Ron Paul

AverageJoe · Post by **AverageJoe** » 20 Dec 2011 00:46

ARARAT. wrote:А сначало был Афганистан, затем Ирак, теперь Иран, скоро будет Египет, Ливия и все остальные...
Не на какие мысли не наводит???

В Египте и Ливии, американское влияние и участие было косвенным и относительно недорогим. В Афгане было сделано много ошибок, но война там возникла не на пустом месте. А вот война в Ираке это реально дорогая и серьёзная ошибка, ИМХО.

Москвичка · Post by **Москвичка** » 20 Dec 2011 00:48

M. Ridcully wrote:Тут возумщались, как мол в предвыборной компании в России не давали слова каким-то кандидатам, пресса куплена/под контролем, и т.д. Как будто в Штатах что-то по-другому. Вот свежачок, сейчас прочитал на CNN:

...There are plenty of problems with Paul as a general election candidate -- his noxious 9/11 views in particular (Paul essentially believes that U.S. foreign policy contributed to provoking the attacks). ... And he is proposing $1 trillion in cuts in the first year of his administration.
Типа очень осторожно поданая (я бы сказал - understated) правда - оказывается "noxious".

$1 trillion in cuts - за это, оказывается, тоже его все должны ненавидеть.

Гебельс с Оруэлом тихо курят в сторонке, как говорится.

ФРС никогда не допустит его к власти

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 20 Dec 2011 00:49

AverageJoe wrote:
ARARAT. wrote:
AverageJoe wrote:
M. Ridcully wrote:
AverageJoe wrote:Скажем, хотя я обоими руками за сокращение оборонного бюджета
Вот, кстати, ещё хоть у одного кандидата это есть в программе? Или вы это считаете недостаточно значительным критерием?
Вы правы, это важно для страны, но экономическое развитие, привлечение инвестиций, итд., ешё важнее как для меня, так и для большинства американцев.
А что кроме военки некуда больше тратить???
Економика/страна на ладан дышит, а "пир продолжается"...
Я согласен. Военные расходы нужно сокращать, что уже в какой-то мере происходит (за счёт сокращения боевых действий в Ираке/Афгане). Однако, страна тратит больше за совиалку/Медикейр/другие вещи от которых практически нулевая отдача. Хотябы, расходы на оборонку косвенно поддерживают семьи военных и некоторые виды промышленности и научных исследований.

Образование, промышленность, наука и да социалка, вот куда надо тратить, а не военка, причем не просто военка как таковая, а именно использование военки, т.е. не только разработка, но и траты на войны...
Почитайте сколько потраченно и тратится впустую на разработки, которые потом были просто закрыты, на разработку "золотых туалетов" или изобретения велосипеда...

Ето вообщемто тема oтдельной темы...

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 20 Dec 2011 00:51

AverageJoe wrote:
ARARAT. wrote:А сначало был Афганистан, затем Ирак, теперь Иран, скоро будет Египет, Ливия и все остальные...
Не на какие мысли не наводит???

В Египте и Ливии, американское влияние и участие было косвенным и относительно недорогим. В Афгане было сделано много ошибок, но война там возникла не на пустом месте. А вот война в Ираке это реально дорогая и серьёзная ошибка, ИМХО.

Косвенным или прямым но сакционированно именно отсюда, дело не в непосредственной цене войнушки, а в цене ее последствий.
Афган возник не сам по себе а с очень четким участием, как будто под капирку блин.

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 20 Dec 2011 00:52

Москвичка wrote:
M. Ridcully wrote:Тут возумщались, как мол в предвыборной компании в России не давали слова каким-то кандидатам, пресса куплена/под контролем, и т.д. Как будто в Штатах что-то по-другому. Вот свежачок, сейчас прочитал на CNN:

...There are plenty of problems with Paul as a general election candidate -- his noxious 9/11 views in particular (Paul essentially believes that U.S. foreign policy contributed to provoking the attacks). ... And he is proposing $1 trillion in cuts in the first year of his administration.
Типа очень осторожно поданая (я бы сказал - understated) правда - оказывается "noxious".

$1 trillion in cuts - за это, оказывается, тоже его все должны ненавидеть.

Гебельс с Оруэлом тихо курят в сторонке, как говорится.
ФРС никогда не допустит его к власти

Ето практически 100%... Пока есть ФРС конечно.

AverageJoe · Post by **AverageJoe** » 20 Dec 2011 01:05

ARARAT. wrote:
AverageJoe wrote:
ARARAT. wrote:А сначало был Афганистан, затем Ирак, теперь Иран, скоро будет Египет, Ливия и все остальные...
Не на какие мысли не наводит???

В Египте и Ливии, американское влияние и участие было косвенным и относительно недорогим. В Афгане было сделано много ошибок, но война там возникла не на пустом месте. А вот война в Ираке это реально дорогая и серьёзная ошибка, ИМХО.
Косвенным или прямым но сакционированно именно отсюда, дело не в непосредственной цене войнушки, а в цене ее последствий.
Афган возник не сам по себе а с очень четким участием, как будто под капирку блин.

Война в Ливии была в значительно большей степени инициирована из Франции и Великобриатании - именно правительства этих стран продвгали идею свержения Каддафи. Что касается ФРС, на мой взгляд стране нужен ФРС (любой стране). Можно говорить об открытости и реформах, но не об упразднении такой важной для экономики структуры. Это одна из идей Пола которую ни один серьёзный экономист или бизнесмен не поддерживает.

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 20 Dec 2011 01:11

AverageJoe wrote:
ARARAT. wrote:
AverageJoe wrote:
ARARAT. wrote:А сначало был Афганистан, затем Ирак, теперь Иран, скоро будет Египет, Ливия и все остальные...
Не на какие мысли не наводит???

В Египте и Ливии, американское влияние и участие было косвенным и относительно недорогим. В Афгане было сделано много ошибок, но война там возникла не на пустом месте. А вот война в Ираке это реально дорогая и серьёзная ошибка, ИМХО.
Косвенным или прямым но сакционированно именно отсюда, дело не в непосредственной цене войнушки, а в цене ее последствий.
Афган возник не сам по себе а с очень четким участием, как будто под капирку блин.
Война в Ливии была в значительно большей степени инициирована из Франции и Великобриатании - именно правительства этих стран продвгали идею свержения Каддафи. Что касается ФРС, на мой взгляд стране нужен ФРС (любой стране). Можно говорить об открытости и реформах, но не об упразднении такой важной для экономики структуры. Это одна из идей Пола которую ни один серьёзный экономист или бизнесмен не поддерживает.

Франция и Великобритания без поддержки Нато, ето зеро, а Нато под US колпаком...
Кроме того и та и другая пляшет под дудку US давным давно уже.
Какая открытость и реформа если даже все положения "договора" частников на том острове до сих пор инкогнито...
Я не говорю про упразднения, я говорю про изменения от частников обратно к гос...

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 20 Dec 2011 01:15

ARARAT. wrote:Кстати, если уж пошла такая пьянка, то он по-моему как-раз очень даже неплох...

И это говорите вы который за социальную справедливость? Вы хоть поверхностно знакомы с идеями либерертарианцев? Они вообще то на социалку хотят выделять $0. Типа каждый за себя. Все еще хотите Рона Пола? Думаете он сократит военку и направит все сьекономленные деньги на социалку и науку?

AverageJoe · Post by **AverageJoe** » 20 Dec 2011 01:16

ARARAT. wrote:Франция и Великобритания без поддержки Нато, ето зеро, а Нато под US колпаком...
Кроме того и та и другая пляшет под дудку US давным давно уже.
Какая открытость и реформа если даже все положения "договора" частников на том острове до сих пор инкогнито...
Я не говорю про упразднения, я говорю про изменения от частников обратно к гос...

Однако, надо рассматривать события обьективно. Для этого есть прекрасный ресурс: http://en.wikipedia.org/wiki/2011_milit ... n_in_Libya

У Франции и Великобритании было очень много разногласий с США, особенно у Франции, и особенно когда Буш был президентом. Попробуйте сказать Саркози или любому французу что они пляшут под дудку США - могут обидется...

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 20 Dec 2011 01:18

Если бы и репы и демы отошли от идей неоконов и поняли бы паразитическую их сущность, все бы вернулось на круги своя, как и было до них.
А кто спонсор неоконов и кем и когда оно возникло?

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 20 Dec 2011 01:19

AverageJoe wrote:
ARARAT. wrote:Франция и Великобритания без поддержки Нато, ето зеро, а Нато под US колпаком...
Кроме того и та и другая пляшет под дудку US давным давно уже.
Какая открытость и реформа если даже все положения "договора" частников на том острове до сих пор инкогнито...
Я не говорю про упразднения, я говорю про изменения от частников обратно к гос...
Однако, надо рассматривать события обьективно. Для этого есть прекрасный ресурс: http://en.wikipedia.org/wiki/2011_milit ... n_in_Libya

У Франции и Великобритании было очень много разногласий с США, особенно у Франции, и особенно когда Буш был президентом. Попробуйте сказать Саркози или любому французу что они пляшут под дудку США - могут обидется...

Они могут обижаться или нет ето "к делу не пришьешь"... Ето реальность.

AverageJoe · Post by **AverageJoe** » 20 Dec 2011 01:23

ARARAT. wrote:Они могут обижаться или нет ето "к делу не пришьешь"... Ето реальность.

Ещё раз повторяю - у Франции было и есть много разногласий с США. По этому, на мой взгляд, вы не правы.

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 20 Dec 2011 01:26

AverageJoe wrote:
ARARAT. wrote:Они могут обижаться или нет ето "к делу не пришьешь"... Ето реальность.
Ещё раз повторяю - у Франции было и есть много разногласий с США. По этому, на мой взгляд, вы не правы.

Знаете разносгласия у всех есть, даже у друзей типа, ето что-то значит для "общего дела"?
Ваше мнение есть ваше мнение, беспорно...

thinker · Post by **thinker** » 20 Dec 2011 02:54

ARARAT. wrote:А сначало был Афганистан, затем Ирак, теперь Иран, скоро будет Египет, Ливия и все остальные...Не на какие мысли не наводит???

Наводит на мысль, что Америка была и остается мировым лидером и ведет себя как лидер, ведя за собой остальной мир. И у лидера тоже бывают ошибки и промахи, - я их не отрицаю.

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 20 Dec 2011 03:06

thinker wrote:
ARARAT. wrote:А сначало был Афганистан, затем Ирак, теперь Иран, скоро будет Египет, Ливия и все остальные...Не на какие мысли не наводит???
Наводит на мысль, что Америка была и остается мировым лидером и ведет себя как лидер, ведя за собой остальной мир. И у лидера тоже бывают ошибки и промахи, - я их не отрицаю.

А ну да "лидер", который жандарм... Вернее "хромой" жандарм уже, который не видит, вернее не хочет видит своих проблем.
Сколько уже таких было во всемирной истории, всегда один и тот-же сценарий конца...

zhdan · Post by **zhdan** » 20 Dec 2011 03:13

ARARAT. wrote:А ну да "лидер", который жандарм... Вернее "хромой" жандарм уже, который не видит, вернее не хочет видит своих проблем. Сколько уже таких было во всемирной истории, всегда один и тот-же сценарий...

Настоящие проблемы не возможно не видеть. О с ценариях можно рассуждать на финише, пока что только предположения.

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 20 Dec 2011 03:15

zhdan wrote:
ARARAT. wrote:А ну да "лидер", который жандарм... Вернее "хромой" жандарм уже, который не видит, вернее не хочет видит своих проблем. Сколько уже таких было во всемирной истории, всегда один и тот-же сценарий...
Настоящие проблемы не возможно не видеть. О с ценариях можно рассуждать на финише, пока что только предположения.

Со стороны невозможно не видеть, изнутри очень даже возможно, иначе история была-бы разнообразней.
Так сейчас и есть финиш, вернее финишная прямая.
А вообщето про сценарий можно рассуждать всегда, на любом етапе...

Fortinbras · Post by **Fortinbras** » 20 Dec 2011 03:16

thinker wrote:
ARARAT. wrote:А сначало был Афганистан, затем Ирак, теперь Иран, скоро будет Египет, Ливия и все остальные...Не на какие мысли не наводит???
Наводит на мысль, что Америка была и остается мировым лидером и ведет себя как лидер, ведя за собой остальной мир. И у лидера тоже бывают ошибки и промахи, - я их не отрицаю.

Лидер, коий лидирует, залезая в огромные долги. Нафиг такое лидерство...

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 20 Dec 2011 03:20

Fortinbras wrote:
thinker wrote:
ARARAT. wrote:А сначало был Афганистан, затем Ирак, теперь Иран, скоро будет Египет, Ливия и все остальные...Не на какие мысли не наводит???
Наводит на мысль, что Америка была и остается мировым лидером и ведет себя как лидер, ведя за собой остальной мир. И у лидера тоже бывают ошибки и промахи, - я их не отрицаю.
Лидер, коий лидирует, залезая в огромные долги. Нафиг такое лидерство...

И кроме того еще и выезжать пытается на других...

zhdan · Post by **zhdan** » 20 Dec 2011 03:21

ARARAT. wrote:Со стороны невозможно не видеть, изнутри очень даже возможно, иначе история была-бы разнообразней.
Так сейчас и есть финиш, вернее финишная прямая.
А вообщето про сценарий можно рассуждать всегда, на любом етапе...

Не все видится 100% то, что есть на самом деле. Ну и нужно учитывать, опыт, исторический опыт, степень гибкости различных систем.

Про с ценарий можно рассуждать, но кое-кого по осени считают.

zhdan · Post by **zhdan** » 20 Dec 2011 03:23

Fortinbras wrote:Лидер, коий лидирует, залезая в огромные долги. Нафиг такое лидерство...

Есть причины, по которым есть возможность в них залезать. И никто пока что не знает исход.
При всех проблемах лидера, он лидер for a reason.

thinker · Post by **thinker** » 20 Dec 2011 03:23

ARARAT. wrote:А ну да "лидер", который жандарм... ..

А разве может быть по-другому? Назовите хотябы одну страну-лидера, которая не жандарм. Или вы обвиняете лидера за то что он лидер?

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 20 Dec 2011 03:27

zhdan wrote:
ARARAT. wrote:Со стороны невозможно не видеть, изнутри очень даже возможно, иначе история была-бы разнообразней.
Так сейчас и есть финиш, вернее финишная прямая.
А вообщето про сценарий можно рассуждать всегда, на любом етапе...
Не все видится 100% то, что есть на самом деле. Ну и нужно учитывать, опыт, исторический опыт, степень гибкости различных систем.

Про с ценарий можно рассуждать, но кое-кого по осени считают.

Так всегда при етом говорят, типа наша система некая уникальная с нами такое не случится...
Пока идет все как по маслу, самому обычному сценарию.
А сейчас что лето что-ли?
Я бы сказал, уже начало осени, а скорее всего полным ходом идет...

Отличие етой системы только в одном ето глобальное финансовое доение и разрушительство.
Как оно скажется в итоге посмотрим, пока ето немного оттягивало и сглаживало ситуацию в самих US.

Но и ето уже изменяется, может и изменится коренным образом к моменту X...

Москвичка · Post by **Москвичка** » 20 Dec 2011 03:30

AverageJoe wrote:
ARARAT. wrote:Они могут обижаться или нет ето "к делу не пришьешь"... Ето реальность.
Ещё раз повторяю - у Франции было и есть много разногласий с США. По этому, на мой взгляд, вы не правы.

Это при Шираке

Fortinbras · Post by **Fortinbras** » 20 Dec 2011 03:37

zhdan wrote:
Fortinbras wrote:Лидер, коий лидирует, залезая в огромные долги. Нафиг такое лидерство...
Есть причины, по которым есть возможность в них залезать. И никто пока что не знает исход.
При всех проблемах лидера, он лидер for a reason.

T.e. вы вот искренне пропагандируете безумные военные расходы и статус мирового жандарма - за счёт влезания в долговое ярмо... Я правильно понял?

Привет

Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul

Re: Ron Paul