальность в которой я живу.

[Ross]

Качество мединской помощи в Америке очень сильно зависит от качества страховки.

[RobinF]

Хорошо бы пунктик "предпочел бы вообще не лечиться"

Это по дефолту. Но если уж выбирать - а что, других стран нет? Сейчас вымогатели вместо врачей и там и там.

[RobinF]

Хотя, конечно, за цифрами осложнений у конкретных врачей смотрят тоже.

Где такая статистика есть? Все обзоры на инете - "быстро принял. Он так хорошо со мной говорил..." и пр бс.
По госпиталям хоть медикерная статистика есть. По врачам, кто лечит, а кто улыбается только - вообще голяк, никто не собирает ее даже. Делай что хочешь, полная безответсвенность. Может в кайзере своя внутренняя есть про своих?

[RobinF]

что плохого в том, чтобы организм сам справился с болезнью? это раз

1. Люди мучаются, а с лечением могло бы пройти быстрее
2. Без лечения многие болезни переходят в хроническую форму, которую не вылечишь
3. Без лечения, или с лечением не от того и в час по чайной ложке, от некоторых болезней помирают.

Молодежь блин. Думаете, не заболеете никогда. Теоретики хреновы. Ню-ню.

второе, что плохого в том, чтобы провериться у врача, убедиться что "само пройдет" и тем не менее заплатить врачу за экспертное мнение?

Потому что платишь не за "экспертное мнение" а за самоустранение и бс, который никто не проверяет. Если ты помрешь, положившись на его "экспертное мнение" что само пройдет, ему НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, а деньги свои он уже получил, НИ ЗА ЧТО.

[rzen]

что плохого в том, чтобы организм сам справился с болезнью? это раз

1. Люди мучаются, а с лечением могло бы пройти быстрее
2. Без лечения многие болезни переходят в хроническую форму, которую не вылечишь
3. Без лечения, или с лечением не от того и в час по чайной ложке, от некоторых болезней помирают.

Молодежь блин. Думаете, не заболеете никогда. Теоретики хреновы. Ню-ню.

ох и любите же вы давать диагнозы статистически.

давайте конкретно, вот пример, критикуйте:

— ребенок, кашель, температура 39º, началась сегодня
— врач посмотрел уши, горло, послушал бронхи все чисто
— прописал при необходимости сбивать температуру парацетамолом или ибупрофеном и отправил домой
— другой врач выписал горчишники от кашля, и антибиотик

ваш анализ?

[rzen]

Качество мединской помощи в Америке очень сильно зависит от качества страховки.

[valeriypi]

moderated

Потому что здесь машины лучше

[venka]

[
В США успешно создали медицину для богатых, как, впрочем и всю жизнь под них подстраивают, чтобы им жилось получше.

Знаете, не уверен. Вот, например, у моей бабушки, живущей тут на SSI, случился инфаркт недавно. Я был реально впечатлён уровнем медицины, врачей, техники... (Она попала в MGH, один из лучших госпиталей в мире). В России она бы просто умерла, потому что ее не успели бы довезти до больницы, не говоря о том, чтобы делать ей сложные stents в два часа ночи (делал мужик, у которого 80+ печатных работ по медицине). Потом 2 недели в госпитале, из них 10 дней в ICU. Уровень медсестер - высочайший.
И ни копейки не взяли. Всё государство оплатило.

[NuraM]

что плохого в том, чтобы организм сам справился с болезнью? это раз

1. Люди мучаются, а с лечением могло бы пройти быстрее
2. Без лечения многие болезни переходят в хроническую форму, которую не вылечишь
3. Без лечения, или с лечением не от того и в час по чайной ложке, от некоторых болезней помирают.

Молодежь блин. Думаете, не заболеете никогда. Теоретики хреновы. Ню-ню.

ох и любите же вы давать диагнозы статистически.

давайте конкретно, вот пример, критикуйте:

— ребенок, кашель, температура 39º, началась сегодня
— врач посмотрел уши, горло, послушал бронхи все чисто
— прописал при необходимости сбивать температуру парацетамолом или ибупрофеном и отправил домой
— другой врач выписал горчишники от кашля, и антибиотик

ваш анализ?

горчишники работают только в странах бСССР, на остальной территории у них целебные свойства выключаются. Возможно, это как-то связано с православным эггрегором.
Антибиотики как с куста раздают тоже далеко не везде, по загадочным причинам.

[MAKAPOB]

Качество мединской помощи в Америке очень сильно зависит от качества страховки.

Правда, что ли?
Т.е. в одном госпитале/клинике, у одного врача, люди с разной страховкой получают разное качество?
Или речь о том, что без страховки идут в публичный госпиталь и бесплатно не получают отдельную палату? В очереди приходится стоять?

[rzen]

Качество мединской помощи в Америке очень сильно зависит от качества страховки.

Правда, что ли?
Т.е. в одном госпитале/клинике, у одного врача, люди с разной страховкой получают разное качество?
Или речь о том, что без страховки идут в публичный госпиталь и бесплатно не получают отдельную палату? В очереди приходится стоять?

тут срабатывает другой нюанс, с худшей страховкой у доктора ограничены опции лечения. какие то процедуры не покрываются и в некоторых случаях доктору запрещается их даже упоминать (это если совсем долбанутая страховка и network).

emergency care оданаковое, факт. в госпиталях триаж тоже в порядке общей очереди.

с хорошей страховкой есть другая опасность, бывает предлагают то чего не нужно, но это надо самому мозг включать, собссно мозг не надо выключать при любой системе здравоохнанения.

[zhdan]

Кстати, что еще интересно с местными врачами, стоит хоть немного показать что ты не полный лох и что-то понимаешь, как отношение тут-же меняется...
Начинает уже более дотошно ко всему подходить.

Я могу кинуть адрес врача, который не только поменяет отношение, но и будет следовать Вашим предположениям и методам. Нужно? Да, врач по-русски говорит, естественно. Знаком с менталитетом народа из бСССР, ака пациентами, считающими себя врачами-профессионалами.

[zhdan]

Особенно прикольно наблюдать, как он бежит "типа я сейчас приду" искать помощи.
Я один раз во время такой отлучки, как-раз вышел в туалет и застал его в другой комнатке за "просмотром" help.
Именно диагноз необычного здесь и хромает, отработанные вещи делают вполне хорошо, но и опятьже полностью полагаются на приборы, тестирующее оборудование и описание help к нему.
Ето вообщем не совсем и плохо, просто класс врача не показывает совсем.

Это не только не плохо, но и правильно. Или Вы предпочитаете, чтобы врач не думая на Вас экспериментировал? Себя, родного, не жалко?

[venka]

Кстати, что еще интересно с местными врачами, стоит хоть немного показать что ты не полный лох и что-то понимаешь, как отношение тут-же меняется...
Начинает уже более дотошно ко всему подходить.

+100500. Поэтому я всегда делаю домашнюю работу перед походом к врачу и любой разговор начинаю с упоминания того, что я биолог. После этого мне обычно объясняют, не стесняясь терминов и сложности речи. А если нет, то к такому врачу я больше не хожу.

[klimkina]

Если к знакомому доктору и ставить диагноз - то скорее в России. Если делать какие-нить операции, рожать и тп - в Америке.

В Америке все исследования для диагноза часто или не покрываются страховкой или намного дороже чем в России. Тот же рентген или УЗИ. А вот для операций оборудование в америке лучше чем в России. Те же зубы делать, мне мой знакомый доктор в России у которого я постоянно лечусь (стоит дешевле чем copay, делает быстрее и лучше американского тоже хорошего доктора, к америкосу часто приходится на подточку потом еще раз приходить, с российским - ни разу за 12 лет) порекомендовал root channel делать в Америке, хотя он работает не в самой убогой клинике и оборудование у них очень хорошее. Опять же в американском госпитале лежать приятнее и есть чувство защищенности, в российском никогда не говорят даже что тебе колят и отказаться если не хочешь практически невозможно. Emergency тоже бы предпочитала бы в Америке.

Насчет лечения ребенка с температурой 39С мы вообще ни к каким докторам не ходим и не ходили, ничем не сбиваем, даем много пить ромашкового чая и все. Всякие парацетамолы и антибиотики не для таких случаев. Насчет осложнений после болезни, обычно при таком подходе не случается. Но если и было пару раз то и российские и американские доктора помогли одинаково хорошо. Но мы и там и там имеем хороших знакомых врачей. Раньше еще можно было в Семашко смело идти к любому доктору, даже незнакомому. Как сейчас с этим - не в курсе, в Америке тоже не знаю никакого "проверенного" подобного института.

Денег много содрать могут и там и тут, есть примеры среди знакомых. Но в Америке если у тебя страховка то есть хотя бы какой-то максимум и хоть какая-то гарантия что в случае чего через суд можно деньги вернуть. В России все "по-черному" и гарантий вообще никаких. Если что-то случилось - то все истории болезней улетучиваются, а врачи резко куда-то пропадают.

Да, в России кое-что может быть гораздо дешевле, но в итоге выливается в то что занимает много личного времени. Например, у подруги делали отцу в Москве операцию от рака. Операция бесплатно, но ей пришлось самой искать и покупать все лекарства. Искать и нанимать сиделку. Самой чуть ли не контролировать весь процесс и постоянно ставить на уши всю больницу по любому поводу (все прошло не так гладко как могло бы). Короче, нервов и времени она убила много, но цена конечно смешная по сравнению с тем что заплатила бы в Америке.

Со скорой в России у меня много плохих примеров. Например, у подруги случился астматический приступ, она аллергик. Мало того что скорая ехала почти целый час, так еще по приезду они даже не спросили про аллергии а сразу ей вкатили лекарство. Хотя присутствовал ее муж и он сказал что у жены аллергия и совал им список на что. В результате оказалось что вкатили они-таки аллерген и подруга чуть коньки не отбросила. Хорошо что мужу удалось-таки обратить на себя внимание и объяснить что к чему, но потом она еще неделю в больнице лежала. Аналогичный приступ с ней был в Болгарии - там скорая приехала сразу, спросили про аллергии и вкололи то что нужно, в больнице провела один день.

[Zorkus]

Одна вещь, которая лично мне не нравится в американской медицине - prescription drugs не получается получить без рецепта. Я рассказывал уже тут историю где-то, когда пытался купить нитроглицерин (или какой-то сильной вазорелактант) - без рецепта так и не продали. Я не могу понять, зачем это так сделано. Я мог бы даже подписать отказ от ответственности, типа - я покупаю данное лекарство и собираюсь использовать без назначения врача, в случае если я отправлюсь на тот свет от его использования, я никаких претензия ни к кому иметь не буду.

[ARARAT.]

Одна вещь, которая лично мне не нравится в американской медицине - prescription drugs не получается получить без рецепта. Я рассказывал уже тут историю где-то, когда пытался купить нитроглицерин (или какой-то сильной вазорелактант) - без рецепта так и не продали. Я не могу понять, зачем это так сделано. Я мог бы даже подписать отказ от ответственности, типа - я покупаю данное лекарство и собираюсь использовать без назначения врача, в случае если я отправлюсь на тот свет от его использования, я никаких претензия ни к кому иметь не буду.

Вам внешнию "красивую" причину или реальную?

[RobinF]

что плохого в том, чтобы организм сам справился с болезнью? это раз

1. Люди мучаются, а с лечением могло бы пройти быстрее
2. Без лечения многие болезни переходят в хроническую форму, которую не вылечишь
3. Без лечения, или с лечением не от того и в час по чайной ложке, от некоторых болезней помирают.

Молодежь блин. Думаете, не заболеете никогда. Теоретики хреновы. Ню-ню.

ох и любите же вы давать диагнозы статистически.

давайте конкретно, вот пример, критикуйте:

— ребенок, кашель, температура 39º, началась сегодня
— врач посмотрел уши, горло, послушал бронхи все чисто
— прописал при необходимости сбивать температуру парацетамолом или ибупрофеном и отправил домой
— другой врач выписал горчишники от кашля, и антибиотик

ваш анализ?

Ничего не знаю про эффективность горчичников от кашля.
Если антибиотик выписан без диагностики бактерии, от которой этот антибиотик помогает - нафиг такого врача.
Если первый потом прислал счет на $500 - нафиг и такого.