Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Moderator: Komissar

М@ш@
Уже с Приветом
Posts: 23488
Joined: 05 Jan 2005 11:11
Location: Israel->NJ

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by М@ш@ »

Zuk wrote:
nightmare2 wrote:
Zuk wrote:
ага...
у нас 2 товарищей очень хотят переехать из своих домов. Больше года уже хотят.. а все никак :cry:
:D
Ну я ж и говорю - куда они денутся из подводной лодки. :good:
Правда, дом ещё можно сдать, если не очень жалко. :sadcry:
сдавать не выгодно с учетом моргадж+налоги и отсутсвие тогда даунпеймента на новый дом.
это действительно печальная история.
А почему хотят переезжать, если не секрет?
Я люблю шутить. Не нравится - не смейтесь :)
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by nightmare2 »

Тут вы правы, но я все равно не хочу в рентовку.
Надеюсь, что и не придется.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
User avatar
Zuk
Уже с Приветом
Posts: 17340
Joined: 28 Jun 2000 09:01

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by Zuk »

М@ш@ wrote:
Zuk wrote:
city_girl wrote:
Когда вы купите дом и въедете в него и поживете какое-то время, вы поймете, что такое "пустить корни". Может даже не сразу, а через пару-тройку лет. Трудно сравнить и ощутить, то чего вы пока не ведаете.
вы подскажите какие ощущения то искать? я пока понимаю, что мебели больше и паковаться сложнее будет.
Но как же так, зачем же Вы дом купили, когда не доросли ещё до него? :lol: Это только избранные понять могут :mrgreen:
я ж не знала, что надо морально готовиться :) казалось хорошей идеей купить, купили. В общем кажется не слишком потеряли ( но мы не пытаемся продать, так что - не известно.. друзья тоже думали, что хорошо купили). Но мороки больше на порядок.
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by erix »

Если честно, то тема выродилась в филиал "о_жизненных" соплей.
М@ш@
Уже с Приветом
Posts: 23488
Joined: 05 Jan 2005 11:11
Location: Israel->NJ

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by М@ш@ »

Zuk wrote:
nightmare2 wrote:
city_girl wrote:
Когда вы купите дом и въедете в него и поживете какое-то время, вы поймете, что такое "пустить корни". Может даже не сразу, а через пару-тройку лет. Трудно сравнить и ощутить, то чего вы пока не ведаете.
Это у них защитная реакция на необходимость ждать.
Мнение кординально изменится после покупки. :-)
да я живу в своем доме :pain1:
принципиально изменилось количество времени и денег, которые этот дом поглощает.
Вот-вот. Про деньги в своё время мы не успели почувствовать, но вот время. Эти несчастные 14 или 17 - не помню, лень пересчитывать в уме, дверей, которые муж лакировал :o Просто он считал, что если бы нанял кого-то, то всё равно за спиной стоял. Ну и к этому ещё и нанимали на всякое-разное.
Я люблю шутить. Не нравится - не смейтесь :)
User avatar
Zuk
Уже с Приветом
Posts: 17340
Joined: 28 Jun 2000 09:01

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by Zuk »

М@ш@ wrote:
Zuk wrote:
nightmare2 wrote:
Zuk wrote:
ага...
у нас 2 товарищей очень хотят переехать из своих домов. Больше года уже хотят.. а все никак :cry:
:D
Ну я ж и говорю - куда они денутся из подводной лодки. :good:
Правда, дом ещё можно сдать, если не очень жалко. :sadcry:
сдавать не выгодно с учетом моргадж+налоги и отсутсвие тогда даунпеймента на новый дом.
это действительно печальная история.
А почему хотят переезжать, если не секрет?
работа-комьют-дети, да обычные дела.
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by nightmare2 »

М@ш@ wrote:
city_girl wrote:
М@ш@ wrote:
nightmare2 wrote:
erix wrote: К чему этот "поток сознания"? Кстати, как лично вы понимаете "пускание корней"?
Большинство людей не в восторге от смены места жительства.
Так что "пускание корней" вполне себе нормальное явление.
Для многих детей, (не для всех) смена школы и потеря связи с друзями - реальный стресс.
Осталось только выяснить, почему сразу покупка это пустили корни, а съём - нет. Переехать можно и из купленного дома. Обстоятельства заставляют, и люди переезжают, в том числе и с детями.
Когда вы купите дом и въедете в него и поживете какое-то время, вы поймете, что такое "пустить корни". Может даже не сразу, а через пару-тройку лет. Трудно сравнить и ощутить, то чего вы пока не ведаете.
Да я жила в своём жилье. Опять таки, не нужно относиться к собеседнику как к идиоту.
Кроме того напомню для тех, кто не помнит предыдущих серий. Я не отношусь к тем, кто по каким-то принципам против покупки, но и не надо мне рассказывать, что я дура и просто не доросла до чего-то. Просто у меня такие обстояиельства, какие есть, и приехала я не из страны, где у всех было своё жильё, в страну, где все помешаны на совём доме, а из других обстоятельств, поэтому и отношение другое.
Маша, ну почему вы так нервничаете?
Никто вас дурой не считает.
А дом вы скоро купите, вон стабильность уже не за горами. :-)
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
ekriv
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 19 Jan 2004 23:12
Location: Florida

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by ekriv »

nightmare2 wrote: Правда, дом ещё можно сдать, если не очень жалко. :sadcry:
Мой дом, например, можно сдать на $150-$200 больше чем я плачу за него в месяц.
М@ш@
Уже с Приветом
Posts: 23488
Joined: 05 Jan 2005 11:11
Location: Israel->NJ

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by М@ш@ »

nightmare2 wrote:
М@ш@ wrote:
city_girl wrote:
М@ш@ wrote:
nightmare2 wrote: Большинство людей не в восторге от смены места жительства.
Так что "пускание корней" вполне себе нормальное явление.
Для многих детей, (не для всех) смена школы и потеря связи с друзями - реальный стресс.
Осталось только выяснить, почему сразу покупка это пустили корни, а съём - нет. Переехать можно и из купленного дома. Обстоятельства заставляют, и люди переезжают, в том числе и с детями.
Когда вы купите дом и въедете в него и поживете какое-то время, вы поймете, что такое "пустить корни". Может даже не сразу, а через пару-тройку лет. Трудно сравнить и ощутить, то чего вы пока не ведаете.
Да я жила в своём жилье. Опять таки, не нужно относиться к собеседнику как к идиоту.
Кроме того напомню для тех, кто не помнит предыдущих серий. Я не отношусь к тем, кто по каким-то принципам против покупки, но и не надо мне рассказывать, что я дура и просто не доросла до чего-то. Просто у меня такие обстояиельства, какие есть, и приехала я не из страны, где у всех было своё жильё, в страну, где все помешаны на совём доме, а из других обстоятельств, поэтому и отношение другое.
Маша, ну почему вы так нервничаете?
Никто вас дурой не считает.
А дом вы скоро купите, вон стабильность уже не за горами. :-)
Я? Нервничаю? У Вас служба "измерение давления крови по Интернету"? :mrgreen:
Я не знаю, купим мы или нет, есть минусы покупки, которые от этой стабильности, которая не за горами, не зависит. Ох, жалко, у нас нельзя дёшево снять побольше жильё.
Я люблю шутить. Не нравится - не смейтесь :)
User avatar
Zuk
Уже с Приветом
Posts: 17340
Joined: 28 Jun 2000 09:01

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by Zuk »

ekriv wrote:
nightmare2 wrote: Правда, дом ещё можно сдать, если не очень жалко. :sadcry:
Мой дом, например, можно сдать на $150-$200 больше чем я плачу за него в месяц.
а кто ж тогда снимает ( это Флорида? ) в такой ситуации я подозреваю адекватных съемщиков должно быть мало.

знакомые подбивают на покупку дуплекса\форплекса в финиксе, а мне как то неуютно мысленно
М@ш@
Уже с Приветом
Posts: 23488
Joined: 05 Jan 2005 11:11
Location: Israel->NJ

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by М@ш@ »

Zuk wrote:
ekriv wrote:
nightmare2 wrote: Правда, дом ещё можно сдать, если не очень жалко. :sadcry:
Мой дом, например, можно сдать на $150-$200 больше чем я плачу за него в месяц.
а кто ж тогда снимает ( это Флорида? ) в такой ситуации я подозреваю адекватных съемщиков должно быть мало.
Те, кому временно надо?
Наверное, если то, что мы снимем, купить сегодня, то тоже окажется, что можно сотню заработать.
Я люблю шутить. Не нравится - не смейтесь :)
М@ш@
Уже с Приветом
Posts: 23488
Joined: 05 Jan 2005 11:11
Location: Israel->NJ

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by М@ш@ »

erix wrote:Если честно, то тема выродилась в филиал "о_жизненных" соплей.
Попросите модератора оттяпать кусочек.

А я пока в "ремонте" темку открыла другую :oops:
Я люблю шутить. Не нравится - не смейтесь :)
User avatar
Zuk
Уже с Приветом
Posts: 17340
Joined: 28 Jun 2000 09:01

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by Zuk »

М@ш@ wrote:
Zuk wrote:
ekriv wrote:
nightmare2 wrote: Правда, дом ещё можно сдать, если не очень жалко. :sadcry:
Мой дом, например, можно сдать на $150-$200 больше чем я плачу за него в месяц.
а кто ж тогда снимает ( это Флорида? ) в такой ситуации я подозреваю адекватных съемщиков должно быть мало.
Те, кому временно надо?
Наверное, если то, что мы снимем, купить сегодня, то тоже окажется, что можно сотню заработать.
а отопление\листья и прочее вы сами платите или хозяин? налоги?
мы считали, что у нас купить дом на сдачу сейчас - не выгодно. Разве что 2стори с подвалом и сдавать 3 этажа отдельно.
И то - легальность от города налоги поднимет так, что выгоды будет на копейку. А нелегально морочиться.. тоже не весело.
ekriv
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 19 Jan 2004 23:12
Location: Florida

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by ekriv »

Zuk wrote:
ekriv wrote:
nightmare2 wrote: Правда, дом ещё можно сдать, если не очень жалко. :sadcry:
Мой дом, например, можно сдать на $150-$200 больше чем я плачу за него в месяц.
а кто ж тогда снимает ( это Флорида? ) в такой ситуации я подозреваю адекватных съемщиков должно быть мало.

знакомые подбивают на покупку дуплекса\форплекса в финиксе, а мне как то неуютно мысленно
Здесь уже писали об ужесточении выдачи кредитов, кроме этого нужны деньги на down payment, а они есть не у всех.
Мой коллега тут пытался почти в течении года купить foreclosure.
Ему это так и не удалось потому, что практически все они ушли за наличные.
Мы закрыли сделку на покупку в июне 2010.
До этого жили в арендованном доме 7 лет и платили $1600.
Мы уведомили хозяев за 2 недели, у нас было месяц-месяц без договора,
Фактически задержались еще на неделю, чтобы все перевезти и навести марафет в покидаемом доме.
А еще через неделю там уже жили новые жильцы, которые платили $1700 в месяц.
Хозяева делали background check на всех кандидатов.
Т.е. на поиск и проверку новых квартирантов у них ушел месяц всего.
Неадекватные квартиранты, как правило, находятся в сегменте дешевого жилья.
М@ш@
Уже с Приветом
Posts: 23488
Joined: 05 Jan 2005 11:11
Location: Israel->NJ

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by М@ш@ »

Zuk wrote:
М@ш@ wrote:
Zuk wrote:
ekriv wrote:
nightmare2 wrote: Правда, дом ещё можно сдать, если не очень жалко. :sadcry:
Мой дом, например, можно сдать на $150-$200 больше чем я плачу за него в месяц.
а кто ж тогда снимает ( это Флорида? ) в такой ситуации я подозреваю адекватных съемщиков должно быть мало.
Те, кому временно надо?
Наверное, если то, что мы снимем, купить сегодня, то тоже окажется, что можно сотню заработать.
а отопление\листья и прочее вы сами платите или хозяин? налоги?
мы считали, что у нас купить дом на сдачу сейчас - не выгодно. Разве что 2стори с подвалом и сдавать 3 этажа отдельно.
И то - легальность от города налоги поднимет так, что выгоды будет на копейку. А нелегально морочиться.. тоже не весело.
Я не считала точно, так как не покупаю такой дом. Но, понятно, нужно всё считать. У нас таунхауз, 200 платят за листики и всё остальное, около 500 в месяц налог сейчас. Отопление, вода, свет - мы, то есть, то, что зависит от того, сколько использовали мы, то мы платим.
Я люблю шутить. Не нравится - не смейтесь :)
User avatar
Zuk
Уже с Приветом
Posts: 17340
Joined: 28 Jun 2000 09:01

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by Zuk »

М@ш@ wrote: Я не считала точно, так как не покупаю такой дом. Но, понятно, нужно всё считать. У нас таунхауз, 200 платят за листики и всё остальное, около 500 в месяс налог сейчас. Отопление, вода, свет - мы, то есть, то, что зависит от того, сколько использовали мы, то мы платим.
налог 500 это круто :) это ж джерси?
у нас в полтора раза выше. И таунхаузы что мы тут смотрели хотели порядка 500 в мес поборов, правда с guest house и бассейном, но все равно.
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by nightmare2 »

ekriv wrote:
nightmare2 wrote: Правда, дом ещё можно сдать, если не очень жалко. :sadcry:
Мой дом, например, можно сдать на $150-$200 больше чем я плачу за него в месяц.
Мой тоже, но эти арендаторы, для которых ничего святого нет, могут все изгадить. :angry:
:D
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
User avatar
Zuk
Уже с Приветом
Posts: 17340
Joined: 28 Jun 2000 09:01

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by Zuk »

ekriv wrote:
Zuk wrote:
ekriv wrote:
nightmare2 wrote: Правда, дом ещё можно сдать, если не очень жалко. :sadcry:
Мой дом, например, можно сдать на $150-$200 больше чем я плачу за него в месяц.
а кто ж тогда снимает ( это Флорида? ) в такой ситуации я подозреваю адекватных съемщиков должно быть мало.

знакомые подбивают на покупку дуплекса\форплекса в финиксе, а мне как то неуютно мысленно
Здесь уже писали об ужесточении выдачи кредитов, кроме этого нужны деньги на down payment, а они есть не у всех.
Мой коллега тут пытался почти в течении года купить foreclosure.
Ему это так и не удалось потому, что практически все они ушли за наличные.
Мы закрыли сделку на покупку в июне 2010.
До этого жили в арендованном доме 7 лет и платили $1600.
Мы уведомили хозяев за 2 недели, у нас было месяц-месяц без договора,
Фактически задержались еще на неделю, чтобы все перевезти и навести марафет в покидаемом доме.
А еще через неделю там уже жили новые жильцы, которые платили $1700 в месяц.
Хозяева делали background check на всех кандидатов.
Т.е. на поиск и проверку новых квартирантов у них ушел месяц всего.
Неадекватные квартиранты, как правило, находятся в сегменте дешевого жилья.
т.е. эти 7 лет вам рент не повышали? а сколько примерно стоит дом, что вы снимали ?
меня иногда тянет купить во флориде "домик у моря", но я еще сильно это не изучала. В идеале квартиру\дом близко к пляжу, и сдавать понедельно, чтоб можно было самим ездить. Но есть подозрение, что это будет морока
М@ш@
Уже с Приветом
Posts: 23488
Joined: 05 Jan 2005 11:11
Location: Israel->NJ

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by М@ш@ »

Zuk wrote:
М@ш@ wrote: Я не считала точно, так как не покупаю такой дом. Но, понятно, нужно всё считать. У нас таунхауз, 200 платят за листики и всё остальное, около 500 в месяс налог сейчас. Отопление, вода, свет - мы, то есть, то, что зависит от того, сколько использовали мы, то мы платим.
налог 500 это круто :) это ж джерси?
у нас в полтора раза выше. И таунхаузы что мы тут смотрели хотели порядка 500 в мес поборов, правда с guest house и бассейном, но все равно.
На маленький таунхауз около 6000 в год это мало налога? Он был меньше, но поднялся на 1500.
Тут отдельно как-то не принято поборы просить, всё в цену включено.

Бассейн какой, общий? Тут тоже есть. Но гаражей и подвалов нет.
Я люблю шутить. Не нравится - не смейтесь :)
User avatar
Zuk
Уже с Приветом
Posts: 17340
Joined: 28 Jun 2000 09:01

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by Zuk »

М@ш@ wrote:
Zuk wrote:
М@ш@ wrote: Я не считала точно, так как не покупаю такой дом. Но, понятно, нужно всё считать. У нас таунхауз, 200 платят за листики и всё остальное, около 500 в месяс налог сейчас. Отопление, вода, свет - мы, то есть, то, что зависит от того, сколько использовали мы, то мы платим.
налог 500 это круто :) это ж джерси?
у нас в полтора раза выше. И таунхаузы что мы тут смотрели хотели порядка 500 в мес поборов, правда с guest house и бассейном, но все равно.
На маленький таунхауз около 6000 в год это мало налога? Он был меньше, но поднялся на 1500.
Тут отдельно как-то не принято поборы просить, всё в цену включено.

Бассейн какой, общий? Тут тоже есть. Но гаражей и подвалов нет.
я ж не знала что маленький :) тут локальная аномалия с таунхаузами, они чуть ли не дороже дома выходят. Что мне странно. мы смотрели несколько и отказались от мысли пока. Вот вырастут дети :)
М@ш@
Уже с Приветом
Posts: 23488
Joined: 05 Jan 2005 11:11
Location: Israel->NJ

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by М@ш@ »

Zuk wrote:
М@ш@ wrote:
Zuk wrote:
М@ш@ wrote: Я не считала точно, так как не покупаю такой дом. Но, понятно, нужно всё считать. У нас таунхауз, 200 платят за листики и всё остальное, около 500 в месяс налог сейчас. Отопление, вода, свет - мы, то есть, то, что зависит от того, сколько использовали мы, то мы платим.
налог 500 это круто :) это ж джерси?
у нас в полтора раза выше. И таунхаузы что мы тут смотрели хотели порядка 500 в мес поборов, правда с guest house и бассейном, но все равно.
На маленький таунхауз около 6000 в год это мало налога? Он был меньше, но поднялся на 1500.
Тут отдельно как-то не принято поборы просить, всё в цену включено.

Бассейн какой, общий? Тут тоже есть. Но гаражей и подвалов нет.
я ж не знала что маленький :) тут локальная аномалия с таунхаузами, они чуть ли не дороже дома выходят. Что мне странно. мы смотрели несколько и отказались от мысли пока. Вот вырастут дети :)
Ну ладно, может, он и не очень маленький :) 1600.
Но, вообще, у вас дороже, так что ничего удивительного.
Я люблю шутить. Не нравится - не смейтесь :)
М@ш@
Уже с Приветом
Posts: 23488
Joined: 05 Jan 2005 11:11
Location: Israel->NJ

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by М@ш@ »

Zuk wrote:тут локальная аномалия с таунхаузами, они чуть ли не дороже дома выходят. Что мне странно.
Это не локальная, у нас такая же история с таунхаузами получше (гаражи, подвал). И цены как на дома сравнимые, и налоги если и ниже немного, так с поборами 300 в месяц уже совсем другая картина.
Я люблю шутить. Не нравится - не смейтесь :)
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by GarikToo »

Zuk wrote:
ekriv wrote:
nightmare2 wrote: Правда, дом ещё можно сдать, если не очень жалко. :sadcry:
Мой дом, например, можно сдать на $150-$200 больше чем я плачу за него в месяц.
а кто ж тогда снимает ( это Флорида? ) в такой ситуации я подозреваю адекватных съемщиков должно быть мало.

знакомые подбивают на покупку дуплекса\форплекса в финиксе, а мне как то неуютно мысленно
ну предположим купите и будете сдавать. а что будет с этим домом скажем через лет 5-10? цена вырастет? если нет, то смысла вклаывать в него деньги нет
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
Zuk
Уже с Приветом
Posts: 17340
Joined: 28 Jun 2000 09:01

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by Zuk »

GarikToo wrote:
Zuk wrote:
ekriv wrote:
nightmare2 wrote: Правда, дом ещё можно сдать, если не очень жалко. :sadcry:
Мой дом, например, можно сдать на $150-$200 больше чем я плачу за него в месяц.
а кто ж тогда снимает ( это Флорида? ) в такой ситуации я подозреваю адекватных съемщиков должно быть мало.

знакомые подбивают на покупку дуплекса\форплекса в финиксе, а мне как то неуютно мысленно
ну предположим купите и будете сдавать. а что будет с этим домом скажем через лет 5-10? цена вырастет? если нет, то смысла вклаывать в него деньги нет
я вижу 2 варинта вложения в дом - купить и продать дороже, или сдавать с текущей прибылью, чтоб дом выплачивася ( и не терял цену).
финикс как сильно потерявший в цене может и вырасти.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by GarikToo »

Zuk wrote:
GarikToo wrote:
Zuk wrote:
ekriv wrote:
nightmare2 wrote: Правда, дом ещё можно сдать, если не очень жалко. :sadcry:
Мой дом, например, можно сдать на $150-$200 больше чем я плачу за него в месяц.
а кто ж тогда снимает ( это Флорида? ) в такой ситуации я подозреваю адекватных съемщиков должно быть мало.

знакомые подбивают на покупку дуплекса\форплекса в финиксе, а мне как то неуютно мысленно
ну предположим купите и будете сдавать. а что будет с этим домом скажем через лет 5-10? цена вырастет? если нет, то смысла вклаывать в него деньги нет
я вижу 2 варинта вложения в дом - купить и продать дороже, или сдавать с текущей прибылью, чтоб дом выплачивася ( и не терял цену).
финикс как сильно потерявший в цене может и вырасти.

я тоже вижу 2 варианта:

1. купить и продать дороже in short term (1-2-3 года)
2. купить на долгий срок (5-10 иболее лет) и сдавать, но вопрос что будет с ценой дома через 10 лет. За это время дому который все время сдавался скорее всего потребуется серьезный ремонт, который может сьесть всю прибыль от сдачи дома.

вырастет ли Финикс - не факт. как там местная экономика? растет? если да то за счет чего?
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.

Return to “Продажа и покупка недвижимости”