Вопрос путинцам

[StrangerR]

По определеные "спекулятивные", а не "биржевые"...
Нет, игры(понижение/повышение) на бирже ето чистая спекуляция, никаким боком к производству не имеет...
Первичное размещение акций имеет конкретный смысл, потом етот смысл тряется. Особенно когда стоимость акций в несколько раз превышает все активы и даже предпологаемую прибль, на много лет вместе взятых...
С бумагами то-же самое.
С товарами и сырьем подавно, игра на них вообще чистой воды спекуляция.
Весь етот пузырь основан на спекуляции несуществующими активами или несуществующей прибылью...
Ладно ето уже другая тема совсем.

Имеют, однако, эти операции конкретный смысл. Спекулянты по сути тоже инвестируют. Ну вот акции Циськи давно уже стоят много больше чем изначально. Это повышает оценку капитала самой циськи. Которая под неё берет кредиты, например. С товарами - вы можете спекулировать на опционах на нефть к примеру вы вложили деньги в опцион на нефть - обязались продать 1 бочку через полгода за 100 долларов. Если проиграли (нефть стоит через полгода дороже), то вы оплатили мои авиабилеты потому что авиакомпания купила эти опционы чтобы цена билета в следующие полгода не поменялась. Если вы выиграли (нефть упала в цене) то авиакомпания фактически оплатила вам страховку стоимости нефти. И так далее. Нету совсем бессмысленных операций, это вы нахватались каких то мифов из СССР что мол биржа - это спекуляция, в то время как биржа совсем не спекулятивный механизм и появление бирж резко оживило в свое время экономику США, обеспечив значительное улучшение вложений реального капитала в реальные производства.

Там все сложно, но факт в том что чисто спекулятивные операции конечно проводить можно но и за ними будет глубокий экономический смысл. Вообще мне тема снова начинает напоминать попытку объяснить папуасам почему машина едет - они это все равно понимают на уровне _сюда вот залили, тут вот дыр-дыр получится, и машина поедет_. Короче, сначала почитайте по биржам, и по товарным и по акционерным, а потом возвращайтесь обсуждать на нормальном уровне, а не на уровне _мол инвестиции это только IPO а все остальное это спекуляции_. Это вот конечно совсем уж перл сезона

С товарами и сырьем подавно, игра на них вообще чистой воды спекуляция.

Почитайте что ли хотя бы для начала Википедию. И подумайте, в чем смысл фьючерсов, в чем смысл опционов, и почему спекуляции на бирже - РИСКОВАННЫЕ операции и куда идут деньги потерянные на этих операциях из за промахов спекулянтов (и что по сути они получают в качестве прибыли, если получают).
Ну хотя бы для пионеров вот это - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B6%D0%B0

[ARARAT.]

По определеные "спекулятивные", а не "биржевые"...
Нет, игры(понижение/повышение) на бирже ето чистая спекуляция, никаким боком к производству не имеет...
Первичное размещение акций имеет конкретный смысл, потом етот смысл тряется. Особенно когда стоимость акций в несколько раз превышает все активы и даже предпологаемую прибль, на много лет вместе взятых...
С бумагами то-же самое.
С товарами и сырьем подавно, игра на них вообще чистой воды спекуляция.
Весь етот пузырь основан на спекуляции несуществующими активами или несуществующей прибылью...
Ладно ето уже другая тема совсем.

Имеют, однако, эти операции конкретный смысл. Спекулянты по сути тоже инвестируют. 1. Ну вот акции Циськи давно уже стоят много больше чем изначально. Это повышает оценку капитала самой циськи. Которая под неё берет кредиты, например. 2 С товарами - вы можете спекулировать на опционах на нефть к примеру вы вложили деньги в опцион на нефть - обязались продать 1 бочку через полгода за 100 долларов. Если проиграли (нефть стоит через полгода дороже), то вы оплатили мои авиабилеты потому что авиакомпания купила эти опционы чтобы цена билета в следующие полгода не поменялась. Если вы выиграли (нефть упала в цене) то авиакомпания фактически оплатила вам страховку стоимости нефти. И так далее. 3. Нету совсем бессмысленных операций, это вы нахватались каких то мифов из СССР что мол биржа - это спекуляция, в то время как биржа совсем не спекулятивный механизм и появление бирж резко оживило в свое время экономику США, обеспечив значительное улучшение вложений реального капитала в реальные производства.

Там все сложно, но факт в том что чисто спекулятивные операции конечно проводить можно но и за ними будет глубокий экономический смысл.

1. Ее активы возросли, поетому возростание стоимости акций из-за етого вполне понятно...
2. Ето никак не касается произведенного продукта из етой нефти, исключительно ваши потери/выигроши...
3. Безсмысленных с точки зрения реального производства, а не вообще "денежного смысла"...

Биржа изначально была созданна для привлечения капитала производителями, сейчас о производителей там практически ничего не осталось, почти 100% средство и место спекулятивного зарабатывания денег...

Вот ето и проблемма и никакой кризис не будет пройден пока ето не вернутся к изначальным постулатам и не запретят к выпуску и сбыту "пустых" бумаг на "оценки и будущие прибыли"...

[ARARAT.]

Там все сложно, но факт в том что чисто спекулятивные операции конечно проводить можно но и за ними будет глубокий экономический смысл. Вообще мне тема снова начинает напоминать попытку объяснить папуасам почему машина едет - они это все равно понимают на уровне _сюда вот залили, тут вот дыр-дыр получится, и машина поедет_. Короче, сначала почитайте по биржам, и по товарным и по акционерным, а потом возвращайтесь обсуждать на нормальном уровне, а не на уровне _мол инвестиции это только IPO а все остальное это спекуляции_.

А вот ето опять хамство/наезд пошло...

Вы когда-нибудь научитель нормально разговаривать...?
Вообще стоит ждать или бесполезно...?

[StrangerR]

Вот ето и проблемма и никакой кризис не будет пройден пока ето не вернутся к изначальным постулатам и не запретят к выпуску и сбыту "пустых" бумаг на "оценки и будущие прибыли"...

Двойка, вовочка, садись...

Что такое ПО ВАШЕМУ товарно сырьевая биржа? В двух словах? Какие её функции и почему без них функционирование рыночной экономики практически невозможно (будет сильно затруднено)? И в чем экономическая суть операций там? Аналогично по инвестиционным биржам, кстати.
(Подсказка - суть совсем даже не в спекуляциях и основные операции на биржах не спекуляционные. Да в общем то спекуляция на бирже относится к очень рискованным занятиям.)

Вы когда-нибудь научитель нормально разговаривать...?

Когда вы перестанете через каждый пост нести ересь. Я очень долго эту ересь читал, потом не выдержал. Ну к примеру

не запретят к выпуску и сбыту "пустых" бумаг на "оценки и будущие прибыли"...

Ну и как после этого например Боинг будет финансировать разработку какого нибудь Боинг-787? Предложите иной вариант! Комиссия Политбюро на которой Туполев убеждает старперов из оного что он сделает самолет лучше чем Илюшин?

[ARARAT.]

Вот ето и проблемма и никакой кризис не будет пройден пока ето не вернутся к изначальным постулатам и не запретят к выпуску и сбыту "пустых" бумаг на "оценки и будущие прибыли"...

Двойка, вовочка, садись...

Вы когда-нибудь научитель нормально разговаривать...?

Когда вы перестанете через каждый пост нести ересь. Я очень долго эту ересь читал, потом не выдержал.

Ну тогда разговаривайте сами с собой(не со мной по крайней мере), пока не научитесь себя вести...

[StrangerR]

Вот ето и проблемма и никакой кризис не будет пройден пока ето не вернутся к изначальным постулатам и не запретят к выпуску и сбыту "пустых" бумаг на "оценки и будущие прибыли"...

Двойка, вовочка, садись...

Вы когда-нибудь научитель нормально разговаривать...?

Когда вы перестанете через каждый пост нести ересь. Я очень долго эту ересь читал, потом не выдержал.

Ну тогда разговаривайте сами с собой...

ну так ответьте на мой последний вопрос. Если не выпускать бумаги под будущие прибыли, и не оценивать их через разного уровня биржевые торга, то как тогда и кто будет оценивать и финансировать например будущие долгосрочные проекты к примеру фирмы Боинг? Напоминаю, что в СССР это делалось на разных гос комиссиях и в итоге решения (делать Эльбрус а не Бэсм-10 к примеру) получались очень не оптимальными, и оно стало ОДНОЙ из причин краха СССР. Я потому и сказал что написанное вами ересь - потому что перевый же простейший пример показывает это.

[ARARAT.]

Вот ето и проблемма и никакой кризис не будет пройден пока ето не вернутся к изначальным постулатам и не запретят к выпуску и сбыту "пустых" бумаг на "оценки и будущие прибыли"...

Двойка, вовочка, садись...

Вы когда-нибудь научитель нормально разговаривать...?

Когда вы перестанете через каждый пост нести ересь. Я очень долго эту ересь читал, потом не выдержал.

Ну тогда разговаривайте сами с собой...

ну так ответьте на мой последний вопрос.

Нет уж, я не хочу через 10 постов опять получить хамство в свой адрес...
Я вам дал возможность со мной разговаривать, предполагая ваше нормально поведение в разговоре, вы не можете ето предоставить, так что увольте.
Sorry...

[kostyan4]

так путинцы, ни одного ответа до сих пор.
выходит вы недальновидны и непонимаете что режим вас съест в один прекрасный момент.
так что предлагаю про агентов запада прекратить, какие там агенты когда сами граждане готовы быть съедеными за просто так.

[Одинаковый]

Мол не нужны никакие капиталы ( которые могли бы обеспечить миллионы людей работой) , главное что бы можно было гордиться своим особым путем.

Чужие капиталы - вещь в себе. Когда Шелл в Нигерии качает ихнюю нефть, то это тоже инвестиции и большие. Но большинство прибылей уходит из страны. Поэтому надо выбирать инвесторов так, чтобы прибыли с большей вероятностью оставались в стране, что естественно лучше для страны. Домашние инвесторы с этой точки зрения лучше, больше контроля и рычагов давления Поэтому просто приток капитала в страну ничего не говорит о ее благополучии ИМХО

А когда Шелл нефть в Нигерии не добывает - то прибыли вообще нет никакой. А так хоть что то.
Показательно что пример вы привели из области когда жадные капиталисты грабят народные ресурсы вроде нефти. Мол не дадим наживаться на народном добре. Пусть лучше в земле лежит чем дать чужакам заработать.
А как же с другими инвестициями которые не имеют отношения к недрам? Например что бы западная компания построила завод и наняла местных жителей? Такие инвестиции нужны? Или ну их нафиг. А то ведь жадные западные компании еще захотят часть прибыли вывезти? Не дадим никому наживаться на россиянах? Пусть подавятся своими капиталами. Нефиг гордым россиянам пахать на всяких жадных капиталистов. Пусть идут своим особым гордым путем которым вы будете очень сильно гордиться сидя тут и работая на жадного капиталиста.

[kostyan4]

на злобу дня

[valeriypi]

Маловероятно если небываешь в России или бываешь редко в виде маленькой пешки. Так и здесь президентская машина может задавить. Вам будет легче после смерти если местный справедливый суд признает виновным водителя президента?

[Одинаковый]

А мне пофигу бегство капитала. Это всего лишь означает, что бабла в России так много, что оно уже не помещается в стране и народ ищет куда еще вложить. Ну и нормально.

А дефицит бюджета - это значит, что ты лузер, не можешь заработать нормально, сидишь по уши в долгах. И вместо того, чтобы богатеть, затягиваешь пояс. Что кстати заметно - съездишь в Москву и видишь динамику, все растет и меняется год от года. А здесь - полная стагнация, вообще ничего происходит, все как будто заморожено. Дороги новые не строят, железнодорожное соообщение не развивают, над маленькими аэропортами нависла угроза закрытия из-за того, что государство отказывает в грантах поддержки. Social Security под угрозой, Mediсare под угрозой. Это все недостаток денег у государства. Да и по динамике доходов населения это заметно.

Напрасно.
Это не означает, что бабла много.
Это означает, что условий для инвестирования нет.
В России ничего толком нет, вкладывать бы и вкладывать, ан нет, денежки бегут.

Ето означает, что условий для грабительских инвестиций нет, да абсолютно верно...
Ети игроки с их капиталами и не нужны в России.

А для не грабительских инвестиций условия есть? Что меня прикалывает в потриотах - их забота о России при полном наплевательстве на россиян. Мол не нужны никакие капиталы ( которые могли бы обеспечить миллионы людей работой) , главное что бы можно было гордиться своим особым путем.

Те которые обеспечивают россиян работой не утекают никуда по определению...
Утекают деньги спекулятивных игроков, которые не вкладывают в реальное производство, т.е. рабочие места.

Логика на уровне: раз человек зашел в столовую и сразу вышел потому что увидел грязь и крыс - то пусть катится. А себя будем убеждать что столовой этот потенциальный клиент нафиг не нужен. И есть он там не стал не потому что он нос воротит , а потому что там от желающин не протолкнуться и он просто не захотел в очереди стоять.
Вы всерьез считаете что те капиталы которые сейчас обеспечивают россиян работой - их достаточно? Все трудоустроены? Заплаты на уровне $500 для работяг? Или может все таки есть еще место для капиталов и не вкладывают как раз потому что надо будет всем откатывать направо и налево?
Кого вы кроме себя убедить хотите своими притчами про кислый виноград?

[ARARAT.]

Напрасно.
Это не означает, что бабла много.
Это означает, что условий для инвестирования нет.
В России ничего толком нет, вкладывать бы и вкладывать, ан нет, денежки бегут.

Ето означает, что условий для грабительских инвестиций нет, да абсолютно верно...
Ети игроки с их капиталами и не нужны в России.

А для не грабительских инвестиций условия есть? Что меня прикалывает в потриотах - их забота о России при полном наплевательстве на россиян. Мол не нужны никакие капиталы ( которые могли бы обеспечить миллионы людей работой) , главное что бы можно было гордиться своим особым путем.

Те которые обеспечивают россиян работой не утекают никуда по определению...
Утекают деньги спекулятивных игроков, которые не вкладывают в реальное производство, т.е. рабочие места.

Логика на уровне: раз человек зашел в столовую и сразу вышел потому что увидел грязь и крыс - то пусть катится. А себя будем убеждать что столовой этот потенциальный клиент нафиг не нужен. И есть он там не стал не потому что он нос воротит , а потому что там от желающин не протолкнуться и он просто не захотел в очереди стоять.
Вы всерьез считаете что те капиталы которые сейчас обеспечивают россиян работой - их достаточно? Все трудоустроены? Заплаты на уровне $500 для работяг? Или может все таки есть еще место для капиталов и не вкладывают как раз потому что надо будет всем откатывать направо и налево?
Кого вы кроме себя убедить хотите своими притчами про кислый виноград?

Убедить никого, я выражаю свое мнение...
И заметьте про вашу логику не слова не говорю...

[Fortinbras]

Вы всерьез считаете что те капиталы которые сейчас обеспечивают россиян работой - их достаточно? Все трудоустроены? Заплаты на уровне $500 для работяг? Или может все таки есть еще место для капиталов и не вкладывают как раз потому что надо будет всем откатывать направо и налево?
Кого вы кроме себя убедить хотите своими притчами про кислый виноград?

Ну безработица в РФ, меньше, чем в США. И $500 - совсем небольшая зарплата. Похоже вы тоже оторваны от российских реалий...

[Одинаковый]

Вы всерьез считаете что те капиталы которые сейчас обеспечивают россиян работой - их достаточно? Все трудоустроены? Заплаты на уровне $500 для работяг? Или может все таки есть еще место для капиталов и не вкладывают как раз потому что надо будет всем откатывать направо и налево?
Кого вы кроме себя убедить хотите своими притчами про кислый виноград?

Ну безработица в РФ, меньше, чем в США. И $500 - совсем небольшая зарплата. Похоже вы тоже оторваны от российских реалий...

Ссылочками не поделитесь о том как какой нибудь крановщик в Урюпинске зарабатывает $500? Это вы хотите продемонстрировать свою логику про то что если Москва это часть России то московские реалии можно на голубом глазу называть российскими реалиями?

[StrangerR]

Вы всерьез считаете что те капиталы которые сейчас обеспечивают россиян работой - их достаточно? Все трудоустроены? Заплаты на уровне $500 для работяг? Или может все таки есть еще место для капиталов и не вкладывают как раз потому что надо будет всем откатывать направо и налево?
Кого вы кроме себя убедить хотите своими притчами про кислый виноград?

Ну безработица в РФ, меньше, чем в США. И $500 - совсем небольшая зарплата. Похоже вы тоже оторваны от российских реалий...

А вы выкиньте из рассмотрения те рабочие места, которые созданы бардаком и преступностью - всех этих охранников-бездельников, чиновников у которых стоят в очередях и прочее прочее - чего например в США просто нету в среднем (например на заправках и в школах обычно нет никаких мордоворотов - охранников) а также учтите низкую производительность труда в ряде отраслей (просто работают трое там где может работать один) и поймете что низкая безработица в России свидетельство не совсем расцвета экономики, а зачастую просто неэффективности. Так и в США несложно, поставить по сотне негров пугалами поля охранять и выдавать им зарплату вместо пособия (и будет безработица вообще нулевой), толку то.

Капиталов в России сейчас совсем недостаточно, это знают все кто хоть с какой то отраслью связан. Не то чтобы совсем все плохо, но оттекающие капиталы вовсе не лишние в стране.

[Одинаковый]

Убедить никого, я выражаю свое мнение...
И заметьте про вашу логику не слова не говорю...

А вы скажите, я не обидчивый. Про ваше мнение:. Можно сколько угодно называть черное белым и гордиться тем что у тебя есть мнение. Только вот со стороны выглядит смешно.

[ARARAT.]

Убедить никого, я выражаю свое мнение...
И заметьте про вашу логику не слова не говорю...

А вы скажите, я не обидчивый. Про ваше мнение:. Можно сколько угодно называть черное белым и гордиться тем что у тебя есть мнение. Только вот со стороны выглядит смешно.

Я еще раз говорю у вас черное мнение, у меня белое...
На то оно и мнение, что-бы отличаться.

[Интеррапт]

Я еще раз говорю у вас черное мнение, у меня белое...

А может наоборот?

[Одинаковый]

Убедить никого, я выражаю свое мнение...
И заметьте про вашу логику не слова не говорю...

А вы скажите, я не обидчивый. Про ваше мнение:. Можно сколько угодно называть черное белым и гордиться тем что у тебя есть мнение. Только вот со стороны выглядит смешно.

Я еще раз говорю у вас черное мнение, у меня белое...
На то оно и мнение, что-бы отличаться.

Кто то сказал что каждый имеет право на свое личное мнение, но никто не имеет права на свои личные факты. Проблема в том что в процессе высказывания своего мнения вы показываете свое незнание (непонимание) фактов. И строите свое мнение не на реальностях, а на своих личных фактах которые не имеют ничего общего с реальностью. Ну и факты эти желательно связывать некими общепринятыми логическими построениями, а не как ваши логические выкрутасы вроде "раз капиталы утекают, значит уже вложили что дальше некуда".
О чем вам и говорят, а вы обижаетесь.

[Dweller]

О чем разговор? Уровень валютной зарплаты в России поддерживается только за счет экспорта нефти и газа. Если его не будет, средняя зарплата упадет до 50-100 бкс как в начале 90-х, и стране придется потреблять только свое и принимать гуманитарную помощь. Очень мало нефтедобывающих стран с хорошо развитой экономикой.
Урезать социалку это правильно, пусть люди взбодрятся, но надо и налоги с бизнесов понизить чтобы можно было зарабатывать. В идеале было бы правильно вообще не экспортировать нефть а снизить на нее цену внутри страны чтобы стимулировать производство, хотя бы продуктов из той же нефти.

[ARARAT.]

Убедить никого, я выражаю свое мнение...
И заметьте про вашу логику не слова не говорю...

А вы скажите, я не обидчивый. Про ваше мнение:. Можно сколько угодно называть черное белым и гордиться тем что у тебя есть мнение. Только вот со стороны выглядит смешно.

Я еще раз говорю у вас черное мнение, у меня белое...
На то оно и мнение, что-бы отличаться.

Кто то сказал что каждый имеет право на свое личное мнение, но никто не имеет права на свои личные факты. Проблема в том что в процессе высказывания своего мнения вы показываете свое незнание (непонимание) фактов. И строите свое мнение не на реальностях, а на своих личных фактах которые не имеют ничего общего с реальностью. Ну и факты эти желательно связывать некими общепринятыми логическими построениями, а не как ваши логические выкрутасы вроде "раз капиталы утекают, значит уже вложили что дальше некуда".
О чем вам и говорят, а вы обижаетесь.

Проблемма совсем в другом, что вы ничего кроме своего мнения не воспринимаете.
Я могу тоже сказать в точности тоже самое, что вы сейчас про меня пишите и еще пару страниц добавить, но не говорю.
Знаете почему, да потому, что ваши доказательства являются онными только исключительно для вас и для ваших сторонников.
НО при етом я вас не называю словами, диагнозами, прозвищами, не издеваюсь, не унижаю и так далее.
А вот о причине почему я етого не делаю я предлагаю вам самому подумать, хорошо?

[ARARAT.]

Я еще раз говорю у вас черное мнение, у меня белое...

А может наоборот?

Как хотите, мне все равно...
Главное, что оно разное и часто противоположное.

[Одинаковый]

Убедить никого, я выражаю свое мнение...
И заметьте про вашу логику не слова не говорю...

А вы скажите, я не обидчивый. Про ваше мнение:. Можно сколько угодно называть черное белым и гордиться тем что у тебя есть мнение. Только вот со стороны выглядит смешно.

Я еще раз говорю у вас черное мнение, у меня белое...
На то оно и мнение, что-бы отличаться.

Кто то сказал что каждый имеет право на свое личное мнение, но никто не имеет права на свои личные факты. Проблема в том что в процессе высказывания своего мнения вы показываете свое незнание (непонимание) фактов. И строите свое мнение не на реальностях, а на своих личных фактах которые не имеют ничего общего с реальностью. Ну и факты эти желательно связывать некими общепринятыми логическими построениями, а не как ваши логические выкрутасы вроде "раз капиталы утекают, значит уже вложили что дальше некуда".
О чем вам и говорят, а вы обижаетесь.

Проблемма совсем в другом, что вы ничего кроме своего мнения не воспринимаете.
Я могу тоже сказать в точности тоже самое, что вы сейчас про меня пишите и еще пару страниц добавить, но не говорю.
Знаете почему, да потому, что ваши доказательства являются онными только исключительно для вас и для ваших сторонников.
НО при етом я вас не называю словами, диагнозами, прозвищами, не издеваюсь, не унижаю и так далее.
А вот о причине почему я етого не делаю я предлагаю вам самому подумать, хорошо?

Разница межну моими сторонниками и вашими сторонниками в том что мои сторонники оперируют фактами и логикой, а ваши - чувствами. И подгоняют реальность под готовые ответы. Вам пальцем тыкают в нестыковки и нелогичности. А вы вместо того что бы за свои слова ответить как подобает мужчине и доказать правоту что знаете о чем говорите - начинаете вместо этого требовать уважения. Я же наоборот всегда приветсвую когда мне аргументированнно пытаются доказать что я не прав. Не голословно (я так сказал значит так и есть) и не опускаясь до передергиваний. Не желаете аргументировать - ну и не надо. Только вот не надо потом требовать что бы ваше мнение воспринимали всерьез. А почему вы это делаете или не делаете - мне думать совсем не интересно.

[Fortinbras]

Я же наоборот всегда приветсвую когда мне аргументированнно пытаются доказать что я не прав.

Это надо же до такой степени быть совершенно искренне illusional