веб-камеры на избирательных участках в РФ

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by Flash-04 »

VladDod wrote:А если факт фальсификации не подтвердится, КАКУЮ ответственность понесет заявитель?
заявитель не должен нести никакой отвественности, это как бы азы. Есть сигнал о возможных злоупотреблениях, надо расследовать, а не пугать возможной отвественностью.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
krem
Уже с Приветом
Posts: 1796
Joined: 07 May 2001 09:01
Location: Ukraine->MI->CA

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by krem »

Flash-04 wrote:
VladDod wrote:А если факт фальсификации не подтвердится, КАКУЮ ответственность понесет заявитель?
заявитель не должен нести никакой отвественности, это как бы азы. Есть сигнал о возможных злоупотреблениях, надо расследовать, а не пугать возможной отвественностью.
А еще лучше это делать через фейсбуки и анонимно, тогда будут они в процессе выборов всю оставшуюся жизнь.

А еще есть слово КЛЕВЕТА.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by Flash-04 »

разумеется должен быть баланс. Кстати анонимки не принимаются к рассмотрению. Не знали?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by ABPOPA »

krem wrote:
Flash-04 wrote:
VladDod wrote:А если факт фальсификации не подтвердится, КАКУЮ ответственность понесет заявитель?
заявитель не должен нести никакой отвественности, это как бы азы. Есть сигнал о возможных злоупотреблениях, надо расследовать, а не пугать возможной отвественностью.
А еще лучше это делать через фейсбуки и анонимно, тогда будут они в процессе выборов всю оставшуюся жизнь.
А еще есть слово КЛЕВЕТА.
Вот именно, пусть докажут, что это КЛЕВЕТА, что видео там постановочные, как они говорят, и засудят заявителей. В чем проблема? Это очень легко сделать, при условии, что это - правда.
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by Балтика №3 »

krem wrote:... Любые выборы тоже трата бюджетных денег, надо их вообще запретит тогда денег больше достанется старушкам и студентам.
А почему именно старушкам и студентам, а не чиновникам и олигархам?
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by Zorkus »

Flash-04 wrote:
VladDod wrote:А если факт фальсификации не подтвердится, КАКУЮ ответственность понесет заявитель?
заявитель не должен нести никакой отвественности, это как бы азы. Есть сигнал о возможных злоупотреблениях, надо расследовать, а не пугать возможной отвественностью.
Ответственность должна быть, только если будет доказано, что заявитель знал, что сообщаемая им информация - заведомо ложная.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by Zorkus »

А чем камеры лучше чем КОИБы?
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12257
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by Dweller »

Zorkus wrote:А чем камеры лучше чем КОИБы?
Потому что реально у власти Путин, который привык следить за людьми, как бывший КГБ-шник, а не Медведев, который любит инет, ИТ, и айфончики.
Еще один аргумент в пользу полной кукольности Медвепута. Ни одного важного решения, а тут как только премьер упомянул веб-камеры, так сразу начали реализовывать. Противно.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by Flash-04 »

Zorkus wrote:А чем камеры лучше чем КОИБы?
ничем. наборот - бесполезны. Как раз таки нужно внедрять e-vote с возможностью анонимной верификации. Звучит немного странно, но на данный момент существует как минимум десяток математических моделей позволяющих строить e-vote системы в которых обеспечивается с одной стороны анонимность голосования, а с другой стороны доказуемая верифицируемость для каждого голосующего. На практике это звучит так: центр не знает как вы лично проголосовали, но вы имеете возможность проверить как ваш голос был учтен и доказать фальсификацию если она имело место.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by Flash-04 »

Zorkus wrote:Ответственность должна быть, только если будет доказано, что заявитель знал, что сообщаемая им информация - заведомо ложная.
ну так это уже есть в законе: можно подать встречный иск, если вы уверены что на вас клевещут.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
krem
Уже с Приветом
Posts: 1796
Joined: 07 May 2001 09:01
Location: Ukraine->MI->CA

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by krem »

Flash-04 wrote:
Zorkus wrote:А чем камеры лучше чем КОИБы?
ничем. наборот - бесполезны. Как раз таки нужно внедрять e-vote с возможностью анонимной верификации. Звучит немного странно, но на данный момент существует как минимум десяток математических моделей позволяющих строить e-vote системы в которых обеспечивается с одной стороны анонимность голосования, а с другой стороны доказуемая верифицируемость для каждого голосующего. На практике это звучит так: центр не знает как вы лично проголосовали, но вы имеете возможность проверить как ваш голос был учтен и доказать фальсификацию если она имело место.
Но почему то эта е-система нигде не внедрена, даже в самых демократических и технически продвинутых странах. Будем опять эксперименты проводить на России?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by Flash-04 »

потому что просто не успели. Ничего что 3G/4G телефония в Росиия внедряется быстрее? Ну так e-vote ничем не хуже.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by PavelM »

Матмодели это хорошо, но это еще полдела.
Там куча проблем с реализацией, включая стоимость систем, аудит и сопутствующее законодательство.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by Flash-04 »

Само собой, но как инфосек вы знаете что все это реализуемо :) при желании.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
klimkina
Уже с Приветом
Posts: 1940
Joined: 25 Sep 2007 17:51
Location: Portland (OR)

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by klimkina »

Ларчик просто открывался:

«Ростелеком» станет исполнителем проекта по установке веб-камер на избирательных участках без конкурса: на него нет времени, сообщил министр связи Игорь Щеголев.

Кстати, не знаю как там 3G и 4G, но Билайн собирается прикрывать свой WiFi из-за новых налогов на эти частоты.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by Интеррапт »

klimkina wrote:Ларчик просто открывался:

«Ростелеком» станет исполнителем проекта по установке веб-камер на избирательных участках без конкурса: на него нет времени, сообщил министр связи Игорь Щеголев.

Кстати, не знаю как там 3G и 4G, но Билайн собирается прикрывать свой WiFi из-за новых налогов на эти частоты.
Ну так у Ростелекома давно нежные связи с чиновниками:
По данным прокуратуры, в мае 2009 г. «Ростелеком» оплатил перелет 13 сотрудников министерства в Любляну (по сообщению пресс-службы Минкомсвязи, там проходило заседание совета глав администраций связи Регионального содружества в области связи), а также аренду транспорта, деловые обеды и ужины и развлекательные мероприятия — все это стоило более 11 млн руб.

В 2010 г., по тем же данным, «Ростелеком» потратил 97 млн руб. на поездки чиновников в Ванкувер (на зимнюю Олимпиаду), Гавану и Париж. За организацию поездки чиновников в Ванкувер в феврале — марте 2010 г. «Ростелеком» перечислил турфирме ООО «Валентур» 71,7 млн руб. (оплата чартерных рейсов, гостиниц и билетов на спортивные мероприятия).
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by Flash-04 »

угу, видимо кто-то удачно из приближенных чиновников удачно "под руку" кинул эту идею Путину, а тот подхватил т.к. "на злобу дня".
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
krem
Уже с Приветом
Posts: 1796
Joined: 07 May 2001 09:01
Location: Ukraine->MI->CA

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by krem »

Flash-04 wrote:потому что просто не успели. Ничего что 3G/4G телефония в Росиия внедряется быстрее? Ну так e-vote ничем не хуже.
Так в е-системе фальсификацию сделать еще проще, одним нажатием клавиши изменяется миллионы результатов сразу и нажать эту кнопку можно как из Кремля так и из любого другого места в мире. И потом уже пересчитать никак нельзя будет, т.к. бумажных результатов не будет.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by Flash-04 »

могу только сказать: учите матчасть :umnik1:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
klimkina
Уже с Приветом
Posts: 1940
Joined: 25 Sep 2007 17:51
Location: Portland (OR)

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by klimkina »

Они уже сами испугались напрямую транслировать свои веб-камеры, хотя уже увеличили бюджет до 15 млрд руб.
Трансляция на каждом участке будет проводиться с начала работы участковой избирательной комиссии до 20.00 по местному времени и с 21.00 МСК до завершения всей выборной работы на участках.
Т.е. до 8:00 они вбросят, потом включат камеры. В 8 вечера выключат, посчитают как надо, и опять в 9 включат.
Недавно замминистра связи Илья Массух высказал опасение, что трафик с этих камер (каждая дает около 1 Мбит/с) заполнит все существующие в России каналы: «Магистральные каналы в среднем, по экспертным оценкам, составляют 70 Гбит/с в России, а этот проект, если к нему подходить в лоб, забьет почти 100 Гбит/с». Но по требованию ЦИК следить за подсчетом голосов будет нельзя до тех пор, пока не завершится голосование в самом западном регионе страны — Калининградской области, поэтому сначала данные будут записываться и сохраняться на серверах «Ростелекома» и лишь по завершении голосования к ним откроется доступ, объяснил Щеголев.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by Flash-04 »

видео-поток конечно "широкий". Но доступ к записям дает простор для манипуляций.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by Интеррапт »

Flash-04 wrote:видео-поток конечно "широкий". Но доступ к записям дает простор для манипуляций.
А еще удобно будет в день выборов (а то и на пару дней) положить весь рунет и сказать "сорри, это просто веб-камеры сожрали весь траффик" :great:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by Flash-04 »

:D а главное не подкопаешься
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
krem
Уже с Приветом
Posts: 1796
Joined: 07 May 2001 09:01
Location: Ukraine->MI->CA

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by krem »

Flash-04 wrote:видео-поток конечно "широкий". Но доступ к записям дает простор для манипуляций.
Т.е. манипуляции с записями это просто, а манипуляции с е-системой голосования нет. :pain1:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: веб-камеры на избирательных участках в РФ

Post by Flash-04 »

как ни странно да. Правильно спроектированная система не допускает подлога и позволяет проверить достоверность записей.
Если интересно, вперед читать основы криптографии, системы ведения журналов (логов) и т.п. и т.д.
Разумеется как уже заметил PavelM, реальную работающую систему не так просто, но вполне возможно.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Return to “Политика”