Отсутствие демократии -> тупик. Казахстан.

Post by **AverageMan** » 16 Dec 2011 20:52

Беларусь пришла к дефолту.

В России заштормило.

А в Казахстане начались бои.

"Власти Казахстана ввели в Жанаозен бронетехнику. В беспорядках принимают участие нефтяники, которые уже полгода требуют выплатить им зарплату. С городом нет телефонной связи, не работает «Твиттер», официальные сообщения о происходящем крайне скупы. Несколько часов назад Генпрокуратура Казахстана объявила, что жертвами беспорядков стали 10 человек. В городе до сих пор слышны выстрелы, сожжены несколько зданий, толпа громит магазины."

Dweller · Post by **Dweller** » 16 Dec 2011 21:34

На РБК есть ссылка на видео с ютюба.

fusion · Post by **fusion** » 16 Dec 2011 22:35

Странно как то. Нефтянка в Казахстане это одна из главных статей экспорта, нефть - товар который хорошо продается, и вот так вот не платить денег тем кто ее добывает?

Post by **NEBRITOS** » 17 Dec 2011 01:04

А причем тут демократия и что вы под ней понимаете?

Fortinbras · Post by **Fortinbras** » 17 Dec 2011 01:11

Ну, глядя на Китай с Сингапуром - сложно согласиться с заголовком.

Вполне возможно построить эффективную систему управления и без демократии. И с демократией - неэффективную.

Видел статью, где китайскую модель сравнивали с моделью управления большой корпорацией, с Политбюро заместо Совета Директоров. Утверждалось, что в некоторых аспектах эффективнее работает, чем даже американская.

Другое дело, что при демократии жить повеселей и поинтересней.

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 17 Dec 2011 01:56

Кстати, частная компания, по идее, почему-то не платит зарплату. Но претензии к государству, у которого, несомненно, нет демократии. Может, к капитализму ещё есть претензии?

Ну да, люди, по словам прессы, вышли на улицу, а в них стреляли, но что ещё те люди делали, были им какие-то предупреждения?
Тут маловато информации, та сволочная компания нарушила ли закон, какие там были контракты с работниками, etc.

Zorkus · Post by **Zorkus** » 17 Dec 2011 01:58

Бывает такое. Сэкономить решили

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 17 Dec 2011 01:59

Ещё про птичек. http://articles.sfgate.com/2006-05-06/n ... nazarbayev

Кто бы вы думали там очень интересовался нефтью и демократией, отмечая прогресс на фоне России?

On Friday, Cheney met privately with officials from the Kazakh government, ending the day with a dinner with Nazarbayev, according to U.S. government officials.

Asked afterward his opinion of democracy in Kazakhstan, Cheney endorsed the Nazarbayev government without qualification.

"I have previously expressed my admiration for what has transpired here in Kazakhstan over the past 15 years," he said, "both in terms of economic development as well as political development."

In Russia, reaction to Cheney's Thursday speech was sharp. Kommersant, a major daily, called it "the beginning of a second Cold War," this time in a struggle over energy and competing spheres of influence rather than ideology.

irigor · Post by **irigor** » 17 Dec 2011 02:01

Разные есть мнения:
http://www.geopolitika.kz/razbor-pol%D1 ... iy-bengazi

Post by **AverageMan** » 17 Dec 2011 02:08

"На этом фоне Владимир Путин поздравляет Казахстан с «впечатляющими успехами 20-ти лет независимости». В телеграмме, отправленной в Астану, российский премьер пишет, что Казахстан успешно «строит государственные институты и решает масштабные задачи социально-экономического развития». "

Post by **AverageMan** » 17 Dec 2011 02:15

"в августе на окраине Жанаозена было найдено тело 18-летней Жансауле Карабалаевой - дочери председателя профсоюзного комитета рабочих компании "Узеньмунайгаз". Бастующие связали ее убийство с деятельностью ее отца Кудайбергена Карабалаева. Рабочие говорили о том, что ранее к ним на мобильные телефоны неоднократно приходили sms-сообщения с угрозами расправы над их близкими. А незадолго до этого на предприятии "Мунайфильтрсервис" был найден убитым профсоюзный активист Жаксылык Турбаев. Убийство произошло после профсоюзного собрания."

http://www.newsru.com/world/16dec2011/kazah.html

thinker · Post by **thinker** » 17 Dec 2011 02:15

Fortinbras wrote:Видел статью, где китайскую модель сравнивали с моделью управления большой корпорацией, с Политбюро заместо Совета Директоров. Утверждалось, что в некоторых аспектах эффективнее работает, чем даже американская..

Китайская модель работает покуда Китай подсобка Америки. Они работают на Америку и за счет Америки. А вот Америка и без Китая процветала в 50-60-70-80 годы.

KotKot · Post by **KotKot** » 17 Dec 2011 02:19

#Occupy Жанаозен

Post by **AverageMan** » 17 Dec 2011 02:21

NEBRITOS wrote:А причем тут демократия и что вы под ней понимаете?

В данном случае предположу что сыграла свою роль отсутствие гластности как минимум. Скорее всего при наличии долгоиграющих проблем и некого обострения - это явно не освещалось в СМИ. Когда проблемы накапливаются а из всех дыр только инфа о счасливом казахском сегодня и еще более счасливом завтра - то это мотивирует агрессию.

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 17 Dec 2011 02:25

AverageMan, их проблема даже вовсе не в этом небольшом бунте, про который ничего не ясно. А проблема, кому же достанется власть после Назарбаева. Если бы вы хоть что-то представляли себе про Азию ещё более азиатскую, чем Россия, кроме ваших *общечеловеческих* абстракций, а-ля демократия-хорошо и автаркия-плохо, то сомневались бы куда сильнее, применяя к ним те правила.

Post by **AverageMan** » 17 Dec 2011 02:43

Medium-rare wrote:Если бы вы хоть что-то представляли себе про Азию ещё более азиатскую, чем Россия

Всегда считал Казахстан не чуждым ценностям близким к европейским образцам. Да и Россия как пример "азиатской" страны не самый удачный.

Dweller · Post by **Dweller** » 17 Dec 2011 02:57

Для желающих - вся информация есть на ютюбе по слову Жанаозен, там и вся история и комментарии.

Если вкратце, то на земли принадлежащие самой исторически воинственной части казахского народа (куда даже из других районов страны свои же казахи ездить боятся) пустили нефтедобытчиков китайцев. Разумеется, у нефтедобытчиков и доходы и жизнь погламурнее чем у неквалифицированного местного населения. Разумеется, местное население было трудоустроено, но по большому счету осталось недовольно. Во-первых, тем что надо трудиться, во-вторых, тем что надо трудиться на китайцев.
Такие вот предпосылки.
Я думаю что наименьшим злом будет пустить туда свою, казахскую нефтекомпанию. Выселить людей как в Аватаре не получится, запугать или перебить тоже, слишком много шума и слишком дерзкий народ там.

Post by **Stanford Wannabe** » 17 Dec 2011 04:48

Dweller wrote: Выселить людей как в Аватаре не получится, запугать или перебить тоже, слишком много шума и слишком дерзкий народ там.

Успешные проекты осуществляются именно методами из Аватара. Все остальное - показуха

Post by **Stanford Wannabe** » 17 Dec 2011 04:56

Fortinbras wrote:Ну, глядя на Китай с Сингапуром - сложно согласиться с заголовком.

Как то поспорил с экономистом, которая показала корреляцию показателей свободы и экономического развития. Привел ей как раз этот пример, на что она ответила, что Китай, типа, outlier

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 17 Dec 2011 05:34

AverageMan wrote: Всегда считал Казахстан не чуждым ценностям близким к европейским образцам. Да и Россия как пример "азиатской" страны не самый удачный.

Что-то думать про предмет, конечно, можно, но сам предмет в природе в свою очередь может сильно отличаться от ваших идеалистических представлений. Даже если предмету хочется "выглядеть".

Medium-rare · Post by **Medium-rare** » 17 Dec 2011 05:38

AverageMan wrote:"На этом фоне Владимир Путин поздравляет Казахстан с «впечатляющими успехами 20-ти лет независимости». В телеграмме, отправленной в Астану, российский премьер пишет, что Казахстан успешно «строит государственные институты и решает масштабные задачи социально-экономического развития». "

Ну пару постингов над вашим и пять лет раньше, Дик Чейни с тем же самым их поздравлял.

KotKot · Post by **KotKot** » 17 Dec 2011 08:41

Удалю-ка я пока не забанили

Post by **Интеррапт** » 17 Dec 2011 08:45

KotKot wrote:Дика чейни надо отдать на растерзание самым ядреным, б-ть, западно-казахстанским мамбетам. И чтобы без резины.

А чем он вас так задел? Ну если без газетных эмоций?

Komissar · Post by **Komissar** » 17 Dec 2011 08:47

KotKot wrote:Дика чейни надо отдать на растерзание самым ядреным, б-ть, западно-казахстанским мамбетам. И чтобы без резины.

KotKot, Вы тот же, кто был Пушыстег?

KotKot · Post by **KotKot** » 17 Dec 2011 08:47

Привет