Истиное лицо российской оппозиции

[NanoKaktus]

P.S. ((в копилку наблюдений) и обязательный смайлик в конце. Фирменный знак патриотов.

Мне вот всегда было интересно что случится если Путин проиграет выборы и придет кто-то другой. Патриоты также рьяно будут поддерживать этого нового другого или stick to Putin?

[Flash-04]

Да и голос его, в отличие от голосов собеседников, чёткий: запись явно велась с его телефона, локально.

необязательно. Вопрос конечно интересный, с какого телефона велась запись. Если с мобильника, то без СОРМ (читай ФСБ) не обошлось. При достаточно сильном сигнале с мобильника пропаданий в голосе не будет (всё таки "цифра").

[VladDod]

P.S. ((в копилку наблюдений) и обязательный смайлик в конце. Фирменный знак патриотов.

Мне вот всегда было интересно что случится если Путин проиграет выборы и придет кто-то другой. Патриоты также рьяно будут поддерживать этого нового другого или stick to Putin?

Те, кого вы называете патриотами - вероятно просто здравомыслящие люди. И интересуются не персоналиями а целесообразностью для страны. Поддерживать или нет нового президента, это покажет время. Путин тоже не сразу стал популярным.

Ну а те, непатриоты (нерусские в основном), кто визжал про "кровавую гебню в лице Путина" (с первого дня его появления в политике), те один фих будут недовольны, кто бы ни оказался в кресле Президента России. Это просто желчность по жизни.

[Baltar]

Да и голос его, в отличие от голосов собеседников, чёткий: запись явно велась с его телефона, локально.

необязательно. Вопрос конечно интересный, с какого телефона велась запись. Если с мобильника, то без СОРМ (читай ФСБ) не обошлось. При достаточно сильном сигнале с мобильника пропаданий в голосе не будет (всё таки "цифра").

Конечно с мобильника. Это ясно по некоторым записям, где он говорит, мол, я нахожусь там-то, может стоит встретиться. Я не к тому, что домашний телефон не прослушивался, было бы нелепо.

[Flash-04]

ну вот и ч.т.д. - физическое лицо в обычной ситуации неспособно прослушивать разговоры с мобильника. есть конечно хитрые методы типа заставить мобильник выключить шифрование, но это делалось исключительно в лабораторных условиях: необходимо установить свою собственную базовую станцию с которой свяжется телефон и тогда станция предложит "договорится" о понижении шифрующего алгоритма либо о полном его выключении. кстати в новом поколении 3G эта "дыра" закрыта.

[Baltar]

Те, кого вы называете патриотами - вероятно просто здравомыслящие люди. И интересуются не персоналиями а целесообразностью для страны.

Безусловно. И целесообразность для страны, в их понимании, оправдывает любую подлость и просто уголовное преступление, как в случае с подслушиванием.

Ну а те, непатриоты (нерусские в основном), кто визжал

Нездоровый интерес к этническому происхождению, вплоть до различий между Украиной и Россией - это просто Ваши личные тараканы. Даже власть тут погибче, лишь бы за нее голосовали.

[inock]

П.С. ((в копилку наблюдений) и обязательный смайлик в конце. Фирменный знак патриотов.

Мне вот всегда было интересно что случится если Путин проиграет выборы и придет кто-то другой. Патриоты также рьяно будут поддерживать этого нового другого или стицк то Путин?

Те, кого вы называете патриотами - вероятно просто здравомыслящие люди. И интересуются не персоналиями а целесообразностью для страны. Поддерживать или нет нового президента, это покажет время. Путин тоже не сразу стал популярным.

Ну а те, непатриоты (нерусские в основном), кто визжал про "кровавую гебню в лице Путина" (с первого дня его появления в политике), те один фих будут недовольны, кто бы ни оказался в кресле Президента России. Это просто желчность по жизни.

Классификация классификаторов.

Здравомыслющие русские - работают в интересах страны
Нездравомыслящие русские - играют на руку нерусским
Нездравомыслящие нерусские - просто желчны по жизни
Здравомыслящие нерусские - ну мы же знаем, что таких не бывает

Что такое интерес страны?
Сильное и перспективное государство?

[Flash-04]

Ну а те, непатриоты (нерусские в основном), кто визжал про "кровавую гебню в лице Путина" (с первого дня его появления в политике), те один фих будут недовольны, кто бы ни оказался в кресле Президента России. Это просто желчность по жизни.

нацик detected. Ну вот я (как уже говорил) - русский, но Путин мне сейчас не нравится. Раньше нравился, пока не стал цепляться за власть любой ценой, а это кстати противоречит идее "целесообразности".

[Энди]

Да и голос его, в отличие от голосов собеседников, чёткий: запись явно велась с его телефона, локально.

необязательно. Вопрос конечно интересный, с какого телефона велась запись. Если с мобильника, то без СОРМ (читай ФСБ) не обошлось. При достаточно сильном сигнале с мобильника пропаданий в голосе не будет (всё таки "цифра").

Любая прослушка современных систем связи (стационарный телефон, мобила, интернет в виде перехвата почты и всего остального) - это СОРМ. Исключения - в случае стационарного телефона могут подключиться к медной паре в подъезде (просто) или в телефонном шкафу (сложнее), в случае Интернета - троянец, подпущенный на компьютер. Еще, как вариант, продажный сотрудник оператора связи. Но, учитывая персоналии - это, конечно, СОРМ. Причем оператор связи даже не знает (и не должен знать), какого именно абонента в настоящий момент СОРМят.

[VladDod]

Раньше нравился, пока не стал цепляться за власть любой ценой, а это кстати противоречит идее "целесообразности".

Альтернативы то нету.

[VladDod]

Нездоровый интерес к этническому происхождению, вплоть до различий между Украиной и Россией - это просто Ваши личные тараканы. Даже власть тут погибче, лишь бы за нее голосовали.

Это не интерес, а констатация факта.

[Flash-04]

Раньше нравился, пока не стал цепляться за власть любой ценой, а это кстати противоречит идее "целесообразности".

Альтернативы то нету.

это уже много раз обсуждалось. отсутствие алтернативы кажущееся и создано банальной манипуляцией.

[Flash-04]

Но, учитывая персоналии - это, конечно, СОРМ. Причем оператор связи даже не знает (и не должен знать), какого именно абонента в настоящий момент СОРМят.

да это понятно, просто хотел подчеркнуть что требуемые технические средства автоматически исключают вариант "любителя".

[VladDod]

это уже много раз обсуждалось. отсутствие алтернативы кажущееся и создано банальной манипуляцией.

Да как ни называй, но ежели ее нету, то ее нету. Ну не хочу я что бы на мне ставили "украинские оранжевые эксперименты".

[Stanford Wannabe]

Раньше нравился, пока не стал цепляться за власть любой ценой, а это кстати противоречит идее "целесообразности".

Альтернативы то нету.

это уже много раз обсуждалось. отсутствие алтернативы кажущееся и создано банальной манипуляцией.

Обсуждаться то обсуждалось, но, как и в большинстве тем в этом разделе, каждый остался при своем мнении

[helg]

Да и голос его, в отличие от голосов собеседников, чёткий: запись явно велась с его телефона, локально.

необязательно. Вопрос конечно интересный, с какого телефона велась запись. Если с мобильника, то без СОРМ (читай ФСБ) не обошлось. При достаточно сильном сигнале с мобильника пропаданий в голосе не будет (всё таки "цифра").

Основное ухудшение качества звука происходит при передаче оного по самому узкому каналу - а это эфир. Если бы запись велась у оператора, через эфир проходил бы голос обоих мобильных абонентов, и качество у обоих было бы примерно одинаковым. Тут же явно голос Немцова не искажён компрессией через эфир.
Телефоны в России сплошь GSM: симку вставил - и любой телефон работает, возможности оператора производить локальную запись на мобильнике произвольного абонента - нулевые. Так что только он сам это мог сделать. С другой стороны, хомячкам, как Немцов их ласково понукает, легче поверить в спецслужбы.

[inock]

Да и голос его, в отличие от голосов собеседников, чёткий: запись явно велась с его телефона, локально.

необязательно. Вопрос конечно интересный, с какого телефона велась запись. Если с мобильника, то без СОРМ (читай ФСБ) не обошлось. При достаточно сильном сигнале с мобильника пропаданий в голосе не будет (всё таки "цифра").

Основное ухудшение качества звука происходит при передаче оного по самому узкому каналу - а это эфир. Если бы запись велась у оператора, через эфир проходил бы голос обоих мобильных абонентов, и качество у обоих было бы примерно одинаковым. Тут же явно голос Немцова не искажён компрессией через эфир.
Телефоны в России сплошь GSM: симку вставил - и любой телефон работает, возможности оператора производить локальную запись на мобильнике произвольного абонента - нулевые. Так что только он сам это мог сделать. С другой стороны, хомячкам, как Немцов их ласково понукает, легче поверить в спецслужбы.

Конечно Немцов сам себя записал. Ясно как день.

Литвиненко сам себя отравил
Яндарбиев сам себя взорвал
А, ещё чуть не забыл, ещё Шендерович сам себя на видео снял

Затейники какие!

[VladDod]

Так что только он сам это мог сделать. ...

Я не слушал, не интересно. Но можно ли предположить, что запись сделана кем то рядом ... ну, скажим, неким чуствительным микрофоном??

[StrangerR]

Так что только он сам это мог сделать. ...

Я не слушал, не интересно. Но можно ли предположить, что запись сделана кем то рядом ... ну, скажим, неким чуствительным микрофоном??

Проще предположить прослушку помещения. С наших КГБистов станется.

[Baltar]

Основное ухудшение качества звука происходит при передаче оного по самому узкому каналу - а это эфир. Если бы запись велась у оператора, через эфир проходил бы голос обоих мобильных абонентов, и качество у обоих было бы примерно одинаковым. Тут же явно голос Немцова не искажён компрессией через эфир.
Телефоны в России сплошь GSM: симку вставил - и любой телефон работает, возможности оператора производить локальную запись на мобильнике произвольного абонента - нулевые. Так что только он сам это мог сделать. С другой стороны, хомячкам, как Немцов их ласково понукает, легче поверить в спецслужбы.

Вы не правы по обоим пунктам, но особенно удивляет второй. Карта - это идентификатор абонента, привязанный оператором к его номеру телефона. Этот номер, для публичного лица, известен просто в силу факта публичности. Что дает очень удобную возможность оператору его записывать вне всякой зависимости от конкретного устройства, в котором оная карта находится.

Все это было бы интересной технической дискуссией, если бы Вы заранее не называли тем, кто с вами не согласен хомячками.

[Flash-04]

Проще предположить прослушку помещения. С наших КГБистов станется.

тогда надо ещё ответы абонента как-то наложить. сложновато.

[klsk]

Основное ухудшение качества звука происходит при передаче оного по самому узкому каналу - а это эфир. Если бы запись велась у оператора, через эфир проходил бы голос обоих мобильных абонентов, и качество у обоих было бы примерно одинаковым. Тут же явно голос Немцова не искажён компрессией через эфир.
Телефоны в России сплошь GSM: симку вставил - и любой телефон работает, возможности оператора производить локальную запись на мобильнике произвольного абонента - нулевые. Так что только он сам это мог сделать. С другой стороны, хомячкам, как Немцов их ласково понукает, легче поверить в спецслужбы.

http://www.gazeta.ru/politics/elections ... 5350.shtml

...Технически организовать прослушку можно без особых трудностей, сказал «Газете.Ru» член Общественного совета при ГУВД Москвы и главный редактор журнала «Офицеры России» Антон Цветков. «Есть такие небольшие чемоданчики, которые можно приобрести нелегально и которые позволяют прослушивать телефонные переговоры. Они же и дешифруют переговоры», — объяснил он.

«Судя по тому, что голос Немцова слышен лучше, чем голоса его собеседников, можно прийти к выводу, что это незаконная прослушка, не требующая использования СОРМ (протокол прослушки, используемый российскими спецслужбами на протяжении последних 10 лет). К сожалению, в последние годы техническое оборудование, необходимое для прослушки, стало очень дешевым», — говорит «Газете.Ru» главред портала «Агентура.ру» Андрей Солдатов...

[helg]

Так что только он сам это мог сделать. ...

Я не слушал, не интересно. Но можно ли предположить, что запись сделана кем то рядом ... ну, скажим, неким чуствительным микрофоном??

Проще предположить прослушку помещения. С наших КГБистов станется.

Микрофон в помещении не слышит голос телефонного собеседника - метод Мельниченко телефонных переговоров не записывает. Записывалка должна быть либо в самом телефоне либо совсем рядом с динамиком телефона: в ухо, например, жучок вживить. Единственная правдоподобная версия - что пиарится мужик.

[Flash-04]

oops, снимается возражение по поводу трудностей прослушки GSM, всё не так хорошо, как казалось:
http://www.schneier.com/blog/archives/2 ... g_o_5.html

Speaking at the Chaos Computer Club (CCC) Congress in Berlin on Tuesday, a pair of researchers demonstrated a start-to-finish means of eavesdropping on encrypted GSM cellphone calls and text messages, using only four sub-$15 telephones as network "sniffers," a laptop computer, and a variety of open source software.

[helg]

Основное ухудшение качества звука происходит при передаче оного по самому узкому каналу - а это эфир. Если бы запись велась у оператора, через эфир проходил бы голос обоих мобильных абонентов, и качество у обоих было бы примерно одинаковым. Тут же явно голос Немцова не искажён компрессией через эфир.
Телефоны в России сплошь GSM: симку вставил - и любой телефон работает, возможности оператора производить локальную запись на мобильнике произвольного абонента - нулевые. Так что только он сам это мог сделать. С другой стороны, хомячкам, как Немцов их ласково понукает, легче поверить в спецслужбы.

http://www.gazeta.ru/politics/elections ... 5350.shtml

...Технически организовать прослушку можно без особых трудностей, сказал «Газете.Ru» член Общественного совета при ГУВД Москвы и главный редактор журнала «Офицеры России» Антон Цветков. «Есть такие небольшие чемоданчики, которые можно приобрести нелегально и которые позволяют прослушивать телефонные переговоры. Они же и дешифруют переговоры», — объяснил он.

«Судя по тому, что голос Немцова слышен лучше, чем голоса его собеседников, можно прийти к выводу, что это незаконная прослушка, не требующая использования СОРМ (протокол прослушки, используемый российскими спецслужбами на протяжении последних 10 лет). К сожалению, в последние годы техническое оборудование, необходимое для прослушки, стало очень дешевым», — говорит «Газете.Ru» главред портала «Агентура.ру» Андрей Солдатов...

То есть предполагается, что перехвачен эфир? В эфире голос Немцова уже пожатый, то есть должен быть плохого качества, а не такой как на записях. Неважно, что "чемоданчик" рядом: в эфире уже оцифрованный голос, он одинаково ухудшенного качества на любом расстоянии от абонента, что не соответствует записи. Запись велась локально на телефоне Немцова - это единственная правдоподобная версия.