Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

[Леонид Ильич Брежнев]

Можно, конечно, все сваливать на цену на нефть, но кто знает, что было бы если вместо Путина была бы старая Ельцинская команда у власти. Скорей всего, все доходы от от нефти пошли бы в карман Ходорковского и ему подобных.

Именно так бы все и было. Неужели гражданин Ходорковский скупал парламент целыми франциями что бы лобировать повышение пенсий.

[Леонид Ильич Брежнев]

А идеи насчет отмены пенсий оставьте либертарианцам и ти-партийцам, у них это лучше получается.

Пожмите ручку Прохорову с его предложениями по увелечению рабочей недели до 60 часов.
Коммунистическая партия, как и весь российский народ против.

[NuraM]

Путин никогда не был эффективным президентом. С самого начала он стоил "вертикаль власти", которая даже теоретически может только увеличивать коррупцию и снижать управляемость государством. То есть с первого срока он двигался в неверном направлении.

Возможно. Но если люди на местах не в состоянии справится с задачами по управлению и народ идет за правдой в Москву, то вертикаль по крайней мере увеличивает эффективностьручного управления страной.

И чем же местные хуже московских ?

[NuraM]

со вот ? Их не так мало, "редкоземельных". На аккумуляторы хватит.

Спрос очень хорошо поднимает цену. На некоторую продукцию Норникеля, ай гесс...

копейки по сравнению с экспортом нефти-газа.

[ABPOPA]

Ну вот, в прошлый раз послушно проголосовали, за кого Путин указал - за Медведева. Вроде все в Вашем вкусе. Многие надеялись, что это действительно новая полит. фигура. Ну вроде как Путин после Ельцина. Кто ж знал, что он просто ему кресло будет греть?

Вот хороший аргумент в пользу того что новый человек это не страшно, в смысле в глазах избирателей Если уж за никакого Медведева проголосовали в надежде на перемены, то за нормального оппозиционного лидера тем более проголосуют. Народ все же надеялся в марте 2008 что Путин не пойдет на третий срок.
Вообще история с Медведевым показала наглядно что такое ставленник Кремля и с чем и как его едят.

Как раз в надежде их отсутствия. Боже, как народ плохо знает современнейшую историю!

Я думаю, что люди голосовали и за то, и за другое. Медведев подходил для обеих концепций. С одной стороны - все помнили пример Путина, который оказался абсолютно непохожим на своего "крестного папу" Ельцина. С другой стороны - все знали, что резких поворотов не будет, да и Путин - вот он, рядом, в качестве премьера, поможет, подскажет, не даст пропасть, отец родной.

[Леонид Ильич Брежнев]

В кармане Ходорковского вообще ничего не задерживалось, все инвестировалось. Если бы была прежняя команда, из страны не убегал бы капитал, не уезжали бы спецы со словами _безнадега абсолютная_ (я после выборов только это теперь и слышу) и было бы НАМНОГО лучше чем теперь. Ну и в правительстве работали бы спецы вроде Кудрина, а не бездари поставленные чтобы жопы лизать начальникам.

ТО что стали жить зажиточнее - заслуга как раз прежней команды. Её непопулярные меры имели отдачу в интервале 5 - 10 лет. Вот она (отдача) страну и настигла. Путин лишь уменьшил а не увеличил масштабы оной. Единственная его заслуга - это Чечня, и самое ему место было бы или министром обороны или министром внутренних дел - там как раз его КГБшные методы можно применять. А не экономика, где он своим гос рейдерством развил коррупцию и отпугнул инвестиции.

Нам тут на партхозактиве рассказали, что в списке прибыльных фондов (запамятовал название), позицию номер два сверху занимает форнд оперирующий на российком рынке. Они наверное страшилки про Путина не знают.
Переход на капиталистические релься это безусловно заслуга тех, кто был до Путина, тут и спора нету. Однако социальный груз государства стал лучше жить при Путине. И в этом не последнюю роль сыграла собираемость налогов.
Проблемы Чечни не решить на уровне МО или МВД. Ну т.е. если мы только не будем против чеченцев Берлинскую операцию устраивать, т.е. изводить чеченцев под корень. Проблема чечни политическая, а армоия политикой не заниамется, это дубина в руках политиков. Если мы решаем действовать иначе, то нужен самый высокий уровень. От посмотрите, меня вечершнего боевика 30 лет принимает в Кремле сам президент, до режима наибольшего благоприятствования типа дадим денег и до позволим замочить притивников в центре столицы при скоплении народу.

[Леонид Ильич Брежнев]

Денги Ходорковского пошли бы туда, куда идут все остальные деньги в мире. Они бы не остались в России for sure. Да и вспомним, что последнее, что хотел сделать Ходорковский - это продать Юкос. Вряд ли полученные деньги он бы стал снова вкладывать в Россию.

Мне кажется, немного не так. Ходорковский, как и любой умный бизнесмен, просто диферсифицировал бы инвестиции, и часть денег от проданного Юкоса, да или просто выручки от нефтегаза, просто в силу простейших правил ушла бы из России. Только и всего.

[Леонид Ильич Брежнев]

Путин никогда не был эффективным президентом. С самого начала он стоил "вертикаль власти", которая даже теоретически может только увеличивать коррупцию и снижать управляемость государством. То есть с первого срока он двигался в неверном направлении.

Возможно. Но если люди на местах не в состоянии справится с задачами по управлению и народ идет за правдой в Москву, то вертикаль по крайней мере увеличивает эффективностьручного управления страной.

И чем же местные хуже московских ?

Их местные граждане выбирали. Аля "день выборов". А как горячая вода из труб исчезала, шли за ней в Москву.

[Dweller]

Путин никогда не был эффективным президентом. С самого начала он стоил "вертикаль власти", которая даже теоретически может только увеличивать коррупцию и снижать управляемость государством. То есть с первого срока он двигался в неверном направлении.

Возможно. Но если люди на местах не в состоянии справится с задачами по управлению и народ идет за правдой в Москву, то вертикаль по крайней мере увеличивает эффективностьручного управления страной.

И чем же местные хуже московских ?

Их местные граждане выбирали. Аля "день выборов". А как горячая вода из труб исчезала, шли за ней в Москву.

И это есть нормальный процесс становления демократии

[Леонид Ильич Брежнев]

Путин никогда не был эффективным президентом. С самого начала он стоил "вертикаль власти", которая даже теоретически может только увеличивать коррупцию и снижать управляемость государством. То есть с первого срока он двигался в неверном направлении.

Возможно. Но если люди на местах не в состоянии справится с задачами по управлению и народ идет за правдой в Москву, то вертикаль по крайней мере увеличивает эффективностьручного управления страной.

И чем же местные хуже московских ?

Их местные граждане выбирали. Аля "день выборов". А как горячая вода из труб исчезала, шли за ней в Москву.

И это есть нормальный процесс становления демократии

Нормальным он бы был, если бы граждане посидели бы до след. выборов без воды. Как результат ИХ бвыбора. А если они едут в Москву за водой, и Москва им это воду "привозит", то никакого СТАНОВЛЕНИЯ демократии нету.
Демократия это не только свободный выбор, это еще и отвественность за него.

[Dweller]

Возможно. Но если люди на местах не в состоянии справится с задачами по управлению и народ идет за правдой в Москву, то вертикаль по крайней мере увеличивает эффективностьручного управления страной.

И чем же местные хуже московских ?

Их местные граждане выбирали. Аля "день выборов". А как горячая вода из труб исчезала, шли за ней в Москву.

И это есть нормальный процесс становления демократии

Нормальным он бы был, если бы граждане посидели бы до след. выборов без воды. Как результат ИХ бвыбора. А если они едут в Москву за водой, и Москва им это воду "привозит", то никакого СТАНОВЛЕНИЯ демократии нету.
Демократия это не только свободный выбор, это еще и отвественность за него.

И власть должна была сказать - разбирайтесь с теми кого выбрали сами, и назначить перевыборы. Это было бы местное самоуправление. А получилось что власть сама вымостила себе дорогу к отмене выборности.

[ABPOPA]

Куда деньги пошли, легко увидеть посмотрев КАКИЕ машины стоят у гос думы (позолоченный бентли там присутствует) и какие дворцы выстроены на рублевке.

Я интересуюсь... А бентли весь позолоченный, или только местами?

[ABPOPA]

Я думаю, что их выгнать будет намного легче, чем нынешнего. Этот корни пустил настолько глубоко и крепко...

И пришедшие на смену так же пустят. Мне не понятно, откуда у Вас такая вера в честность и искренноесть вновь пришедших

Я не верю в это. Я просто хочу, чтобы система смены власти работала. Чтобы они не засиживались. Чтобы народ не трясся от каждого нового кандидата. Чтобы не шептали в ужасе, что все рухнет после ухода очередного царя-батюшки, ой да как же мы будем жить, пропадем. Ну, то есть, хочу, чтобы было, как в других нормальных странах. За 4 года гораздо труднее пустить корни, чем за 12 лет. Они все сначала приходят такие скромные, а потом наглеют. Именно для этого умные люди и придумали систему смены власти, и в других странах она работает. Потому как 90-е они, видите ли, помнят, а про 37-ой забыли. И забыли, как при Вас, Леонид Ильич, людей в психушки прятали. Я не верю, что Он не знает о фальсификациях. Знает прекрасно. И мне тоже кажется, что Он либо разум потерял, либо страх, либо совесть, либо все сразу. Что-то Он уж очень сильно обнаглел, не соблюдает даже видимость приличий.

3) Пока народ не начнет работать и пополнять бюджет? Можно поподробнее, как Вы себе это представляете? Сейчас, по Вашему, все на диванах лежат? Наоборот, все пашут. Вы как-то очень сильно преувеличиваете кусок нефтяного пирога, который достается народу, по-моему. Тем более, без ссылок, все как-то голословно.

Пашет? Может быть. Но как же тогда получается, что народ пахарь зарабатывает так много, что этого не хватает, что бы наполнить бюджет, и приходится заставлять газпром "докидывать" еще 4 раза по столько же, что бы хоть на что-то в стране хватало?

Ну, видимо, во-первых, потому что недобор налогов. В России не так строго, как в США. Очень многие уклоняются, серые з/платы и т.п. А во-вторых - забыли что ли, какие у нас чиновники? Уж не знаю какая часть бюджета, но наверняка не маленькая, идет им в карман.

Что-то я окончательно перестала Вас понимать. Какого выбора? Вы о чем? Если тупо не дают выбрать, подделывают результаты, то при чем тут избиратель? И потом, я же говорила о приемнике. Ну вот, в прошлый раз послушно проголосовали, за кого Путин указал - за Медведева. Вроде все в Вашем вкусе. Многие надеялись, что это действительно новая полит. фигура. Ну вроде как Путин после Ельцина. Кто ж знал, что он просто ему кресло будет греть? Ну и в чем конкретно Вам избиратели не угодили? Не так надо было голосовать?

Ну так раньше давали. Результат этого крайне отрицательнюй, с примерами можно ознакомится вот тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... C%D0%BC%29

Ну а что Вы хотите? "Другого народа у меня для вас нет" (с). Народ тоже учится, в том числе и на своих ошибках. Учится выбирать. Причем учится всего 20 лет, по сравнению с Европой и США, это очень немного. Что ж теперь, вообще не выбирать? Назначать будем одного и того же кандидата от ЕР? Ну, то есть, вернулись к тому же, от чего так долго уходили. Нет, спасибо конечно, но мне это совсем не нравится.

[StrangerR]

Куда деньги пошли, легко увидеть посмотрев КАКИЕ машины стоят у гос думы (позолоченный бентли там присутствует) и какие дворцы выстроены на рублевке.

Я интересуюсь... А бентли весь позолоченный, или только местами?

Не знаю, спрошу - может у человека фотка осталась. Я думаю что это вот такой авто - там специальная пленка которой все обклеено

[Леонид Ильич Брежнев]

И власть должна была сказать - разбирайтесь с теми кого выбрали сами, и назначить перевыборы. Это было бы местное самоуправление. А получилось что власть сама вымостила себе дорогу к отмене выборности.

Ха. Sorry, но ... $> лист_теоретиков.push ( Dweller )

[ksi]

И власть должна была сказать - разбирайтесь с теми кого выбрали сами, и назначить перевыборы. Это было бы местное самоуправление. А получилось что власть сама вымостила себе дорогу к отмене выборности.

Люди бы голодали и мерзли, а Москва говорила бы "разбирайтесь сами" При этом у местной власти были бы все рычаги под рукой и полная бесконтрольность. Просто мечта ворюг. Так не работает в России, это уже было в начале 90х. Никакие выборы бы не помогли, потому что просто на местном уровне пошел бы такой беспредел, что нынешние выборы были бы идеалом законности и демократии.

[StrangerR]

Денги Ходорковского пошли бы туда, куда идут все остальные деньги в мире. Они бы не остались в России for sure. Да и вспомним, что последнее, что хотел сделать Ходорковский - это продать Юкос. Вряд ли полученные деньги он бы стал снова вкладывать в Россию.

Мне кажется, немного не так. Ходорковский, как и любой умный бизнесмен, просто диферсифицировал бы инвестиции, и часть денег от проданного Юкоса, да или просто выручки от нефтегаза, просто в силу простейших правил ушла бы из России. Только и всего.

Да, конечно. НО так же не было бы обстановки в которой никто в страну не инвестировал, и туда бы пришли инвестиции со стороны - и был бы баланс. Кроме того, с инвестиций за границу тот же Юкос платил бы налоги. С налогами безусловно следовало разбираться и с оффшорами тоже, но не рейдерскими же методами. БайкалФинанс как раз типичное рейдерство.

Ходорковский хотел продать часть Юкоса иностранным инвесторам - как раз способ привлечь деньги и инвестиции а не увести их.

[StrangerR]

Деньги так или иначе инвестируются в производство. Неважно через чей карман - через бюджет или через Ходорковского. Даже неважно напрямую или через биржу.

Дениги инвестируемые с стоки, опционы и т.п. никаким боком не связаны с производством. Это чисто спекуляции, которые дают более надежный и постоянный источник доходов, чем какое-нибудь производство. Денги Ходорковского пошли бы туда, куда идут все остальные деньги в мире. Они бы не остались в России for sure. Да и вспомним, что последнее, что хотел сделать Ходорковский - это продать Юкос. Вряд ли полученные деньги он бы стал снова вкладывать в Россию.

Это все неоконовские песенки - пусть богатые богатеют, тогда всем будет хорошо. Хрен два.

Здра я ваша тетя. Деньги инвестируемые в стоки и опционы ОЧЕНЬ ДАЖЕ попадают на производство. Учите экономику, что ли! А еще, деньги полученные на IPO по вашему куда идут? И под какие капиталы крупные компании берут кредиты на расширение производства, к примеру?

Когда появились биржи и стоки стали торговаться на биржах, это привело к резкому скачку эффективности производств в США именно из за сразу появившихся инвестиций, из за возможности деньгам из любого места попадать в производство. И в целом и сегодня оно так работает, хотя и не безискдючений.

И да опыт показывает что лозунг _пусть богатые богатеют_ правильный, на долгосрочном периоде. Лучше лозунга _отнять и поделить_.

[StrangerR]

И власть должна была сказать - разбирайтесь с теми кого выбрали сами, и назначить перевыборы. Это было бы местное самоуправление. А получилось что власть сама вымостила себе дорогу к отмене выборности.

Люди бы голодали и мерзли, а Москва говорила бы "разбирайтесь сами" При этом у местной власти были бы все рычаги под рукой и полная бесконтрольность. Просто мечта ворюг. Так не работает в России, это уже было в начале 90х. Никакие выборы бы не помогли, потому что просто на местном уровне пошел бы такой беспредел, что нынешние выборы были бы идеалом законности и демократии.

У вас очень много _бы_ а вот опыт других стран показывает обратное.

[ksi]

Здра я ваша тетя. Деньги инвестируемые в стоки и опционы ОЧЕНЬ ДАЖЕ попадают на производство. Учите экономику, что ли!

В нынешние времена не попадают Стоки уже давно ушли от своего первоначального предназначения. Сейчас это всего лишь механизм спекуляции почти на 100% И выплаты дивидентов.

[Dweller]

И власть должна была сказать - разбирайтесь с теми кого выбрали сами, и назначить перевыборы. Это было бы местное самоуправление. А получилось что власть сама вымостила себе дорогу к отмене выборности.

Люди бы голодали и мерзли, а Москва говорила бы "разбирайтесь сами" При этом у местной власти были бы все рычаги под рукой и полная бесконтрольность. Просто мечта ворюг. Так не работает в России, это уже было в начале 90х. Никакие выборы бы не помогли, потому что просто на местном уровне пошел бы такой беспредел, что нынешние выборы были бы идеалом законности и демократии.

Ну, повесили бы пару председателей Чтоб другие боялись. Ну или прокатили в перьях и смоле. А как же иначе услышат народную волю.
В том то и проблема, что народ должен сам решать и налаживать, с низов, иначе нельзя. Непривычно, согласен, но необходимо. Иначе будет опять 1917 год.
Есть рассказ у Шекли, там избиратели могут нажать на кнопку и чиновника нет, физически

[ksi]

У вас очень много _бы_ а вот опыт других стран показывает обратное.

А опыт России показывает, что за 10 лет в 90е годы народ мерз, голодал и мер рекордными темпами, а за 10 лет начиная с 2000 - стал жиреть на глазах. Мне этот опыт ближе

[Леонид Ильич Брежнев]

Я не верю в это. Я просто хочу, чтобы система смены власти работала. Чтобы они не засиживались. Чтобы народ не трясся от каждого нового кандидата. Чтобы не шептали в ужасе, что все рухнет после ухода очередного царя-батюшки, ой да как же мы будем жить, пропадем. Ну, то есть, хочу, чтобы было, как в других нормальных странах. За 4 года гораздо труднее пустить корни, чем за 12 лет. Они все сначала приходят такие скромные, а потом наглеют. Именно для этого умные люди и придумали систему смены власти, и в других странах она работает. Потому как 90-е они, видите ли, помнят, а про 37-ой забыли. И забыли, как при Вас, Леонид Ильич, людей в психушки прятали. Я не верю, что Он не знает о фальсификациях. Знает прекрасно. И мне тоже кажется, что Он либо разум потерял, либо страх, либо совесть, либо все сразу. Что-то Он уж очень сильно обнаглел, не соблюдает даже видимость приличий.

1. С верой помочь не могу. Религия отделена от государства.
2. Что бы не трястись и не шептаться, надо жить за счет заработанного, а не засчет полученного из бюджета. Не стройте свой бюджет таким образом, что бы "дотации" от дяди были там основным поступлениме, и не надо будет бояться смены "дяди". И потом тут тоже народ трясется и шепчется. Потеряю ли работу и найду ли другую, хотя сейчас прийдет Странджер и скажет, что профессионалы работу не теряют, ну а если и даже, то легко находят. Вот при мне трястись было не надо, но вы же это не ценили.
3. Как страшно жить. 37-ых годом пугаете. А до 1937 был 1698 когда царь Петр начал брить бороды у бояр. Не страшно? не побежали скуптаь жилетовские бритвы?
4. Разумеется знает. И фальсификации безусловно массовые. Тут у меня лично и вопросов нету. Другое дело, что простым людям от результата этих фальсификаций пользы больше чем вреда.

Ну, видимо, во-первых, потому что недобор налогов. В России не так строго, как в США. Очень многие уклоняются, серые з/платы и т.п. А во-вторых - забыли что ли, какие у нас чиновники? Уж не знаю какая часть бюджета, но наверняка не маленькая, идет им в карман.

Путин проблему с недобором налогов решил. Ну или если сказать более правильно существенно увеличил поступление налогов в % отношении. А чиновники, что чиновники, пилят деньги как и все россияе. Деньги же делятся на всех (не значит поровну), и на дворцы и на пенсии.

Ну а что Вы хотите? "Другого народа у меня для вас нет" (с). Народ тоже учится, в том числе и на своих ошибках. Учится выбирать. Причем учится всего 20 лет, по сравнению с Европой и США, это очень немного.

Эксперименты показали, что не может научиться. Сам себе навредить? Это может. Научиться? Пока нет. И как душевно большому руку ему лучше перевязать от греха подальше.

Что ж теперь, вообще не выбирать? Назначать будем одного и того же кандидата от ЕР? Ну, то есть, вернулись к тому же, от чего так долго уходили. Нет, спасибо конечно, но мне это совсем не нравится.

Ага. Пока строится социалистический капитализм, крайне опасно допустить настояшхих капиталистов до власти, особенно наших вороватых. Поскольку в попытке построить наст. капитализм будут жертвы среди тех, кто запаздувает с перэодом на кап. рельсы. Когда таким 100 человек на 150 миллионов, то и фиг с ними, когда таких от 1/3 до половины, то встает вопрос, не слишком ли мы быстро движемся.

[ksi]

Есть рассказ у Шекли, там избиратели могут нажать на кнопку и чиновника нет, физически

Интересно, что Шекли - американский фантаст, как это ему пришло в голову ?

[Dariya]

... делают все возможное для того, чтоб отменили визы россиянам - что с Америкой, что с Европой. ...

(смахивая слезу) ... Европу жалко.

Дарья, а ты всерьез считаешь, что при жирике их быстрее отменят? Ну а Зюганова мы уже 70 лет проходили. Забыла уже?

О, привет!
Ты прочел все наоборот. Я писала что Путин и Ко как раз этой темой( отменой виз) занимаются хорошо и последовательно. По какой-то причине она им реально близка. Меня это как раз устраиват в их деятельности.

Жирик во второй тур не выйдет - это не реально. Так что "Жирик" - это фигура речи.