веб-камеры на избирательных участках в РФ

[StrangerR]

А чем камеры лучше чем КОИБы?

ничем. наборот - бесполезны. Как раз таки нужно внедрять e-vote с возможностью анонимной верификации. Звучит немного странно, но на данный момент существует как минимум десяток математических моделей позволяющих строить e-vote системы в которых обеспечивается с одной стороны анонимность голосования, а с другой стороны доказуемая верифицируемость для каждого голосующего. На практике это звучит так: центр не знает как вы лично проголосовали, но вы имеете возможность проверить как ваш голос был учтен и доказать фальсификацию если она имело место.

Но почему то эта е-система нигде не внедрена, даже в самых демократических и технически продвинутых странах. Будем опять эксперименты проводить на России?

Еще и потому что в демократических странах выборы по старой системе не подтасовываются.

[worldCitizen]

Всестороннее изучение данных с почти 100 000 избирательных участков зафиксировало статистические аномалии, которые, по мнению экспертов, соответствуют гипотезе крупных подтасовок во время выборов, пишет The Wall Street Journal. Эти несоответствия, продолжает газета, могут зародить сомнения по поводу правильности подсчета около 14 млн, или 21%, бюллетеней из 65,7 млн заполненных во время выборов.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1 ... z1hoivf4Ds

[Интеррапт]

А чем камеры лучше чем КОИБы?

ничем. наборот - бесполезны. Как раз таки нужно внедрять e-vote с возможностью анонимной верификации. Звучит немного странно, но на данный момент существует как минимум десяток математических моделей позволяющих строить e-vote системы в которых обеспечивается с одной стороны анонимность голосования, а с другой стороны доказуемая верифицируемость для каждого голосующего. На практике это звучит так: центр не знает как вы лично проголосовали, но вы имеете возможность проверить как ваш голос был учтен и доказать фальсификацию если она имело место.

Но почему то эта е-система нигде не внедрена, даже в самых демократических и технически продвинутых странах. Будем опять эксперименты проводить на России?

Еще и потому что в демократических странах выборы по старой системе не подтасовываются.

[ReactoR]

Всестороннее изучение данных с почти 100 000 избирательных участков зафиксировало статистические аномалии, которые, по мнению экспертов, соответствуют гипотезе крупных подтасовок во время выборов, пишет The Wall Street Journal. Эти несоответствия, продолжает газета, могут зародить сомнения по поводу правильности подсчета около 14 млн, или 21%, бюллетеней из 65,7 млн заполненных во время выборов.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1 ... z1hoivf4Ds

да чего там читать, один Кавказ голосующий нa 99% чего стоит. однако посмотреть на ето воочию (ну или через web-камеру) неплоxо бы

[vaduz]

Ничто не помешает завесить камеру платочком и делать, что угодно.
Неработающая камера или утраченные записи не являются основанием для отмены результатов на данном участке.

[Zorkus]

Они уже сами испугались напрямую транслировать свои веб-камеры, хотя уже увеличили бюджет до 15 млрд руб.

Трансляция на каждом участке будет проводиться с начала работы участковой избирательной комиссии до 20.00 по местному времени и с 21.00 МСК до завершения всей выборной работы на участках.

Т.е. до 8:00 они вбросят, потом включат камеры. В 8 вечера выключат, посчитают как надо, и опять в 9 включат.

Недавно замминистра связи Илья Массух высказал опасение, что трафик с этих камер (каждая дает около 1 Мбит/с) заполнит все существующие в России каналы: «Магистральные каналы в среднем, по экспертным оценкам, составляют 70 Гбит/с в России, а этот проект, если к нему подходить в лоб, забьет почти 100 Гбит/с». Но по требованию ЦИК следить за подсчетом голосов будет нельзя до тех пор, пока не завершится голосование в самом западном регионе страны — Калининградской области, поэтому сначала данные будут записываться и сохраняться на серверах «Ростелекома» и лишь по завершении голосования к ним откроется доступ, объяснил Щеголев.

70 гигабит? Всего? Cisco CSR магистральные роутеры дают 40 гигабит на один слот стойки, а тут 70 гигабит на страну?

http://www.cisco.com/en/US/products/ps5763/index.html

[Dweller]

Веб камеры могут быть только там где есть инет. Протестующие против фальсификаций есть только там где есть инет, как показали парламентские выборы. Т.е. с задачей ликвидации протестов наиболее активной части населения веб-камеры могут справиться хорошо. Что и требовалось доказать. В крупных городах, а самое главное в митингующей Москве, камеры должны помочь.

[Zorkus]

Веб камеры могут быть только там где есть инет. Протестующие против фальсификаций есть только там где есть инет, как показали парламентские выборы. Т.е. с задачей ликвидации протестов наиболее активной части населения веб-камеры могут справиться хорошо. Что и требовалось доказать. В крупных городах, а самое главное в митингующей Москве, камеры должны помочь.

Я бы сказал конкретнее - там где инета нет, протестущие, если они есть, имеют помехи на пути к выражению своего несогласия публично. Во.

[ARARAT.]

Они уже сами испугались напрямую транслировать свои веб-камеры, хотя уже увеличили бюджет до 15 млрд руб.

Трансляция на каждом участке будет проводиться с начала работы участковой избирательной комиссии до 20.00 по местному времени и с 21.00 МСК до завершения всей выборной работы на участках.

Т.е. до 8:00 они вбросят, потом включат камеры. В 8 вечера выключат, посчитают как надо, и опять в 9 включат.

Недавно замминистра связи Илья Массух высказал опасение, что трафик с этих камер (каждая дает около 1 Мбит/с) заполнит все существующие в России каналы: «Магистральные каналы в среднем, по экспертным оценкам, составляют 70 Гбит/с в России, а этот проект, если к нему подходить в лоб, забьет почти 100 Гбит/с». Но по требованию ЦИК следить за подсчетом голосов будет нельзя до тех пор, пока не завершится голосование в самом западном регионе страны — Калининградской области, поэтому сначала данные будут записываться и сохраняться на серверах «Ростелекома» и лишь по завершении голосования к ним откроется доступ, объяснил Щеголев.

70 гигабит? Всего? Cisco CSR магистральные роутеры дают 40 гигабит на один слот стойки, а тут 70 гигабит на страну?

http://www.cisco.com/en/US/products/ps5763/index.html

На канал, читайте внимательней, что говорят...

[klimkina]

На следующих выборах избирательные участки будут оснащены камерами, куда
будут помещать наблюдателей во время подсчета бюллетеней.

[krem]

как ни странно да. Правильно спроектированная система не допускает подлога и позволяет проверить достоверность записей.
Если интересно, вперед читать основы криптографии, системы ведения журналов (логов) и т.п. и т.д.
Разумеется как уже заметил PavelM, реальную работающую систему не так просто, но вполне возможно.

Вы и ПавелМ сами утверждаете, что работающую систему сделать сложно. Верю. Успеют ли до Марта? Похоже что не успеют, даже если захотят. Остается веб-камеры, но веб-камеры это распил денег и вообще это вам не нравится. Какие другие варианты?

[Zorkus]

Они уже сами испугались напрямую транслировать свои веб-камеры, хотя уже увеличили бюджет до 15 млрд руб.

Трансляция на каждом участке будет проводиться с начала работы участковой избирательной комиссии до 20.00 по местному времени и с 21.00 МСК до завершения всей выборной работы на участках.

Т.е. до 8:00 они вбросят, потом включат камеры. В 8 вечера выключат, посчитают как надо, и опять в 9 включат.

Недавно замминистра связи Илья Массух высказал опасение, что трафик с этих камер (каждая дает около 1 Мбит/с) заполнит все существующие в России каналы: «Магистральные каналы в среднем, по экспертным оценкам, составляют 70 Гбит/с в России, а этот проект, если к нему подходить в лоб, забьет почти 100 Гбит/с». Но по требованию ЦИК следить за подсчетом голосов будет нельзя до тех пор, пока не завершится голосование в самом западном регионе страны — Калининградской области, поэтому сначала данные будут записываться и сохраняться на серверах «Ростелекома» и лишь по завершении голосования к ним откроется доступ, объяснил Щеголев.

70 гигабит? Всего? Cisco CSR магистральные роутеры дают 40 гигабит на один слот стойки, а тут 70 гигабит на страну?

http://www.cisco.com/en/US/products/ps5763/index.html

На канал, читайте внимательней, что говорят...

Я тоже сначала подумал что на канал, но тогда - откуда требования 100 гигабит на канал? Если камер надо грубо 100, и каждая ест 1 Мб/с?

[Flash-04]

Вы и ПавелМ сами утверждаете, что работающую систему сделать сложно. Верю. Успеют ли до Марта? Похоже что не успеют, даже если захотят. Остается веб-камеры, но веб-камеры это распил денег и вообще это вам не нравится. Какие другие варианты?

разумеется до марта не успеют, т.к. по большому счету надо вносить изменения в законодательство.
А варианты простые: считать честно, и принимать в судах иски к рассмотрению и рассматривать их как полагается. Я надеюсь вы понимаете, что дело вовсе не в отсутствии e-vote?

Остается веб-камеры

не остаётся, т.к. толку от них не будет.

[Интеррапт]

не остаётся, т.к. толку от них не будет.

Во-во. Суды просто будут говорить, что у них нет технических средств просмотреть видео. Как в случае, когда Навальному дали 15 суток при том, что были все видеосвидетельства. Но вот бедный суд не имел технических возможностей их просмотреть

[krem]

Вы и ПавелМ сами утверждаете, что работающую систему сделать сложно. Верю. Успеют ли до Марта? Похоже что не успеют, даже если захотят. Остается веб-камеры, но веб-камеры это распил денег и вообще это вам не нравится. Какие другие варианты?

разумеется до марта не успеют, т.к. по большому счету надо вносить изменения в законодательство.
А варианты простые: считать честно, и принимать в судах иски к рассмотрению и рассматривать их как полагается. Я надеюсь вы понимаете, что дело вовсе не в отсутствии e-vote?

Кто будет решать, что в этот раз считали честно? Всегда найдутся участки с отклонением от статистики, и что? Перевыборы?

[ARARAT.]

Они уже сами испугались напрямую транслировать свои веб-камеры, хотя уже увеличили бюджет до 15 млрд руб.

Трансляция на каждом участке будет проводиться с начала работы участковой избирательной комиссии до 20.00 по местному времени и с 21.00 МСК до завершения всей выборной работы на участках.

Т.е. до 8:00 они вбросят, потом включат камеры. В 8 вечера выключат, посчитают как надо, и опять в 9 включат.

Недавно замминистра связи Илья Массух высказал опасение, что трафик с этих камер (каждая дает около 1 Мбит/с) заполнит все существующие в России каналы: «Магистральные каналы в среднем, по экспертным оценкам, составляют 70 Гбит/с в России, а этот проект, если к нему подходить в лоб, забьет почти 100 Гбит/с». Но по требованию ЦИК следить за подсчетом голосов будет нельзя до тех пор, пока не завершится голосование в самом западном регионе страны — Калининградской области, поэтому сначала данные будут записываться и сохраняться на серверах «Ростелекома» и лишь по завершении голосования к ним откроется доступ, объяснил Щеголев.

70 гигабит? Всего? Cisco CSR магистральные роутеры дают 40 гигабит на один слот стойки, а тут 70 гигабит на страну?

http://www.cisco.com/en/US/products/ps5763/index.html

На канал, читайте внимательней, что говорят...

Я тоже сначала подумал что на канал, но тогда - откуда требования 100 гигабит на канал? Если камер надо грубо 100, и каждая ест 1 Мб/с?

Забьет 100 на канал, т.е. канал в среднем 70, а забивка будет в среднем 100...
Я не знаю как они там считали, про ето не говорят.

[Zorkus]

Они уже сами испугались напрямую транслировать свои веб-камеры, хотя уже увеличили бюджет до 15 млрд руб.
Т.е. до 8:00 они вбросят, потом включат камеры. В 8 вечера выключат, посчитают как надо, и опять в 9 включат.

70 гигабит? Всего? Cisco CSR магистральные роутеры дают 40 гигабит на один слот стойки, а тут 70 гигабит на страну?

http://www.cisco.com/en/US/products/ps5763/index.html

На канал, читайте внимательней, что говорят...

Я тоже сначала подумал что на канал, но тогда - откуда требования 100 гигабит на канал? Если камер надо грубо 100, и каждая ест 1 Мб/с?

Забьет 100 на канал, т.е. канал в среднем 70, а забивка будет в среднем 100...
Я не знаю как они там считали, про ето не говорят.

Ну вот я тоже не понял, толи цитата некорректная, то ли считают неправильно.

Ширина среднего магистрального канала 70Гб - похоже на правду, 100 Гб/сек нужно на камеры по всей России (потому что их примерно 100 000 надо, и каждой надо 1 Мбит - тоже похоже на правду, непонятно как скрещивать камеры по всей России с каналами. Вопрос - сколько в среднем камер будет обслуживаться одним таким средним каналом

[ARARAT.]

70 гигабит? Всего? Cisco CSR магистральные роутеры дают 40 гигабит на один слот стойки, а тут 70 гигабит на страну?

http://www.cisco.com/en/US/products/ps5763/index.html

На канал, читайте внимательней, что говорят...

Я тоже сначала подумал что на канал, но тогда - откуда требования 100 гигабит на канал? Если камер надо грубо 100, и каждая ест 1 Мб/с?

Забьет 100 на канал, т.е. канал в среднем 70, а забивка будет в среднем 100...
Я не знаю как они там считали, про ето не говорят.

Ну вот я тоже не понял, толи цитата некорректная, то ли считают неправильно.

Ширина среднего магистрального канала 70Гб - похоже на правду, 100 Гб/сек нужно на камеры по всей России (потому что их примерно 100 000 надо, и каждой надо 1 Мбит - тоже похоже на правду, непонятно как скрещивать камеры по всей России с каналами. Вопрос - сколько в среднем камер будет обслуживаться одним таким средним каналом

Ето я незнаю, не я-же говорил выше... У них топология инета в России, у них мощности каналов по местам/районам и так далее.

Мне другое интересно как они так быстро собираются прокладывать инет на ети точки, ето-же гиганский обьем работ.Города понятно, а все остальное?

[Балтика №3]

Мне другое интересно как они так быстро собираются прокладывать инет на ети точки, ето-же гиганский обьем работ.Города понятно, а все остальное?

А 3G/4G где покрывает ессно...

[ReactoR]

Мне другое интересно как они так быстро собираются прокладывать инет на ети точки, ето-же гиганский обьем работ.Города понятно, а все остальное?

в сжатые сроки, распил конечно крутой
например
http://gorod48.ru/news/54155/

Превращать выборы в шоу «за стеклом» придётся в авральных условиях: во-первых, до 4 марта остаётся совсем мало времени, во-вторых, работать, бурить шахты (на всю область около 100) и прокладывать сети придётся зимой. Существующий же сегодня в районах Интернет Юрий Алтухов сравнил с паровозом, ездящим по одноколейной железной дороге.

Как рассказал директор Липецкого филиала ОАО «Ростелеком» Дмитрий Аверов, в Липецкой области необходимо подключить к сети (провести интернет-каналы) и обеспечить высокоскоростным доступом в Интернет со скоростью 1,5 мегабита в секунду 877 избирательных участков.

Кроме того, нужно будет смонтировать программно-аппаратные комплексы, в которые войдут компьютер/ноутбук, сетевые устройства, 2 камеры с USB-шлейфом. При этом одна камера должна обеспечить общую видимость на место проведения выборов, другая будет направлена непосредственно на урны для голосования, а потом именно под ней должен быть осуществлён подсчёт голосов с демонстрацией протоколов. Расстояние от камер до компьютера не должно превышать 15 метров. Разрешение картинки с камер будет низкого качества, сопоставимого с картинкой на экране мобильного телефона.

[Интеррапт]

распил конечно крутой

Не привыкать.

[ARARAT.]

Мне другое интересно как они так быстро собираются прокладывать инет на ети точки, ето-же гиганский обьем работ.Города понятно, а все остальное?

А 3G/4G где покрывает ессно...

Думаете ети вышки покрывают хотябы 50%.
Что-то у меня большие сомнения...

[Flash-04]

Кто будет решать, что в этот раз считали честно? Всегда найдутся участки с отклонением от статистики, и что? Перевыборы?

законы уже отменили? Просто не надо мешать соблюдению закона как это делается сейчас и все будут довольны.

[Privet]

...

Кто будет решать, что в этот раз считали честно? Всегда найдутся участки с отклонением от статистики, и что? Перевыборы?

Вопрос не только в аномальной статистике. Вопрос в доверии. Пока власть не сможет доказать людям, что она хотя бы пытается бороться с фальсификацией, выборы будут априори нечестными. Все прекрасно понимают, что в тех условиях, когда власть категорически отказывается наказывать фальсификаторов и ни при каких условиях не соглашается на пересчёт голосов, выборы не могут быть честными. В таких условиях, в систему можно вбить любые цифры и, честно говоря, я сильно подозреваю, что именно так и было сделано. Только этим я могу объяснить такое странное поведение власти.

[Интеррапт]

В таких условиях, в систему можно вбить любые цифры и, честно говоря, я сильно подозреваю, что именно так и было сделано. Только этим я могу объяснить такое странное поведение власти.

И самое смешное, что некоторые будут настойчиво требовать, что мол покажи заключение от суда, что выборы были нечестными. Нет судебного решения - нет проблемы - выборы честные.