Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

[Интеррапт]

Уже то, что сейчас здесь происходит - когда Путин априори рисуют злодеем и фальсификатором - уже это запрещенные, нечестные приемы.

Созданная Путиным карманная партия - была уличена в масштабных фальсификациях. Ну и почему же Путина не назвать фальсификатором?

[ABPOPA]

Почему шутка? Даже веб-камеры собираются поставить! Попробуйте победить злодея-Путина в честном бою, добро ведь всегда побеждает зло, правда? Путину фальсификации не нужны ИМХО, он и так выиграет. А вот всем остальным - не помешают, чтобы обстановку раскачать. Разве не так?
Уже то, что сейчас здесь происходит - когда Путин априори рисуют злодеем и фальсификатором - уже это запрещенные, нечестные приемы. Давайте из Явлинского нарисуем быстренько педофила, какая разница, что доказательств нет, зато у него физиономия подозрительная. Того же уровня нападки.

То есть, по-Вашему, фальсификаций не было?

[ABPOPA]

Т.е. Вы за то, чтобы мы пошли путём американских рабов - Японии, Кореи, Тайланда, Тайваня ит.д.? Выпускать продукцию и получать за это их пустые бумажки? И даже распорядиться бумажками по уму не могут? Путин пошёл другим путём: всячески уменьшать дань новой Золотой Орде, постепенно восстанавливая наш суверенитет, в том числе и финансовый.
Так что совсем необоснованные у Вас к нему претензии.

Конечно, мы слишком горды, чтобы "выпускать продукцию". Мы же не "рабы".
А что Путин за нефть получает вместо бумажек? Неужели золотые слитки?

политическую ориентацию правильную, например.

Не знала, что у Путина ориентация неправильная.

[StrangerR]

Вы спали, страна печатает уже свои деньги, вон Украина за рубли будет газ покупать. А вывоз 80 млрд - вечная пугалка либералов, это ж всё спекулянтский капитал, а никакие не инвестиции, тем более в высокотехнологическую индустрию. Такое уже было после 08/08/08. Грош цена этому капиталу.

Да нет понятия спекулянский капитал. Это все ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ которые могли бы пойти на строителство производств и косвенно на зарплаты, дороги детсады и прочее. Потому что любой бизнесмен большинство полученных денег вкладывает обратно. Даже если он покупает акции допустим Ростелекома - так эти деньги так или иначе получает (при IPO) тот же Ростелеком и на них прокладывает кабели, или если уж даже просто два бизнесмена между собой торгуют (хотя тот кто деньги получил и все равно куда то вложит) - и деньги полученные куда то пойдут (в конечом счете все туда же в инвестиции) и сам Ростелеком у которого стоимость акций возросла сможет получить под них кредиты или просто продать акции которые У НЕГО САМОГО лежать и на деньги эти построить скажем сеть станций для интернет доступа с iPAD.

Это все ИНВЕСТИЦИИ которые УШЛИ потому что НИКТО НЕ ВЕРИТ ПУТИНУ. А те же Япония, Корея, Тайвань, Тайланд - отлично живут, развиваются, что вы там американского увидали ума не приложу (напоминает анекдот - царь аляску продал, а чего плачешь - а чего чукотку не продал?).

[Sergunka]

Да нет понятия спекулянский капитал.

Даже налоги разные на спекулятивные операции и инвестиционные. Но в России понятно нет, тут хрен поспоришь, что Путин, чо Борис Абрамович, чо Егор Тимурович... клиническая картина ни чем не изменилась.

[StrangerR]

Все три - и Обама, и Гингрич, и Ромни (кстати, будет скорее он) - лучше Путина. И не надо про Гингрича - у него в послужном списке есть очень умные идеи и законопроекты, мне самому Ромни больше нравится но почитав внимательно, стало понятно что Гингрича слегка демонизировали.

Я же говорю - у вас безошибочный вкус: надо всегда выбирать то, что вам не нравится абсолютно по любому предмету. Я тоже считаю, что Путин Гингричу в подметки не годится: это ведь надо такой рекорд поставить (из Википедии)

Eighty-four ethics charges were filed against Speaker Gingrich during his term. After extensive investigation and negotiation by the House Ethics Committee, Gingrich was sanctioned US$300,000 by a 395-28 House vote. It was the first time in history a speaker was disciplined for ethical wrongdoing.[63][64]

Ну, если по этому показателю, то Путину с его умением оскорбить кого угодно (в том числе и собственное население) вообще нет равных.

А вот то, что Гингрич считается ОЧЕНЬ умным генератором идей - вы не заметили? Не интересовались? Это не предыдущие выскочки которые слава богу слетели с лошади. Хотя я надеюсь что Ромни его победит потому что Ромни все таки куда более центристский и с реальным опытом (и то что он провел реформу медицины в своем штате, говорит что он не будет слишком выступать против Обамакере чтобы он там сейчас не говорил на избирателей).

Кстати, по Гингричу (я его не защищаю но нужно же понимать что было):

The speaker's office issued a statement noting that yesterday's dismissal of the last three charges means that 83 of the 84 ethics allegations filed by Democrats have been dropped.

а оплатил он стоимость расследования, более менее добровольно. То есть демы на него наехали, он их уел - оплатил стоимость расследования, расследование с него обвинения сняло. Да и что там было то - фигня это Rule 45, любой российский спикер тут же 1 миллион заплатил бы если бы там было такое правило.

[StrangerR]

Да нет понятия спекулянский капитал.

Даже налоги разные на спекулятивные операции и инвестиционные. Но в России понятно нет, тут хрен поспоришь, что Путин, чо Борис Абрамович, чо Егор Тимурович... клиническая картина ни чем не изменилась.

Налоги разные на ОПЕРАЦИИ но капитал то все равно остается капиталом и в конечном итоге попадает или в инвестиции или в банки в кредиты --> те же инвестиции. Операции - да, разные бывают. Но вывод капитала это вывод капитала а не спекулянтская операция - деньги заработанные на бизнесе не вложены внутри страны а выведены от греха подальше, чтобы очередной байкалфинанс не отнял.

[Sergunka]

Да нет понятия спекулянский капитал.

Даже налоги разные на спекулятивные операции и инвестиционные. Но в России понятно нет, тут хрен поспоришь, что Путин, чо Борис Абрамович, чо Егор Тимурович... клиническая картина ни чем не изменилась.

Налоги разные на ОПЕРАЦИИ но капитал то все равно остается капиталом и в конечном итоге попадает или в инвестиции или в банки в кредиты --> те же инвестиции. Операции - да, разные бывают. Но вывод капитала это вывод капитала а не спекулянтская операция - деньги заработанные на бизнесе не вложены внутри страны а выведены от греха подальше, чтобы очередной байкалфинанс не отнял.

Вам стало бы легче если бы "отнял" ваш бизнес Егор Тимурович святой Вы человек

[StrangerR]

Вам стало бы легче если бы "отнял" ваш бизнес Егор Тимурович святой Вы человек

Егор Тимурович в отличие от ВП уважал и законы и выборы. И ни у кого бизнесы не отнимал.

[worldCitizen]

Почему шутка? Даже веб-камеры собираются поставить! Попробуйте победить злодея-Путина в честном бою, добро ведь всегда побеждает зло, правда? Путину фальсификации не нужны ИМХО, он и так выиграет. А вот всем остальным - не помешают, чтобы обстановку раскачать. Разве не так?

Уже то, что сейчас здесь происходит - когда Путин априори рисуют злодеем и фальсификатором - уже это запрещенные, нечестные приемы. Давайте из Явлинского нарисуем быстренько педофила, какая разница, что доказательств нет, зато у него физиономия подозрительная. Того же уровня нападки.

Нифига себе базар...
Не, это уже ясно без всяких натягов что ВВП в начале заката своей карьеры, и темпы падения будут ускоряться. Придумали тоже новый культ личности.
Абажаю русскую речь!

[StrangerR]

Почему шутка? Даже веб-камеры собираются поставить! Попробуйте победить злодея-Путина в честном бою, добро ведь всегда побеждает зло, правда? Путину фальсификации не нужны ИМХО, он и так выиграет. А вот всем остальным - не помешают, чтобы обстановку раскачать. Разве не так?

Уже то, что сейчас здесь происходит - когда Путин априори рисуют злодеем и фальсификатором - уже это запрещенные, нечестные приемы. Давайте из Явлинского нарисуем быстренько педофила, какая разница, что доказательств нет, зато у него физиономия подозрительная. Того же уровня нападки.

Нифига себе базар...
Не, это уже ясно без всяких натягов что ВВП в начале заката своей карьеры, и темпы падения будут ускоряться. Придумали тоже новый культ личности.
Абажаю русскую речь!

Вообще занятно как Путин сам себе ловушку подстроил.

Сейчас ВСЕ кандидаты будут обещать внеочередные перевыборы парламента в случае избрания (технически это не очень сложно потому что если парламент не принимает кандидата в премьеры несколько раз, он распускается). А Путин - этого обещать не может. Он оказывается сразу в невыгодном положении.

И на фига все было? Если бы выборы не подтасовывались, то набрало бы ЕР процентов 35 - 40, ну да пришлось бы вести диалоги в парламенте, но фактически бы возможность принимать законы, перетаскивая на свою сторону СРов или ЛДПР-ов была бы. И оставил бы Медведева кандидатом или еще умнее - сделал бы 2 кандидата - Медведева и себя - голоса бы размазались, во 2 тур вышел он с Медведем и во 2 туре победил бы без особых эмоций. А так - Медведева втоптал в грязь, выборы втоптал в грязь, дал конкурентам огромную фору а сейчас будет строить позицию _меня все любят а митинги это на деньги Госдепа_ - так что ли? на этом далеко не уедешь.

Может правда это такой ПР хитрый - расшевелить массы которые чуть было не заснули? Ну тогда автор это просто гений, так расшевелить болото надо было умудриться.

[VladDod]

Созданная Путиным карманная партия - была уличена в масштабных фальсификациях.

причем задолго до выборов!

Когда на меня начали всякие социальные сети давить, принципиально, впервые за последнее десятилетие, долетел до места своей прописки и проголосовал за ЕР.

[RobinF]

Я уже сказал, что низкие цены на энергоносители возможны только при мировом экономическом кризисе.

Интересно, какой "мировой экономический кризис" был с середины 80-х до 2000-го, с коротким перерывом на войну в заливе?

[Flash-04]

Когда на меня начали всякие социальные сети давить, принципиально, впервые за последнее десятилетие, долетел до места своей прописки и проголосовал за ЕР.

типа "отморожу уши назло бабушке"

[RobinF]

Единственная его заслуга - это Чечня

Проблемы Чечни не решить на уровне МО или МВД. Ну т.е. если мы только не будем против чеченцев Берлинскую операцию устраивать, т.е. изводить чеченцев под корень. Проблема чечни политическая, а армоия политикой не заниамется, это дубина в руках политиков. Если мы решаем действовать иначе, то нужен самый высокий уровень. От посмотрите, меня вечершнего боевика 30 лет принимает в Кремле сам президент, до режима наибольшего благоприятствования типа дадим денег и до позволим замочить притивников в центре столицы при скоплении народу.

Ну так проблема Чечни и не решена.
Что было? Время от времени чечены захватывали заложников в своем регионе, получая в обмен миллионы.
Что стало? Вся страна платит регулярную дань в виде миллиардов, даже и заложников захватывать не надо, да еще чечены бандитсвуют по всей стране. В тысячу раз больше платим однако, в 90-х таких денег и не было (и при падении цен на нефть опять не будет).

Решением могло бы быть:
1) нюкнуть их нафиг
2) мужчин перебить-пересажать, женщин расселить по сибири, чечню присоединить к ставропольскому краю
3) отделить, по периметру построить забор и поставить военных, чтоб никто носа не казал (см опыт Израиля)

[evandrey]

Когда на меня начали всякие социальные сети давить, принципиально, впервые за последнее десятилетие, долетел до места своей прописки и проголосовал за ЕР.

[RobinF]

Народ тоже учится, в том числе и на своих ошибках. Учится выбирать. Причем учится всего 20 лет

Последние 11 из них уже РАЗУЧИВАЕТСЯ. Так что шансов нет.

[RobinF]

И власть должна была сказать - разбирайтесь с теми кого выбрали сами, и назначить перевыборы. Это было бы местное самоуправление. А получилось что власть сама вымостила себе дорогу к отмене выборности.

Люди бы голодали и мерзли, а Москва говорила бы "разбирайтесь сами" При этом у местной власти были бы все рычаги под рукой и полная бесконтрольность. Просто мечта ворюг. Так не работает в России, это уже было в начале 90х. Никакие выборы бы не помогли, потому что просто на местном уровне пошел бы такой беспредел, что нынешние выборы были бы идеалом законности и демократии.

Никто ж не утверждает что надо было перестать расследовать факты преступлений. А они их сами вместо того стали совершать.

[evandrey]

Когда на меня начали всякие социальные сети давить, принципиально, впервые за последнее десятилетие, долетел до места своей прописки и проголосовал за ЕР.

типа "отморожу уши назло бабушке"

типа "покажу фигу Омерике"

[Flash-04]

ну показал, дальше что? только подтвердил что действие на уровне детского сада

[RobinF]

То что жизнь простых людей в США ухудшилась с 98 года - не согласен.

Раньше "простой человек" - это был профсоюзный рабочий с Генерал Электрика или Генерал Мотора, со своим домом, неработающей женой, медстраховкой и корпоративной пенсией в перспективе. А нынче это шельфстокер из Волмарта.

Расслоение с 98-го росло ускоренными темпами, и достигло нынче небывалых вершин, превзойдя даже предыдущие 20-х годов прошлого века.

Не говоря уж о том, что даже те меньше половины рабочих, кто еще не потеряли своих рабочих мест между 98-м и 2008-м, в 2008-м могли купить на свою зарплату половину квадратных футов дома (в большинстве метрополий), половину продуктов, треть бензина и треть билета на самолет, и половину лечения и высшего образования для своих детей. А это и есть жизнь людей, а вовсе не айфоны.

[RobinF]

Насчет расслоения согласна. Насчет того, что у людей в США стало меньше домов, машин и прочих дорогих предметов потребления - не согласна.

Вроде как все основные проблемы случились от того, что слишком много всего у людей стало. Настолько много, что не по карману.
Не хотелось бы обсуждать здесь "кто виноват и что делать?" (американцам)
Я только к тому, что потребления, в том числе и домов с машинами по сравнению с 98 годом стало больше.

А Вашего согласия не требуется, если есть цифры. Вроде тех, что в 2001-м году американцы купили 17 миллионов новых машин, а к 2009-му покупали по 9 млн. Благосостояние, очевидно, упало раза в 2.

На средних цифрах это не так сильно отражается, во-первых, потому что благосостояние узенькой прослойки, собирающей маржу с нефти и правительственных контрактов, в пурвую очередь ВПК, выросло на порядок (у нас даже на Привете есть один такой - МАКАРОВ), а во вторых, из-за занижения цифр инфляции.

Впрочем, за последние года 2,5-3 стало получше, от чего некоторые аж слюной брызгают от злобы.

[RobinF]

Я только к тому, что потребления, в том числе и домов с машинами по сравнению с 98 годом стало больше.

Смотря у кого, у нижних по потреблению слоёв ( а.к.а. "простые люди") за эти два последних десятилетия оное не возросло, весь рост ушёл в верх, особенно в самый верх, в берхний 1%.

Широко известная и широко обсуждаемая сейчас в США статистика. И, вроде, никем не оспариваемая.

да но не забывайте что очень многие перешли из нижних слоев в средние. И опять таки - НЕ ВОЗРОСЛО != ХУЖЕ - нижние слои отстали от верхних но хуже там тоже не стало.

StrangerR, как вы думаете, многие ли могут перейти в верхний персентиль? А в 51-й?

[evandrey]

ну показал, дальше что? только подтвердил что действие на уровне детского сада

Можете считать как угодно, но тем не менее это так - чем больше верещат о нарушениях из -за бугра, тем сильнее это вызывает отторжение в России.

[Flash-04]

Не надо делать необоснованных обобщений Вы на VladDod не смотрите, он примером типичности быть не может.