Про "корм" Кавказа.

[fusion]

Много лет в интернете и по ТВ слышал информацию про корм Кавказа, про то что кавказские республики только тратят ресурсы из бюджета и ничего не дают взамен, про то что "мы их бездельников содержим" и т.д. Нашел немного инфы по этому поводу, не знаю насколько правда, но если у кого есть другие цифры и мнения поделитесь.


http://lenin-kerrigan.livejournal.com/184436.html

Итак, давайте подведём итоги:

Совокупные дотации ВСЕМУ Северному Кавказу составляют всего 156,374 млрд. руб. в год, что составляет 0,84% от консолидированного бюджета России или 1,9% от федерального бюджета России.

Назвать это унизительной данью, у меня не поворачивается язык, я бы скорее назвал это, крохами с барского стола.
Для сравнения на Олимпиаду в Сочи выделено 700 миллиардов рублей. Что почти в 5 раз больше, чем количество денег которые тратятся на ВЕСЬ северный Кавказ.

При этом если в сочи лишь строится пара стадионов и важных спортивных объектов, то на Кавказе та же Чечня восстанавливается из руин гражданской войны.

Источники про Олимпиаду - http://sochiweb.ru/2010/08/oni-ukradut-vsi

Объем добычи нефти в Чечне в 2009 году составил 11,4 млн. баррелей (1 560 тыс. тонн) нефти, что по сегодняшним экспортным ценам составляет $1,254 млрд. (35,258 млрд. рублей) и 490 млн. куб. м. газа, что сегодняшним экспортным ценам составляет $147 млн. долларов (4,133 млрд. руб.).

В общей сложности стоимость добываемого в Чечне топлива составляет 39,391 млрд. руб. в год, Чечня получает дотаций 58,115 млрд. руб. (0,31% от бюджета России). Теперь прибавляем к этому налоги с заводов, и получается что по сути своей, на Чечню тратятся только те деньги, которые сами Чеченцы и зарабатывают.

Помимо этого Северный Кавказ, это выход к каспийскому морю, а в каспийском море Нефти не просто много, её там ОЧЕНЬ МНОГО. Всего лишь около 10 миллиардов тонн. - http://lenta.ru/news/2010/04/28/casp/

Это те что разведаны. А те что не разведаны оцениваются в размере от 26 до 40 миллиардов тонн условного топлива.
http://lenta.ru/news/2011/05/04/value/

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... qSrJ3vhcOA

Так что же получается? А получается что мы не платим никакой дани Северному Кавказу в целом и Чечне в частности. Деньги которые идут в Чечню в массе своей зарабатываются самими Чеченцами. А само финансирование и выделение денег на развитие этого региона, это не только нормально, это правильно и судя по тенденции скоро Чечня и весь СКФО станет прибыльным для России регионом, а не убыточным.

далее ресурс приведенный Фруктом

http://www.apn.ru/publications/article25628.htm

Кроме того, Дагестан и Чечня никакие не троглодиты. Это довольно выгодные нам, куркулям, волости, которые СПОСОБНЫ КОРМИТЬ СЕБЯ САМИ, если бы шайка-лейка эффективно бы рулила страной. Более того, нам Путин с Медведевым обходятся дороже, чем Чечня с Дагестаном. Одних дворцов у них 26 штук. Взлетно-посадочная полоса в Геленджике около трех километров в длину стоит в районе миллиарда долларов. Дворец Путина в Геленджике стоит примерно столько же. Реструктуризация банка Москвы стоила минимум десять ярдов. Спасение Банка Москвы - ДЕСЯТЬ МИЛЛИАРДОВ. И это еще самое скромное. И это проел отнюдь не Кавказ.

При этом Чечня возвращает деньги нефтью. Даже в самый плохой год Чечня отдает Роснефти 2 млн тонн нефти. А в хороший год - 4 миллионов. Меньше двушки они не добывают. Нефть у них отличная, высочайшего качества. Идет по цене 100 баксов за баррель. Посчитайте, сколько Чечня возвращает по минимуму: 200 миллионов долларов. Реально бабла в Чечню не так много и идет, и они нормально возвращают. Так что не надо туда уводить народный гнев.

В целом apn.ru ресурс довольно националистический, в любви к кавказцам не замечен, скорее наоборот.

Короче, лозунг "Хватит кормить Кавказ" - очень эффектный. Но не эффективный. Он нечестный по сути: броский, но несправедливый.

Интересная схема однако, деньги забирают из бюджета республик, потом уже в виде подачки или дотаций даются обратно и при этом вовсю пеняют, что "работать не умеете бездари".

[Интеррапт]

Много лет в интернете и по ТВ слышал информацию про корм Кавказа, про то что кавказские республики только тратят ресурсы из бюджета и ничего не дают взамен, про то что "мы их бездельников содержим" и т.д. Нашел немного инфы по этому поводу, не знаю насколько правда, но если у кого есть другие цифры и мнения поделитесь.

Я, кстати, согласен, что та же Чечня не получает какие-то уж сумасшедшие деньги. Раздражает то, что каким-то магическим образом, эти деньги трансформируются в частный парк автомобилей Кадырова. Хотя и тут нужно отдать должное - то, что бабло разворовывается российскими чиновниками, в этом Кадыров абсолютно не одинок.

[fusion]

Много лет в интернете и по ТВ слышал информацию про корм Кавказа, про то что кавказские республики только тратят ресурсы из бюджета и ничего не дают взамен, про то что "мы их бездельников содержим" и т.д. Нашел немного инфы по этому поводу, не знаю насколько правда, но если у кого есть другие цифры и мнения поделитесь.

Я, кстати, согласен, что та же Чечня не получает какие-то уж сумасшедшие деньги. Раздражает то, что каким-то магическим образом, эти деньги трансформируются в частный парк автомобилей Кадырова. Хотя и тут нужно отдать должное - то, что бабло разворовывается российскими чиновниками, в этом Кадыров абсолютно не одинок.

Ну об этом я хотел тоже добавить. Честно говоря раздражают вот эти псевдо-удивленные вопли про то как шикует Кадыров. А русские чиновники себя как то иначе ведут что ли? Тут была инфа про 40 миллиардов Путина. Выше ссылка про 26 дворцов и т.д. Практически на всем пост-советском пространсвте такая картина.

[ABPOPA]

А не стоит ли добавить к графе "Расходы на Чечню" все денежные затраты на обе войны + людские потери? Они навряд ли окупятся.
Ну, и самое главное - можно еще завести графу "Будущие расходы". Это на случай экономического кризиса в России, если вдруг платить будет нечем, и вдобавок будет куча других проблем внутри страны. И тогда вполне возможен реванш с их стороны. Ну вот сидите вы в одной комнате с ручным львом или волком, а потом или мясо кончается, или вы к нему спиной неудачно повернулись...

[fusion]

А не стоит ли добавить к графе "Расходы на Чечню" все денежные затраты на обе войны + людские потери? Они навряд ли окупятся.
Ну, и самое главное - можно еще завести графу "Будущие расходы". Это на случай кризиса в России, если вдруг платить будет нечем, и вдобавок будет куча других проблем внутри страны. И тогда вполне возможен реванш с их стороны. Ну вот сидите вы в одной комнате с ручным львом или волком, а потом или мясо кончается, или вы к нему спиной неудачно повернулись...

Извращенная логика , ну а в графу Расходы на Россию 150 тысяч жизней чеченцев не впишем? Это между прочим больше 10% числа чеченцев.
Из приведенных цифр следует, что мясо они добывают сами, так что не надо ля ля.

[Интеррапт]

А не стоит ли добавить к графе "Расходы на Чечню" все денежные затраты на обе войны + людские потери? Они навряд ли окупятся.

Неахти аргумент. Т.к. скорее Россия за это должна ответственность нести, а не Чечня.

[ABPOPA]

Я не про ответственность, я про бухгалтерию всего лишь.

[ABPOPA]

[quote="Извращенная логика , ну а в графу Расходы на Россию 150 тысяч жизней чеченцев не впишем? Это между прочим больше 10% числа чеченцев.

Вписывайте, конечно, я разве возражаю?

[ABPOPA]

Из приведенных цифр следует, что мясо они добывают сами, так что не надо ля ля.

Ну, понятно. Допустим. А мы им тогда зачем нужны? И нужны ли?
Так, просто интересуюсь.
Потому что, на мое ИМХО, это больше похоже на мину замедленного действия. А это очень печально.

[temony]

Много лет в интернете и по ТВ слышал информацию про корм Кавказа, про то что кавказские республики только тратят ресурсы из бюджета и ничего не дают взамен, про то что "мы их бездельников содержим" и т.д. Нашел немного инфы по этому поводу, не знаю насколько правда, но если у кого есть другие цифры и мнения поделитесь...

Весь этот материал полный BS. В Чечне добывают менее 0,5% от всей российской добычи нефти. С началом сроительства вертикали бюджетное устройство России стало очень даже забавным. Наверное, именно поэтому 70 из 83 регионов являются дотационными.
Чечня, Ингушения и вместе с ними Московская область с торговлей, Башкирия с нефтепереработкой и химией и Челябинская область с металлургией. Зашибись! Не важно сколько зарабатывают, важно как считают?
Например, общие налоговые доходы Башкирии 79,9 млрд., а Чечни - 8,6 млрд.руб, подушевые - 19,62 тыс. и 6,77 тыс.руб. соответственно.
Посчитайте самостоятельно сколько налогов на душу населения собирает Камчатский край - лидер по дотациям.

И с уверенностью в 99% можно сказать, что деньги на Кавказ идут не только в виде "безвозмездных поступлений в бюджет субъекта". В России в достаточном количестве присутствуют и "фонды развитий" и прочие механизмы перемещения денежных средств.

[fusion]

Много лет в интернете и по ТВ слышал информацию про корм Кавказа, про то что кавказские республики только тратят ресурсы из бюджета и ничего не дают взамен, про то что "мы их бездельников содержим" и т.д. Нашел немного инфы по этому поводу, не знаю насколько правда, но если у кого есть другие цифры и мнения поделитесь...

Весь этот материал полный BS. В Чечне добывают менее 0,5% от всей российской добычи нефти.

И с уверенностью в 99% можно сказать, что деньги на Кавказ идут не только в виде "безвозмездных поступлений в бюджет субъекта". В России в достаточном количестве присутствуют и "фонды развитий" и прочие механизмы перемещения денежных средств.

Цифра 0,5 % что доказывает? Сколько это в рублях в год? Сколько на каждого чеченца? Сколько из них идет наверх, сколько остается? Сколько денег идет в Чечню как дотации? Цифры точные давайте, без ля ля.

Фонды развитий говорите и т.д. Дайте ссылку, цифры.

[Flash-04]

http://www.openbudget.ru/articles/index.php?ID=1921
прокоментируете?

[fusion]

Из приведенных цифр следует, что мясо они добывают сами, так что не надо ля ля.

Ну, понятно. Допустим. А мы им тогда зачем нужны? И нужны ли?
Так, просто интересуюсь.
Потому что, на мое ИМХО, это больше похоже на мину замедленного действия. А это очень печально.

Ну вроде хотели отделиться - не дали.
На мину замедленного действия похоже когда везде плакаты "Е..ть Кавказ" и понукания "мы вас кормим", когда это мягко говоря не так.

[Flash-04]

Ну вроде хотели отделиться - не дали.

ну т.е. период между первой и второй Чеченскими войными вы не помните? Именно расцветший тогда разбой направленный на соседей Чечни дал Путину повод развязать вторую войну, и в итоге закончить её довольно успешно.
А так может и отделились бы в итоге.

[fusion]

http://www.openbudget.ru/articles/index.php?ID=1921
прокоментируете?

форум превращается в работу )
сиди теперь сравнивай, анализируй.

[Flash-04]

ну вы же хотели цифирок, я вам их подкинул

[fusion]

http://www.openbudget.ru/articles/index.php?ID=1921
прокоментируете?

ваши цифры дают информацию о движении тлько в одну сторону, сколько идет в Чечню например, а где цифры доходов, которые идут из Чечни?

ваши цифры за 2009 год, по ним в Чечню идет 57 млрд, ну а дальше

http://businessmsk.livejournal.com/5640.html

Объем добычи нефти в Чечне в 2009 году составил 11,4 млн. баррелей (1 560 тыс. тонн) нефти, что по сегодняшним экспортным ценам составляет $1,254 млрд. (35,258 млрд. рублей) и 490 млн. куб. м. газа, что сегодняшним экспортным ценам составляет $147 млн. долларов (4,133 млрд. руб.).

В общей сложности стоимость добываемых в Чечне углеводородов составляет 39,391 млрд. руб. в год, Чечня получает дотаций 58,115 млрд. руб. (0,31% от бюджета России), т.е. баланс составляет минус 18,724 млрд. руб. или 0,1% от бюджета России, что примерно равно стоимости строительства 10-15 километров дорог в России.

и это, как я понимаю, не считая налогов с других предприятий и населения.

самое интересное

Нефть и газ на всем Северном Кавказе добывает только государственная компания Роснефть, местные бюджеты доходов от этой добычи практически не получают.

т.е. доходы за нефть идут сразу в Москву, минуя бюджет, довольно странно.

[Flash-04]

статья - summary. перечислены top 10 доноры и реципиенты. В донорах Чечня не засветилась.
То что многие потоки денег идут в Москву напрямую - это проблема всех регионов.

[fusion]

статья - summary. перечислены top 10 доноры и реципиенты. В донорах Чечня не засветилась.
То что многие потоки денег идут в Москву напрямую - это проблема всех регионов.

вы с логикой дружите?

Во вторых, надо понимать как устроена самая экономическая система, вот скажем есть в Чечне месторождение нефти, нефть добывает компания Роснефть, с прибыли с продажи нефти Роснефть платит налоги, много налогов. Но платит она их не в региональный бюджет республики Чечня, а в федеральный бюджет России. После чего, эти деньги возвращаются в Чечню в виде субсидий, дотаций и прочего.

т.е. вы не хотите учитывать нефть которую добывают в Чечне?
Шутите что ли? Как можно принимать во внимание сколько денег тратится на Чечню без учета денег которые там зарабатываются и идут в фед. бюджет минуя местный?
Давайте серьезно, без стеба.

[fusion]

Странная система в России однако. Москва, в которой например нет нефтяных полей, или никеля, или еще чего, например добывает нефть в Чечне (или др. регионе), но деньги не учитываются в местном бюджете, а идут в Москву, только потом оттуда в те или иные регионы, при этом Москва в кторой только офисы, называется донором, хотя там нет нефти, никеля и др. ресурсов которыми собственно и живет Россия.

[temony]

Много лет в интернете и по ТВ слышал информацию про корм Кавказа, про то что кавказские республики только тратят ресурсы из бюджета и ничего не дают взамен, про то что "мы их бездельников содержим" и т.д. Нашел немного инфы по этому поводу, не знаю насколько правда, но если у кого есть другие цифры и мнения поделитесь...

Весь этот материал полный BS. В Чечне добывают менее 0,5% от всей российской добычи нефти.

И с уверенностью в 99% можно сказать, что деньги на Кавказ идут не только в виде "безвозмездных поступлений в бюджет субъекта". В России в достаточном количестве присутствуют и "фонды развитий" и прочие механизмы перемещения денежных средств.

Цифра 0,5 % что доказывает? Сколько это в рублях в год? Сколько на каждого чеченца? Сколько из них идет наверх, сколько остается? Сколько денег идет в Чечню как дотации? Цифры точные давайте, без ля ля.

Фонды развитий говорите и т.д. Дайте ссылку, цифры.

Держите себя в руках, я вам ничего не должен. С вами поделились мнением, равно как вы этого просили.
Хотите знать точные данные - изучите приведенную вами информацию. Там указан источник - Казначейство РФ.
Сходите и посчитайте, как сделал это я, сравнивая Башкирию и Чечню.


По поводу нефти:
А чего вы не беспокоитесь о жителях Тюменской области и сколько там добывают ее в расчете на душе населения? И сколько это в деньгах? Там добывает нефть ТНК, Роснефть, Лукойл, в Чечне добывает Роснефть. В чем проблема? Налоги все равно идут в Москву.



По поводу фондов:

1. Поскольку люди воруют "бюджетные средства Министерства обороны Российской Федерации, которые выделялись "на возмещение ущерба, причиненного фермерским хозяйствам в ходе проведения контртеррористической операции на территории Чечни", то видимо существует какой-то ФОНД? Так ведь? Не в кассе же они 500 млн. держали.

http://www.newsru.com/crime/26oct2011/f ... chech.html

2. "Мы рассчитываем, что с созданием целевого Дорожного фонда Чеченской республики (Чечни) в 2012 году положение с финансированием дорожной отрасли будет существенно меняться. В этой связи, в октябре 2011 года Парламент ЧР принял закон, который стал знаковым событием для дорожной отрасли."
Годится?

http://www.chechnyatoday.com/content/view/17725


3. В Чеченской Республике идет реализация 20 федеральных целевых программ, но самая интересная ФЦП "Социально-экономическое развитие Чеченской Республики на 2008-2012 годы".
Правда по данным чеченского министра ее объем всего лишь 15 млрд., а по данным Минрегиона РФ - 120 млрд.руб.

http://www.mvdchr.ru/rus/chechennews/74.html
http://www.minregion.ru/state_programs/60.html

4. Фонд Ахмата Кадырова.

[fusion]

Много лет в интернете и по ТВ слышал информацию про корм Кавказа, про то что кавказские республики только тратят ресурсы из бюджета и ничего не дают взамен, про то что "мы их бездельников содержим" и т.д. Нашел немного инфы по этому поводу, не знаю насколько правда, но если у кого есть другие цифры и мнения поделитесь...

Весь этот материал полный BS. В Чечне добывают менее 0,5% от всей российской добычи нефти.

И с уверенностью в 99% можно сказать, что деньги на Кавказ идут не только в виде "безвозмездных поступлений в бюджет субъекта". В России в достаточном количестве присутствуют и "фонды развитий" и прочие механизмы перемещения денежных средств.

Цифра 0,5 % что доказывает? Сколько это в рублях в год? Сколько на каждого чеченца? Сколько из них идет наверх, сколько остается? Сколько денег идет в Чечню как дотации? Цифры точные давайте, без ля ля.

Фонды развитий говорите и т.д. Дайте ссылку, цифры.

Держите себя в руках, я вам ничего не должен. С вами поделились мнением, равно как вы этого просили.
Хотите знать точные данные - изучите приведенную вами информацию. Там указан источник - Казначейство РФ.
Сходите и посчитайте, как сделал это я, сравнивая Башкирию и Чечню.


По поводу нефти:
А чего вы не беспокоитесь о жителях Тюменской области и сколько там добывают ее в расчете на душе населения? И сколько это в деньгах? Там добывает нефть ТНК, Роснефть, Лукойл, в Чечне добывает Роснефть. В чем проблема? Налоги все равно идут в Москву.



По поводу фондов:

1. Поскольку люди воруют "бюджетные средства Министерства обороны Российской Федерации, которые выделялись "на возмещение ущерба, причиненного фермерским хозяйствам в ходе проведения контртеррористической операции на территории Чечни", то видимо существует какой-то ФОНД? Так ведь? Не в кассе же они 500 млн. держали.

http://www.newsru.com/crime/26oct2011/f ... chech.html

2. "Мы рассчитываем, что с созданием целевого Дорожного фонда Чеченской республики (Чечни) в 2012 году положение с финансированием дорожной отрасли будет существенно меняться. В этой связи, в октябре 2011 года Парламент ЧР принял закон, который стал знаковым событием для дорожной отрасли."
Годится?

http://www.chechnyatoday.com/content/view/17725


3. В Чеченской Республике идет реализация 20 федеральных целевых программ, но самая интересная ФЦП "Социально-экономическое развитие Чеченской Республики на 2008-2012 годы".
Правда по данным чеченского министра ее объем всего лишь 15 млрд., а по данным Минрегиона РФ - 120 млрд.руб.

http://www.mvdchr.ru/rus/chechennews/74.html
http://www.minregion.ru/state_programs/60.html

4. Фонд Ахмата Кадырова.

Навскидку просмотрел ссылки в п. 3, разницы в цифрах не увидел.
Фонды какие то.
Давайте чтоб понятно и логично, сколько пришло из федерального бюджета и сколько было заработано в Чечне и потом посмотрим, кормят ли они себя сами или нет.

[Балтика №3]

http://www.openbudget.ru/articles/index.php?ID=1921
прокоментируете?

форум превращается в работу )
сиди теперь сравнивай, анализируй.

А Вы как хотели, тут разговор серьёзный. "Нет времени смотреть" не канает.
Сам иногда предпочитаю в нек-рые темы не влазить, т.к. может сто-о-о-олько времени утянуть, мало не покажется.

[Flash-04]

Давайте чтоб понятно и логично, сколько пришло из федерального бюджета и сколько было заработано в Чечне и потом посмотрим, кормят ли они себя сами или нет.

это только мне показалось что вы озаботились доказать тезис что Чечня сама себя кормит? Вот и доказывайте Не надо перекладывать на чужие плечи

[Балтика №3]

Странная система в России однако. Москва, в которой например нет нефтяных полей, или никеля, или еще чего, например добывает нефть в Чечне (или др. регионе), но деньги не учитываются в местном бюджете, а идут в Москву, только потом оттуда в те или иные регионы, при этом Москва в кторой только офисы, называется донором, хотя там нет нефти, никеля и др. ресурсов которыми собственно и живет Россия.

Огромный насос, спрут, к-рый все ресурсы из страны вытягивает. А теперь ещё и политическую вертикаль под эту порочную систему построили.